Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2

redbulletje schreef: ↑

22-06-2020 22:52

Derksen heeft goeie argumenten; er valt geen programma te maken als er politiek correct om alles heen gedraaid moet worden. En de hypocritie als die voetballers die zich nu zo gekwetst voelen straks in Qatar gaan voetballen.
En die man met de bril op zegt de ene homo ligt dubbel over z'n homograpje en de ander voelt zich gekwetst. Dat is het leven. Mensen die zich overal gekwetst door voelen zouden wellicht beter in therapie kunnen gaan.

Even inhakend op dat Qatar argument. Daar heeft hij 200% gelijk. Het hele Nederlandse elftal zet zich af tegen racisme, spreekt zich uit tegen slavernij, etc, maar heeft er geen enkele ethische bezwaren tegen om daar straks te gaan voetballen in stadiums die door slaven gebouwd zijn? In deze tijd. Slavernij in deze tijd.
Hoe hypocriet is dat? Veronica Inside boycotten uit principe om een foute "grap" van Johan maar wel lekker wel weer je zakken gaan vullen over de ruggen van de slaven die daar dus gebruikt worden om die stadiums te maken. Dat spreekt elkaar lekker tegen. Ik zou daar nooit naar toe gaan als ik zo begaan zou zijn met mensenlevens en zo anti slavernij zou zijn. Maar goed, dat ben ik.

Ik heb de uitzending ook gezien ( met een goed glas wijn ) en ik vond het dankzij de wijn wel amusant allemaal maar nuchter had ik het vreselijk gevonden. Wat een ophef om niets.
Ik kijk al jaren 2x per week VI en ben bekend met het niveau van het programma. Ik vind het leuk om te kijken omdat ik het voetbaltechnisch bijna altijd met Derksen eens ben over spelers en hun kwaliteiten. Mensen die er nu zoveel ophef over maken kijken duidelijk niet wekelijks want dit soort opmerkingen komen honderd keer per aflevering voorbij.
Daar worden die mannen aan tafel ook voor betaald he, om het vuurtje in medialand lekker op te stoken. Dat staat in hun job describtion. Het gaat al jaren niet meer grotendeels om voetbal maar meer om een beetje rellen en maatschappelijk topics.

Genee is een vreselijke oproerkraaier en matennaaier die mensen voordurend uit zit te lokken en zoveel mogelijk bommetjes voor ze legt om vervolgens weg te rennen en te kijken naar het resultaat. Hele nare man vind ik dat. Gisteren was hij enorm rustig voor zijn doen, maar ja die zal wel vrezen voor zijn baan. Heerlijk schijnheilig maar volkomen voorspelbaar.
Gijpie zit er vooral voor leuke anecdotes over de goede oude tijd met Gullit en een beetje als susser/komische noot.
Derksen is kritisch ja, zeker, maar ik vind hem geen racist. Hij zegt gewoon wat hij vindt en snijd maatschappelijke problemen aan op zijn ( vaak onhandige ) manier.
En ja dan gaat hij soms over de schreef, maar geloof me, dat doet hij bewust, echt om te rellen. Voor de kijkcijfers. Hij weet dondersgoed wat hij zegt en het heeft geen enkel racistische motieven, hij zegt het gewoon omdat de kijkers dat blijkbaar leuk vinden.
Hij weet ook echt veel van voetbal en ik hoor graag zijn meningen daarover. Maar ja, hij kan soms lang doorzagen over dingen en soms taai ik ook af voor het afgelopen is. Als het niet meer over voetbal gaat kijk ik niet echt.

Derksen nam zijn woorden niet terug ( zoals verwacht ) en het kwam op mij over als een politiek correct circus dat ontwikkeld was om de boel te sussen en de kijkcijfers en sponsoren te redden.
Ook nog even een ( behoorlijk opgehitste ) Marokkaan erbij want ja die zijn ook vaak aan de beurt bij het programma natuurlijk, goh, het was allemaal wat. Mensen leggen alles wat er gezegd wordt op TV zo onder de loep dat VI misschien maar beter kan stoppen met uitzenden, als het allemaal zo politiek correct moet vanaf nu aan kijk ik liever niet meer. Het is zo'n beetje het enige programma waar er nog gewoon gezegd kan worden wat men denkt en vindt. En ja hoor, van mij mag Johan af en toe ook wel een tandje minder, ik vind hem af en toe ook echt hard door de bocht gaan maar hij is gewoon zo. Als Veronica dat niet meer tolereert prima, dan moet hij uit het programma stappen.

Afijn, ik vond het eigenlijk vooral jammer dat het niet gewoon over voetbal ging, er is eindelijk weer buitenlands voetbal op TV krijg je zo'n aflevering.

Mooie post, Samarinde!

tanteslankie schreef: ↑

23-06-2020 06:33

Ze is er wel mee opgeschoten want ik zat te kijken heb er van geleerd. En hopelijk velen met mij. En ik heb nergens zwart vrouwtje gezegd, of dat ze niet meer mag zeuren, dat doe jij nou weer. Alle goede intenties, onder andere van mij, veeg je zo van tafel. Denk je dat we op deze manier verder komen? Want ik wil luisteren, ik wil begrijpen en ik wil verandering. Maar ik wil ook gehoord, ik wil kunnen zeggen wat ik vind van iets zonder dat mijn woorden zo verdraaid worden...

Mee eens.
Er is geen sprake meer van een gezonde discussie.
Zelfs positieve dingen worden negatief gemaakt.


Echt geen seconde aan een zwart vrouwtje gedacht bij Natacha, wel vol bewondering naar haar gekeken en geluisterd en respect omdat ze zonder boosheid toch haar punten maakte en open stond voor andere inzichten.

Dries zette zichzelf niet goed neer, veel geschreeuw en dingen die hij als feiten meldden maar niet geheel waarheidsgetrouw zijn .

Joanjett schreef: ↑

23-06-2020 01:24

Neemt niet weg dat ik wel geloof dfat er racisme is maar dat zal er altijd zijn, kijk maar naar de Hutu's en de Tutsi's die elkaar uitmoordden.
Of naar Arabische landen die zwarte slaven houden. Heden ten dagen. Zelfs paspoorten afpakken zodat ze niet kunnen vluchten. Maar volgens Henk ten Cate laten ze zich vrijwillig als slaaf behandelen. Ja ammehoela.

En dit dus. Racisme is van alle tijden en alle kleuren net als slavernij. Het is zo oud als de weg naar Rome en bestaat helaas nog steeds in bepaalde delen van de wereld.
Het lijkt momenteel wel een heksenjacht op blanke mensen, alsof je je moet schamen omdat je blank bent en je voorouders van 5 eeuwen geleden wellicht slaven gedeporteerd hebben in de gouden eeuw. Net zo'n onzin als kleinkinderen van SS'ers die zich zouden moeten schamen omdat opa mensen vermoord heeft. Daar kunnen die kinderen niets aan doen.

Ik heb school vrienden, partners en kennissen gehad in alle kleuren en iedere van hen was wel een tikje racistisch.
Mijn Chinese vriendin had een enorme hekel aan Japanners, mijn Surinaamse collega kon Marokkanen en Turken niet uitstaan en mijn Braziliaanse online vriendin is niet dol op Oostblokkers.
Maar om de een of andere manier worden alleen blanken er nu op aangesproken. Vanwege die hele ( terechte ) rel in Amerika.
Blanke agenten die al jaren systematisch donkere mensen vermoorden is walgelijk en onmenselijk en ik hoop dat er door die hele ophef nu eens een einde aan komt. Racisme moet harder aangepakt worden, helemaal mee eens.
Zeker in Amerika maar ook hier. Ik vind het alleen zo jammer dat het allemaal zo fel moet, het zorgt voor zoveel verdeeldheid dit hele debat, in heel Nederland voel en merk je dat. Die scheiding was er al maar lijkt alleen maar te groeien.

Joanjett schreef: ↑

23-06-2020 01:12

Ik heb niet eens meer zin om naar het Nederlands elftal te kijken. Volgens Depay is heel Nederland racistisch...Sorry maar voor de doodgewone Nederlander is dat rede om te denken....jongen waarom kom je dan voor Nederland uit? Omdat je voor Suriname spelen je niet erg uitkomt he? Ze doen niet hoog mee met in de copa del america. Wees dan ook zo braaf om niet voor Nederland uit te komen.

Heb je zelf niet door dat wat jij schrijft een reden is waarom er zoveel mensen op de Dam stonden te demonstreren? Het aloude ga terug naar je eigen land (wat niet eens Suriname is in dit geval, over vooroordelen gesproken). Mag Depay een mening hebben zonder dat je hem aanpraat dat hij hier niet thuis hoort?

Joanjett schreef: ↑

23-06-2020 01:12

Ik heb niet eens meer zin om naar het Nederlands elftal te kijken. Volgens Depay is heel Nederland racistisch...Sorry maar voor de doodgewone Nederlander is dat rede om te denken....jongen waarom kom je dan voor Nederland uit? Omdat je voor Suriname spelen je niet erg uitkomt he? Ze doen niet hoog mee met in de copa del america. Wees dan ook zo braaf om niet voor Nederland uit te komen.

Zo, ga je lekker.

Waarom zou Depay voor Suriname moeten spelen? Alleen Surinamers mogen in het Surinaams elftal spelen en dat is ie niet, he?

Ik vind ook heel veel van Depay trouwens, maar niet omdat hij een kleurtje heeft, ik vind het gewoon een vreemde vogel. Dat vind ik van Zlatan en Ronaldo ook en die zijn gewoon blank/wit. Ik kijk daar helemaal niet naar. Ik kijk dan puur naar zijn gedrag en voetbal kwaliteiten en Depay is een hele aparte gast. Mag best hoor, ik hou daar wel van.
Mijn favoriete spelers zijn trouwens bijna allemaal gekleurd.

tanteslankie schreef: ↑

23-06-2020 06:33

Ze is er wel mee opgeschoten want ik zat te kijken heb er van geleerd. En hopelijk velen met mij. En ik heb nergens zwart vrouwtje gezegd, of dat ze niet meer mag zeuren, dat doe jij nou weer. Alle goede intenties, onder andere van mij, veeg je zo van tafel. Denk je dat we op deze manier verder komen? Want ik wil luisteren, ik wil begrijpen en ik wil verandering. Maar ik wil ook gehoord, ik wil kunnen zeggen wat ik vind van iets zonder dat mijn woorden zo verdraaid worden...

Waarom nu ineens wel, dan? Ze heeft ten eerste bar weinig gezegd, hetgeen ze zei was niets wat niet al duizenden keren op dit forum door mij, of Kadanz, of Het Groepje, of lachattenoire of wie dan ook al eerder was gezegd, en ook niets wat niet ook al door Sylvana, of Anousha, of Glen Faria, of Humberto Tan was gezegd, dus waarom was deze vrouw ineens zo fantastisch in jouw ogen dan?

Ze zat daar namelijk vooral om haar collega Derksen te rehabiliteren.

Ik heb bovendien jouw woorden niet verdraaid, ik gaf gewoon MIJN mening over VI van gisteravond. Ik vond het best wel een aanfluiting, ik vond Derksen gewoon zijn beledigende en racistische zelf (hij heeft ook weer meerdere dubieuze uitspraken gedaan in de show) en ik vond het eigenlijk best wel jammer dat die Natacha, die nota bene zelf zat te vertellen wat voor racisme d'r eigen kind meemaakt, zich daarvoor leende. Ik had het toffer gevonden als ze daar zat om d'r kind te verdedigen, in plaats van die lul van een Derksen.

samarinde schreef: ↑

23-06-2020 02:06

Dat ben ik met je eens, hoor: de grijstinten worden totaal overstemd door loeihard zwart-wit geschreeuw. Terwijl dit onderwerp zo gevoelig ligt omdát er zoveel grijstinten zijn. Gelukkig maar, want die grijstinten staan voor progressie, ontwikkeling, acceptatie en inzicht.

Het beste vriendje van mijn zoon op de basisschool was een Surinaamse jongen. Ze kregen allebei in groep 8 te horen dat ze niet mee mochten doen aan de Cito-toets. Het was een elitaire, witte school en ze waren bang dat deze twee leerlingen het schoolgemiddelde negatief zouden beïnvloeden. Terecht, want mijn zoon (wit) en zijn vriendje (zwart) waren geen intellectuele hoogvliegers. Wel slimme jongens, leuk, sportief en sociaal, maar leren konden ze niet goed. Ik was boos, natuurlijk, omdat ik vond dat mijn zoon gewoon die toets moest kunnen doen. De moeder van het vriendje was ook boos, omdat zij vond dat het racisme was. Ze ging naar de schoolleiding en schreeuwde de hele tent bij elkaar. Ik probeerde haar nog op andere gedachten te brengen, maar vergeefs.

Het was geen racisme, maar zij voelde dat wel zo. Omdat ze kennelijk die ervaring had, met andere dingen in haar leven. En dat kon ik wel begrijpen. In dit geval was het alleen echt niet waar; na veel getouwtrek mochten de twee jongens alsnog de Cito-toets doen, en ze bakten er allebei weinig van. In hun klas haalde het grootste deel van de kinderen een gymnasiumscore.

Inmiddels zijn we jaren verder en heeft het Surinaamse vriendje van mijn zoon een mislukte voetbalcarrière achter de rug en ergens tussendoor heeft hij twee kinderen gekregen, die hij niet kan onderhouden omdat hij geen baan heeft. Hij is net twintig. Mijn zoon studeert. Niet omdat hij zo slim is - zie boven - maar omdat wij het heel belangrijk vonden om hem er met de haren doorheen te slepen. Is dat wat ze bedoelen met 'white privilege'? Ik denk het wel. Voor ons is het veel vanzelfsprekender om onze positie in de maatschappij op te eisen, omdat de generaties voor ons dat ook deden, dus waarom wij niet? Zelfs als we voor een dubbeltje geboren zijn, geloven we in dat kwartje. Dat is een soort aangeboren zelfvertrouwen dat van generatie op generatie is doorgegeven - wij horen hier, wij kunnen dat, wij dóen dat. En zo dacht de moeder van het Surinaamse vriendje niet. Zij was verslagen na die slechte Cito-toets en wist het ook allemaal niet meer. Ze gooide het bijltje erbij neer en gaf zichzelf (en racisme) de schuld van alles. Een voetbalcarrière moest een schoolopleiding voor haar zoon overbodig maken, was uiteindelijk de (naïeve) gedachte.

Heel erg vind ik dat. En vanuit haar perspectief kan ik het racisme-argument ook begrijpen, al was het in dit geval onterecht. Of misschien toch een beetje terecht, want zij had geen netwerk om zich heen van ambitieuze vrienden en familieleden die alle zeilen bijzetten om haar zoon in het zadel te helpen. En om haar dat idiote voetbalplan uit het hoofd te praten. Zij was samen met haar man in onze witte, elitaire buurt komen wonen omdat ze haar kinderen het allerbeste gunde. En dat mislukte. Niet vanwege racisme, maar wel omdat niets vanzelf ging. Of misschien moet ik zeggen: omdat de generaties vóór haar het pad niet hadden geëffend.

Dat moet groeien, denk ik. Dat dingen ook voor zwarte mensen meer vanzelf gaan, en dat er ook voor hen gebaande paden zijn. Volgens mij bereik je dat niet door felle zwart-wit discussies te voeren, maar juist door naar elkaar te luisteren. Beide partijen, dus. En dan moet het ook voorbij zijn met dat aanstellerige gedoe dat je iemand als Akwasi niet op zijn gedrag kunt aanspreken, alleen omdat hij zwart is. Júist wel. Dat maakt hem gelijkwaardiger dan welk racisme-excuus ook.

Ik weet niet of je het expres doet of dat je het niet in de gaten hebt maar jij spreekt nu ook weer met enorm veel neerbuigendheid en dedain over Surinamers en andere zwarte mensen. Echt superioriteitsdenken ten top.

DS1971 schreef: ↑

23-06-2020 08:02

Dat was gewoon een domme opmerking en terecht dat hij daar de consequenties van moest dragen.

Ja, zoals zwarte mannen altijd "gewoon de consequenties moeten dragen" als ze na keer op keer tevergeefs tegen achterstellen in verweer komen, dan een keer uit hun slof schieten.

Davids is toen gewoon genaaid.

Lange-met-een-korte schreef: ↑

23-06-2020 08:28

Als hun contract was afgelopen wel ja. Dan waren ze transfervrij en konden ze vrij gaan en staan. Nu laten clubs dat sporadisch gebeuren dat iemand zijn contract helemaal uitdient en dan pas naar een andere club gaat. Dan verlengen ze tussentijds bij serieuze interesse van andere clubs.

Een toptalent tekent voor 5 jaar en verlengt naar 3 jaar nog een keer maar dan met een aantal clausules. Bij welk bedrag hij mag gaan, of als bepaalde clubs interesse hebben. Die managers zitten er niet voor niks natuurlijk. Die zorgen wel voor andere clubs.

Maar goed, dit was wel heeeeel erg off topic. Jij nog aan antwoord en dan houden we erover op.

Mijn punt was gewoon dat Bosman de verhoudingen op zijn kop heeft gezet en dat het dus echt niet de discussie van destijds is geweest.

tanteslankie schreef: ↑

23-06-2020 06:37

Dit is niet de reden dat ik haar gisteren geweldig vond. Echt, wat denk je hier mee te bereiken?

Moet ik er iets mee bereiken, dan?

I'm calling it like I see it. Boussatta, die ook gewoon heel rustig daar het gesprek zat te voeren maar Derksen niet naar de mond zat te praten krijgt de ernstigste racistische beledigingen om zijn oren, en Harlequin die koetsjie koetsjie Derksen zat te paaien is geweldig.

Dat heeft dus naar mijn mening niet met toon of beschaving te maken (ook Sylvana is altijd uiterst beschaafd tenslotte, en Humberto Tan en Glen Faria en Ryan Babel ook), maar alles met de inhoud. Als etnische minderheid word je in dit land altijd alleen okee gevonden als je je plek kent.

Billy_Mean schreef: ↑

23-06-2020 08:42

Mee eens.
Er is geen sprake meer van een gezonde discussie.
Zelfs positieve dingen worden negatief gemaakt.


Echt geen seconde aan een zwart vrouwtje gedacht bij Natacha, wel vol bewondering naar haar gekeken en geluisterd en respect omdat ze zonder boosheid toch haar punten maakte en open stond voor andere inzichten.

Dries zette zichzelf niet goed neer, veel geschreeuw en dingen die hij als feiten meldden maar niet geheel waarheidsgetrouw zijn .

Ik heb het gisteravond terug zitten kijken en hij zat helemaal niet te schreeuwen, Derksen begon juist tegen hem te schreeuwen. En hoezo niet waarheidsgetrouw? Hij vertelde nota bene dat hij het uit eerste hand van zijn trainer had gehoord die de opdracht van de eigenaar van de club had gekregen. Dus wat was er niet waar?

Edit: en welke andere inzichten heeft die Natacha dan precies gekregen? En welke punten gemaakt? Feitelijk heeft ze vooral heel vaak gezegd dat ze Derksen geen racist vond, en dat hij gewoon wat meer empathie moest hebben. Niet echt een ijzersterk punt in een totaal uit de hand gelopen racisme debat. Ze zat nota bene te vertellen dat haar bloedeigen kind dagelijks dingen als je stinkt naar stront naar zijn hoofd geslingerd krijgt maar toen Derksen voor de zoveelste maal herhaalde dat hij gewoon vond dat racisme in Nederland niet erg was, corrigeerde ze hem niet eens.

fashionvictim schreef: ↑

23-06-2020 09:05

Waarom nu ineens wel, dan? Ze heeft ten eerste bar weinig gezegd, hetgeen ze zei was niets wat niet al duizenden keren op dit forum door mij, of Kadanz, of Het Groepje, of lachattenoire of wie dan ook al eerder was gezegd, en ook niets wat niet ook al door Sylvana, of Anousha, of Glen Faria, of Humberto Tan was gezegd, dus waarom was deze vrouw ineens zo fantastisch in jouw ogen dan?

Ze zat daar namelijk vooral om haar collega Derksen te rehabiliteren.

Ik heb bovendien jouw woorden niet verdraaid, ik gaf gewoon MIJN mening over VI van gisteravond. Ik vond het best wel een aanfluiting, ik vond Derksen gewoon zijn beledigende en racistische zelf (hij heeft ook weer meerdere dubieuze uitspraken gedaan in de show) en ik vond het eigenlijk best wel jammer dat die Natacha, die nota bene zelf zat te vertellen wat voor racisme d'r eigen kind meemaakt, zich daarvoor leende. Ik had het toffer gevonden als ze daar zat om d'r kind te verdedigen, in plaats van die lul van een Derksen.

Klets niet!!! Je hebt mijn woorden wel verdraaid. Ik zei dat ik om verschillende redenen die vrouw geweldig vindt en verschillende mensen beamen dat en dan begin jij over 'dat zwarte vrouwtje' en haalt er van alles bij!

Dat jij mijn mening niet deel is prima hoor. Ik was blij dat ze zich daarvoor leende. Ze heeft mij de ogen wel geopend en dat kwam onder andere door hoe ze het zei. Ik lees jou al jaren en ik ga heel ver met mijn begrip voor jou en wat je allemaal hebt meegemaakt. Ik haak alleen af als je zo om je heen blijft slaan en loopt te tieren en me eoorden in de mond legt die ik niet gebruik. Ik hoop dat je genoeg ruimte hebt om mij te lezen en de goede intenties te blijven zien.

fashionvictim schreef: ↑

23-06-2020 09:15

Moet ik er iets mee bereiken, dan?

I'm calling it like I see it. Boussatta, die ook gewoon heel rustig daar het gesprek zat te voeren maar Derksen niet naar de mond zat te praten krijgt de ernstigste racistische beledigingen om zijn oren, en Harlequin die koetsjie koetsjie Derksen zat te paaien is geweldig.

Dat heeft dus naar mijn mening niet met toon of beschaving te maken (ook Sylvana is altijd uiterst beschaafd tenslotte, en Humberto Tan en Glen Faria en Ryan Babel ook), maar alles met de inhoud. Als etnische minderheid word je in dit land altijd alleen okee gevonden als je je plek kent.

Dat zijn jouw woorden. Ik vond het belachelijk hoe Derksen op Dries zat in de hakken en gooi geen racistische dingen op social media. Sylvana vind ik niet zoveel van. Humberto een geweldige vent. Mag ik niet van iemand zeggen dat ik haar geweldig vind zonder de rest ook te benoemen want dan wordt het door jou ingevuld wat ik daar wel of niet van vind. Je vult wel heel veel voor mij in. Ik spreek voor mezelf he. Niet voor een hele groep ofzo.

tanteslankie schreef: ↑

23-06-2020 09:20

Klets niet!!! Je hebt mijn woorden wel verdraaid. Ik zei dat ik om verschillende redenen die vrouw geweldig vindt en verschillende mensen beamen dat en dan begin jij over 'dat zwarte vrouwtje' en haalt er van alles bij!

Dat jij mijn mening niet deel is prima hoor. Ik was blij dat ze zich daarvoor leende. Ze heeft mij de ogen wel geopend en dat kwam onder andere door hoe ze het zei. Ik lees jou al jaren en ik ga heel ver met mijn begrip voor jou en wat je allemaal hebt meegemaakt. Ik haak alleen af als je zo om je heen blijft slaan en loopt te tieren en me eoorden in de mond legt die ik niet gebruik. Ik hoop dat je genoeg ruimte hebt om mij te lezen en de goede intenties te blijven zien.

Maar hoe kom je erbij dat ik zit te tieren of om me heen zit te slaan? Ik zit gewoon heel rustig te schrijven wat ik vind, ik gebruik geen scheldwoorden, onderbouw mijn mening met argumenten, dus waar haal je dat vandaan?

En ik zeg nota bene net dat ik MIJN mening geef en niet eens op jou specifiek reageerde, dus nee, ik verdraaide je woorden helemaal niet. Ik reageerde op alle mensen die ineens superlyrisch zaten te doen over iemand die eigenlijk niks gezegd heeft behalve dat Derksen echt geen racist is. Ik concludeer daaruit dat de reden dat men haar fantastisch vindt maar dat een Sylvana die inhoudelijk veel sterkere argumenten heeft (en dat wil wat zeggen, want ik vind Sylvana ook al niet sterk, kan je nagaan hoe weinig die Natacha eigenlijk zei) dingen als lynchfilmpjes om haar oren krijgt, dus ligt in haar onderdanige dociele houding. Dat zien Nederlanders graag bij mensen van kleur, dat ze wel hun plaats weten.

tanteslankie schreef: ↑

23-06-2020 09:25

Dat zijn jouw woorden. Ik vond het belachelijk hoe Derksen op Dries zat in de hakken en gooi geen racistische dingen op social media. Sylvana vind ik niet zoveel van. Humberto een geweldige vent. Mag ik niet van iemand zeggen dat ik haar geweldig vind zonder de rest ook te benoemen want dan wordt het door jou ingevuld wat ik daar wel of niet van vind. Je vult wel heel veel voor mij in. Ik spreek voor mezelf he. Niet voor een hele groep ofzo.

je mag alles zeggen, nogmaals, ik reageer niet eens specifiek op jou maar geef gewoon mijn mening in zijn algemeenheid.

fashionvictim schreef: ↑

23-06-2020 09:10

Ja, zoals zwarte mannen altijd "gewoon de consequenties moeten dragen" als ze na keer op keer tevergeefs tegen achterstellen in verweer komen, dan een keer uit hun slof schieten.

Davids is toen gewoon genaaid.

Ach kom op zeg. Iedere voetballer die zoiets roept wordt uit de selectie gedonderd.

De suggestie dat Hiddink toen racistisch handelde heeft geen enkele fundering.

Begrijp je nou niet dat juist dat iedereen en zijn moer te beschuldigen van racisme, ook als daar totaal geen aanleiding voor is nu net dat beeld oproept bij mensen waar jij zo gekwetst door raakt, het beeld van het valt wel mee, bij het minste geringste roept mej racisme, enz.?

Als Neymar een rotschop krijgt denkt tegenwoordig ook iedereen dat hij zich wel weer aan zal stellen, omdat hij altijd loopt te rollebollen. Pas als er een stuk bot door de huid steekt gaat men denken dat hij misschien wel eens lichtjes kan zijn geraakt.

Dus prima, voor blanke mensen geldt dat ze de verhalen serieuzer moeten nemen en moeten beseffen wat voor een pijn achter dit schuilgaat.

Maar voor eenieder die zich gediscrimineerd voelt geldt dat ze het echt bij zichzelf moeten houden. Je voelt het zo. Daarmee is het nog geen feit (tenzij het wel overduidelijk is natuurlijk).

Madrid87 schreef: ↑

23-06-2020 08:54

Het lijkt momenteel wel een heksenjacht op blanke mensen, alsof je je moet schamen omdat je blank bent en je voorouders van 5 eeuwen geleden wellicht slaven gedeporteerd hebben in de gouden eeuw.

Kun je hier een voorbeeld van geven? Wie zegt dat je je moet schamen? Wie jaagt er op blanken?

fashionvictim schreef: ↑

23-06-2020 09:17

Ik heb het gisteravond terug zitten kijken en hij zat helemaal niet te schreeuwen, Derksen begon juist tegen hem te schreeuwen. En hoezo niet waarheidsgetrouw? Hij vertelde nota bene dat hij het uit eerste hand van zijn trainer had gehoord die de opdracht van de eigenaar van de club had gekregen. Dus wat was er niet waar?

Ik heb het gisteren ook teruggekeken en toen ik terugkeek nam men dat verhaal aan tafel serieus. Ze stelde alleen (uit verbazing) de vraag of hij zeker wist dat Scheringa daarachter zat.

Als ik mij niet vergis werd het ook zeer kwalijk genoemd door Derksen.

fashionvictim schreef: ↑

23-06-2020 09:27

Dat zien Nederlanders graag bij mensen van kleur, dat ze wel hun plaats weten.

Dit blijf jij herhalen, maar daarmee is het niet meteen waar.

Peter R de Vries kent ook zijn plaats niet, zoals jij het zou zeggen, en daar is hij ook niet populair mee geworden.

Nederlanders houden denk ik gewoon niet zo van iemand met een sterke mening.

fashionvictim schreef: ↑

23-06-2020 09:05

Ik heb bovendien jouw woorden niet verdraaid, ik gaf gewoon MIJN mening over VI van gisteravond. Ik vond het best wel een aanfluiting, ik vond Derksen gewoon zijn beledigende en racistische zelf (hij heeft ook weer meerdere dubieuze uitspraken gedaan in de show) en ik vond het eigenlijk best wel jammer dat die Natacha, die nota bene zelf zat te vertellen wat voor racisme d'r eigen kind meemaakt, zich daarvoor leende. Ik had het toffer gevonden als ze daar zat om d'r kind te verdedigen, in plaats van die lul van een Derksen.

Ik vind het juist netjes dat de mannen de moeite hebben genomen een gesprek aan te gaan met vertegenwoordigers van de schuimbekkende racismeroepers, maar de strekking is het programma blijft zoals het is en je kunt niet met ieders gevoeligheden rekening houden. Tenzij John de Mol onder de druk bezwijkt.

kadanz schreef: ↑

23-06-2020 09:30

Kun je hier een voorbeeld van geven? Wie zegt dat je je moet schamen? Wie jaagt er op blanken?

Een metaforische heksenjacht bedoel ik uiteraard. Ik hoor alleen maar geklaag over blanke mensen, zet je TV maar aan of er moet weer een standbeeld weggehaald of beklad worden van een of andere zeevaarder of ontdekker van eeuwen geleden, die slaven vervoerde. Tja, dat deed elke ontdekkingsreiziger in die tijd, van elke kleur.
Er wordt gedaan alsof de blanke mens verantwoordelijk is voor al het kwaad in de wereld terwijl zoals ik al zei, racisme en slavernij bij elke kleur voor komt.
Alsof ik er wat aan kan doen dat die eikels van een agenten in Amerika jaarlijks duizenden donkere mensen doodschieten voor niets midden op straat. Daar kan ik net zo min iets aan doen als aan het slavernij verleden van Nederland ( en alle andere VOC landen die de hele wereld veroverden in die tijd ). Ik vind het allemaal zo ver gaan de laatste weken. Begrijp me niet verkeerd, hedendaags racisme en ongelijkheid hier in Nederland is walgelijk en moet echt aangepakt worden, maar ik vind dat we wel weer erg ver mee gaan met de ( terechte ) drama's uit Amerika.

Madrid87 schreef: ↑

23-06-2020 08:54

Het lijkt momenteel wel een heksenjacht op blanke mensen, alsof je je moet schamen omdat je blank bent en je voorouders van 5 eeuwen geleden wellicht slaven gedeporteerd hebben in de gouden eeuw. Net zo'n onzin als kleinkinderen van SS'ers die zich zouden moeten schamen omdat opa mensen vermoord heeft. Daar kunnen die kinderen niets aan doen.

Zo ervaar ik deze hele massahysterie ook.
In Amerika zie je tenminste respectabele bekende Afro Americans zich uitspreken tegen deze hele BLM hetze.
Hier in Nederland moeten we het tot nu toe met Derksen doen blijkbaar.

Het-groepje schreef: ↑

23-06-2020 05:09

Ja, omdat fv iets vindt van Derksen hoef jij niks te doen aan je eigen racisme. Zo gaan die dingen.

Ah ik dacht al waar blijft t. Het woord is er weer uit.