Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 10:22
Joanet, heb je het echt niet door?Joanjett schreef: ↑23-06-2020 10:13Ik heb een post verder mijzelf verbetert dat hij half Ghanees is. Nergens zeg ik dat hij naar zijn eigen land moet oprotten. Ik zeg als je Nederland zo erg vindt waarom ga je dan niet voor het Ghanese elftal spelen? Wat is daar nou racistisch aan?
En in al de jaren heb ik nog nooit een ban of waarschuwing gehad op het vivaforum vanwege racisme opmerkingen.
Maar goed noem me maar zo te pas en te onpas en ik kan je gewoon niet meer serieus nemen.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:23
Ook Kadanz vond het een racistische opmerking. Dat zijn dus al twee zwarte mensen die jou net een racistische opmerking hebben zien maken en vervolgens zien dat jij daar liever wat beledigingen bovenop doet in plaats van te zeggen "oh sorry, ik zal dat soort dingen niet meer zeggen".
Wat denk je dat die twee zwarte mensen voortaan van jou zullen denken?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:25
Ruud Gullit was de absolute ster van het EK 88 en is denk ik nog altijd de meest populaire speler van dat elftal. Dus ik kan je echt niet volgen dat gekleurde spelers in de Nederlandse sporthistorie geen waardering krijgen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 09:54Ik zeg helemaal niet dat Hiddink racistisch handelde, dat maak jij ervan. Wat ik wel zeg, en mind you, ik ken Davids al heel lang en heb het hier in de tijd dat dit speelde meermaals met zowel hem als met allerlei mensen om hem en nog wat van die jongens heen over gehad, is dat in die tijd de zogenaamde kabel zeker wel slachtoffer was van een racistische hetze die aangevoerd werd door de media en dan met name de Telegraaf. Daar bovenop kwam dat bij Ajax destijds wel degelijk een cultuur heerste waarin zwarte spelers achtergesteld werden en dat uitte zich dus ook in de onderlinge verhoudingen, zowel tussen spelers onderling als trainers en spelers.
Voeg daaraan toe dat men in Nederland sowieso, en in die tijd was dat nog erger dan nu, in zijn algemeenheid de houding had dat als het je niet beviel je maar moest oprotten naar je eigen land (zie in dat kader ook de opmerkingen van Joanjett over Memphis net) , en mijn punt is dat de hele zogenaamde kabel in Nederland met 10-0 achterstond ten opzichte van witte spelers. Ik noemde daarin al eerder dat je dat ook gewoon ziet in de waardering die zwarte spelers in de Nederlandse sporthistorie krijgen, namelijk geen.
Voor wat betreft het eerste, je schreef dat Davids werd genaaid door uit de selectie gezet te worden en je geeft aan dat je daar een racistisch motief ziet. Het is Hiddink die hem uit de selectie heeft gezet, dus ik snap niet hoe je enerzijds dat kan beweren en anderzijds gek opkijkt als ik dan concludeer dat jij dat een racistische actie van Hiddink vond.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:25
Voortaan? Je gaat er al meteen vanuit dat ik racistisch ben.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:23Ook Kadanz vond het een racistische opmerking. Dat zijn dus al twee zwarte mensen die jou net een racistische opmerking hebben zien maken en vervolgens zien dat jij daar liever wat beledigingen bovenop doet in plaats van te zeggen "oh sorry, ik zal dat soort dingen niet meer zeggen".
Wat denk je dat die twee zwarte mensen voortaan van jou zullen denken?
dinsdag 23 juni 2020 om 10:27
Waarbij ik mij die reactie wel voor kon stellen, want Boussatta deed dat ook om de haverklap. Het leek Peter R wel.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 09:57Klopt, dat verhaal werd aan tafel inderdaad serieus genomen dus mijn opmerking sloeg op Billymean die ineens zegt dat hij de waarheid zat te verdraaien oid.
Maar eerder in het gesprek was het niet Boussatta die zat te schreeuwen maar Derksen ("oh dus ik mag niet met mijn vinger wijzen maar jij mag wel door mij heen lullen?!").
dinsdag 23 juni 2020 om 10:28
Ik zou zeggen, staf me dan? Kijken we wat de moderators ervan vinden.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:23Ook Kadanz vond het een racistische opmerking. Dat zijn dus al twee zwarte mensen die jou net een racistische opmerking hebben zien maken en vervolgens zien dat jij daar liever wat beledigingen bovenop doet in plaats van te zeggen "oh sorry, ik zal dat soort dingen niet meer zeggen".
Wat denk je dat die twee zwarte mensen voortaan van jou zullen denken?
dinsdag 23 juni 2020 om 10:28
Clarence Seedorf is de meest succesvolle speler die Nederland ooit heeft voortgebracht en zie jij hem ooit genoemd worden als het om beste sporters in de Nederlandse geschiedenis gaat?DS1971 schreef: ↑23-06-2020 10:25Ruud Gullit was de absolute ster van het EK 88 en is denk ik nog altijd de meest populaire speler van dat elftal. Dus ik kan je echt niet volgen dat gekleurde spelers in de Nederlandse sporthistorie geen waardering krijgen.
Voor wat betreft het eerste, je schreef dat Davids werd genaaid door uit de selectie gezet te worden en je geeft aan dat je daar een racistisch motief ziet. Het is Hiddink die hem uit de selectie heeft gezet, dus ik snap niet hoe je enerzijds dat kan beweren en anderzijds gek opkijkt als ik dan concludeer dat jij dat een racistische actie van Hiddink vond.
Ook jij noemt nu Ruud Gullit, en niet Seedorf.
En wat jammer dat je je weer van de domme houdt en niet op mijn inhoud ingaat.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:28
Ik lees nu dit topic voor het eerst. Maar wat stoor ik mij ontzettend aan " fashionvictim" .
Het is echt ongeloofelijk. Het lijkt wel de enige die hier racistische opmerkingen plaatst dat jij dat bent.
"gekleurde mensen zijn in deze discussie heel netjes en geduldig en witte mensen die gaan helemaal uit hun naad"
"Dat zien Nederlanders graag bij mensen van kleur, dat ze wel hun plaats weten."
"Nederland in zijn algemeenheid de houding had dat als het je niet beviel je maar moest oprotten naar je eigen land"
Waar ben je nu mee bezig?
Het is echt ongeloofelijk. Het lijkt wel de enige die hier racistische opmerkingen plaatst dat jij dat bent.
"gekleurde mensen zijn in deze discussie heel netjes en geduldig en witte mensen die gaan helemaal uit hun naad"
"Dat zien Nederlanders graag bij mensen van kleur, dat ze wel hun plaats weten."
"Nederland in zijn algemeenheid de houding had dat als het je niet beviel je maar moest oprotten naar je eigen land"
Waar ben je nu mee bezig?
dinsdag 23 juni 2020 om 10:29
Dat zei ik toch al, zo voel ik dat. En dat mag toch ook? Ik mag toch ook voelen wat ik voel?kadanz schreef: ↑23-06-2020 10:20Hoeveel standbeelden heb je beklad zien worden deze week? In jouw buurt? In jouw stad? In jouw land? Laat de media je nou niet aanpraten dat er een heksenjacht. Die corona-rellen van gisteren waren honderd keer heftiger dan alles wat er deze maand aan BLM voorgevallen is. Maar daar hoor je vandaag verder niemand over.
Madrid, het gaat om een groep mensen die aandacht wil voor hun positie in de maatschappij. Van overmatig politiegeweld, etnisch profileren tot achterlijke uitspraken over Depay van daarnet. Waarom vertaal je dat naar een 'heksenjacht op blanken'?
Tijdens mijn hardlooprondje gisteren pakte een wandelende dame haar handtas angstvallig vast toen ik langs hobbelde. Zoals zo vaak. Wat heb jij gisteren meegemaakt?
Ik ben de afgelopen weken super druk geweest met verhuizen ( ben net over ) dus ik heb niet gelet op standbeelden in mijn dorp maar het is toch gewoon in het nieuws geweest de afgelopen tijd of ben ik nu in de war met Amerika? Zo ja, dan excuses, verkeerd begrepen. Zoals ik al zei ben ik behoorlijk druk en gestresst geweest de afgelopen tijd. Wellicht is het aangepraat door de media inderdaad, maar ik kon de radio de afgelopen tijd niet aanzetten of ik hoorde weer iets over een standbeeld ( in Hoorn bijvoorbeeld ) en ja dan moet ik best even zuchten.
Iedereen heeft voor mij dat recht om te demonstreren en te doen wat deze willen, echt, maar het kwam op mij een beetje over als een heksenjacht.
Zet s'avonds de TV aan en in elke talkshow gaat het over racisme. Helemaal goed dat het nu bespreekbaarder wordt en hopelijk wordt er wat aan gedaan maar ik krijg er een beetje een naar gevoel van. Maar ja, ik heb natuurlijk makkelijk praten vanuit mijn blanke bubbel.
Ik vind dat oprecht erg dat zo'n vrouwtje dat doet als jij langs komt rennen, mijn oma deed dat ook wel eens en ik zei daar dan altijd wat van. Die was ook best racisitsch ingesteld. Dat was echt een hele nare kant van haar.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:30
Wat aardig van je dat je precies mijn punt wil illustreren. Dank je wel!Abyss schreef: ↑23-06-2020 10:28Ik lees nu dit topic voor het eerst. Maar wat stoor ik mij ontzettend aan " fashionvictim" .
Het is echt ongeloofelijk. Het lijkt wel de enige die hier racistische opmerkingen plaatst dat jij dat bent.
"gekleurde mensen zijn in deze discussie heel netjes en geduldig en witte mensen die gaan helemaal uit hun naad"
"Dat zien Nederlanders graag bij mensen van kleur, dat ze wel hun plaats weten."
"Nederland in zijn algemeenheid de houding had dat als het je niet beviel je maar moest oprotten naar je eigen land"
Waar ben je nu mee bezig?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:30
Dat is allemaal niet ok, maar dat geldt overigens ook voor wat Peter wel naar zijn hoofd geslingerd krijgt, daar zitten ook bedreigingen bij begrijp ik.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:00Met dat verschil dat die sterke mening van Peter R de Vries niet beantwoord wordt met racistische scheldpartijen, racistische beledigingen, racistische afbeeldingen en filmpjes van gelynchte zwarte mensen, of slaven die afgeranseld worden.
Dat is nu net het hele punt van het hele debat en al die demonstraties, dat mensen dat zat zijn.
Ik reageer echter op jouw stelling dat de Nederlanders zou vinden dat gekleurde mensen wel hun plaats moeten kennen, waarmee je impliciet zegt dat het alleen voor gekleurde mensen geldt.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:30
Je legt niks uit, je slaat om je heen. Wereld van verschil.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:29Ik probeer je iets uit te leggen, maar je bent ziende blind en horende doof.
Dat mag hoor.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:31
Dan ga je er zonder te checken vanuit dat ik op dat stukje doelde voor wat betreft waarheidsgetrouw.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 09:57Klopt, dat verhaal werd aan tafel inderdaad serieus genomen dus mijn opmerking sloeg op Billymean die ineens zegt dat hij de waarheid zat te verdraaien oid.
Maar eerder in het gesprek was het niet Boussatta die zat te schreeuwen maar Derksen ("oh dus ik mag niet met mijn vinger wijzen maar jij mag wel door mij heen lullen?!").
dinsdag 23 juni 2020 om 10:32
Bij deze..fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:30Wat aardig van je dat je precies mijn punt wil illustreren. Dank je wel!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:32
Klopt maar Seedorf was eigenlijk nooit op zijn AC Milan achtige niveau bij het Nederlandse elftal. Ik vond hem ook nooit goed spelen bij Oranje, hij was geniaal bij Milan maar in Oranje werkte het gewoon niet.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:28Clarence Seedorf is de meest succesvolle speler die Nederland ooit heeft voortgebracht en zie jij hem ooit genoemd worden als het om beste sporters in de Nederlandse geschiedenis gaat?
Ook jij noemt nu Ruud Gullit, en niet Seedorf.
En wat jammer dat je je weer van de domme houdt en niet op mijn inhoud ingaat.
Dat was toch gewoon algemeen bekend? Sommige spelers hebben dat. Anderen zijn bij hun gewone elftallen weer slechter dan bij hun nationale team.
Ik kan niet een moment opnoemen van Seedorf bij Oranje dat me bijgebleven is en wel twintig als het om zijn Milan dagen gaat.
Als mensen aan Oranje denken denken ze aan Gullit, Rijkaard, Kluivert, Davids, Bogarde, niet zozeer aan Seedorf. Die was gewoon echt matig voor Oranje.
anoniem_304633 wijzigde dit bericht op 23-06-2020 10:33
8.03% gewijzigd
dinsdag 23 juni 2020 om 10:32
Hier heb je helemaal gelijk. Ik lees dit soort bijdragen vluchtig en laat het verder. Helpt niks verder en draagt niets bij.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:03Hier, mooi voorbeeld van de racistische framing.
"Schuimbekkende racismeroepers".
Er zaten twee welbespraakte mensen heel rustig hun verhaal te vertellen in hele voorzichtige bewoordingen. Maar toch heet het "schuimbekkende racismeroepers". En Derksen & co zijn "netjes".
Precies hierom gaat deze discussie, over dit soort geniepige framing en superioriteitsdenken.
Als iedereen dit soort woorden achterwege laat dan kan de discussie veel beter gevoerd worden en kunnen we ons focussen waar het echt over gaat.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 10:32
dinsdag 23 juni 2020 om 10:32
Ik moest het tienvoudige voor een document betalen vergeleken met mijn man. Ik voel discriminatie vooral in mijn portemonnee. Ik mag ook niet meer mee met mijn dochter als ze haar zakgeld gaat verbrassen. Tenzij ik op gepaste afstand blijf staan als ze aan het afdingen gaat
Oh, en ik stink. Volgens de lerares van mijn dochter wassen Europeanen zich maar één keer per week. Tja. Gelukkig nam dochter het voor me op 
dinsdag 23 juni 2020 om 10:35
Ik had het niet over Oranje, gewoon over de waardering voor zwarte sporters en hun positie in de Nederlandse sporthistorie. Het is opvallend dat als er bijvoorbeeld top zoveel lijstjes van beste sporter aller tijden of beste voetballers aller tijden een aantal voetballers die objectief en meetbaar tot de top zoveel TER WERELD horen, in Nederland niet eens genoemd worden.Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 10:32Klopt maar Seedorf was eigenlijk nooit op zijn AC Milan achtige niveau bij het Nederlandse elftal. Ik vond hem ook nooit goed spelen bij Oranje, hij was geniaal bij Milan maar in Oranje werkte het gewoon niet.
Dat was toch gewoon algemeen bekend? Sommige spelers hebben dat. Anderen zijn bij hun gewone elftallen weer slechter dan bij hun nationale team.
Ik kan niet een moment opnoemen van Seedorf bij Oranje dat me bijgebleven is en wel twintig als het om zijn Milan dagen gaat.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:36
Ik ben wel klaar met jou, ik moet jou overal in begrijpen en snappen maar jij doet geen enkele moeite om mij te begrijpen of te snappen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:32Nogmaals: dat iemands boodschap je niet bevalt maakt die ander niet agressief, he. Ik schrijf gewoon ABN en heb geen onvertogen woord naar je geschreven.
Dan houdt t wel op.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:37
Dit klopt aardig hoor. Als allochtoon is dit zo herkenbaar. Je moet gewoon in Nederland vaak je plek kennen. Je bent leuk en aardig zolang je in de pas loopt. Heb je een mening over Nederland, dan krijg je vaak te horen waarom je dan nog in Nederland woont. Dus wat FV hier uitlegt, kan eigenlijk elke allochtoon of Nederland van kleur bekennen.Abyss schreef: ↑23-06-2020 10:28Ik lees nu dit topic voor het eerst. Maar wat stoor ik mij ontzettend aan " fashionvictim" .
Het is echt ongeloofelijk. Het lijkt wel de enige die hier racistische opmerkingen plaatst dat jij dat bent.
"gekleurde mensen zijn in deze discussie heel netjes en geduldig en witte mensen die gaan helemaal uit hun naad"
"Dat zien Nederlanders graag bij mensen van kleur, dat ze wel hun plaats weten."
"Nederland in zijn algemeenheid de houding had dat als het je niet beviel je maar moest oprotten naar je eigen land"
Waar ben je nu mee bezig?
dinsdag 23 juni 2020 om 10:37
Inderdaad! Wat een topic! Maar eigenlijk helemaal niet zo grappig want ik vraag me nu serieus af of de eerder genoemde forummers misschien een beetje psychisch in de war zouden kunnen zijn?ManInVrouwenWereld schreef: ↑23-06-2020 00:04Dit topic.. Goud!
Geweldig om te zien hoe sommigen hier (ik noem geen namen hoor, med-geval en fashionvictim (goed gekozen, victim past echt bij je)) zichzelf post na post meer belachelijk maken. Net op het moment dat je dacht dat het niet nóg gekker kon.. Legendarisch!
Ga vooral op deze voet verder.
Wees plaatsvervangend gekwetst door de gekste dingen, prijs jezelf de hemel in en blijf verkondigen hoe goed jullie wel niet zijn voor deze grote boze wereld.
Wij, het racistische witte gepeupel, mogen in onze handjes knijpen dat jullie in deze tijd bestaan.
Als ik in een god zou geloven -om het even welke- zou ik zeggen dat wij gezegend zijn met jullie bestaan.
Prijzende liederen zullen ooit voor jullie gecomponeerd worden. Poëtische verhalen die boeken als de Bijbel en Koran doen verbleken zullen geworden geschreven.
Die lintjes zijn in zicht en misschien zelfs een nobel-prijs!
Hulde!
Zijn dit de veren waar jullie bipjes zo naar hunkeren? Waren het er genoeg?
dinsdag 23 juni 2020 om 10:39
Ah zo, ik moet zeggen dat Seedorf er ook niet een is aan wie ik snel denk als ik terug denk aan mijn favoriete spelers van die tijd. Ik had nooit zoveel met hem op, ook niet bij Milan. Ik was meer van Kluivert, Davids en Bogarde.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:35Ik had het niet over Oranje, gewoon over de waardering voor zwarte sporters en hun positie in de Nederlandse sporthistorie. Het is opvallend dat als er bijvoorbeeld top zoveel lijstjes van beste sporter aller tijden of beste voetballers aller tijden een aantal voetballers die objectief en meetbaar tot de top zoveel TER WERELD horen, in Nederland niet eens genoemd worden.
Misschien denken Nederlandse mensen die alleen Nederlands voetbal volgen gewoon niet zo snel aan Seedorf omdat hij niet echt memorabel was voor Oranje. Veel mensen onthouden je alleen als je voor Oranje uitblinkt.
