Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 09:48
Ik denk zomaar dat het een moetje was uit angst dat de kijkcijfers zouden dalen en dat het programma zou verdwijnen van de buis.redbulletje schreef: ↑23-06-2020 09:43Ik vind het juist netjes dat de mannen de moeite hebben genomen een gesprek aan te gaan met vertegenwoordigers van de schuimbekkende racismeroepers, maar de strekking is het programma blijft zoals het is en je kunt niet met ieders gevoeligheden rekening houden. Tenzij John de Mol onder de druk bezwijkt.
Geloof er niets van dat ze zin hadden in die aflevering, net zo min dat Derksen spijt had van zijn opmerking. Dat had hij ook niet en ik wist vooraf al dat hij geen excuses zou gaan geven. Zo is hij niet.
dinsdag 23 juni 2020 om 09:50
Ik heb gisteren ook naar de uitzending gekeken en wil ook een aantal dingen opmerken.
Op een gegeven moment Vertelde Natascha een verhaal dat ze een week geleden werd aangesproken door een oudere vrouw die erg gekwetst was door haar omdat ze het steeds over bruin en blank had. Natascha begreep het niet en vroeg "oh wat is er zo kwetsend aan". De vrouw verteld vervolgens dat blank puur en rein betekent en dit weer voor haar associaties had dat zei dan niet puur zou zijn.
Vanaf nu zou Natascha daar meer bij stil staan en wit zeggen in plaats van blank.
Op zich is dat mooi. En ik begrijp die oudere vrouw ook. Maar wat ik hierin mis is de aanpassing van de andere kant. Een bepaald woord kan kwetsend voor jouw zijn maar je moet ook kijken naar wie wat zegt en de intentie. Als jij weet dat iemand iets zegt zonder daarbij enige kwade intentie te hebben en dat je misschien zelfs weet dat diegene het niet eens kan weten dat jouw iets kwetst. Dan moet je eigenlijk niet gekwetst zijn.
Je raakt toch gekwetst als iemand iets doet naar je of denigrerend is en de woorden gebruikt als middel om je te kwetsen. Als dit totaal niet het geval is, waar ben je dan eigenlijk gekwetst over. De taal, woorden is bedacht om het makkelijk te maken om een gevoel of uiting over te brengen. Je wil een gevoel kwijt en dit doe je door of wel fysiek gebaren te maken of woorden te gebruiken.
Dat is de essentie.
Als een bepaald woord in de ene taal iets kwetsend betekent en in de andere taal iets anders. En iemand zegt dat woord in zijn taal dan zou je ook niet gekwetst zijn omdat je weet dat dat woord wat hij uit iets anders wil mee aanduiden dan dat woord voor jouw betekent.
Op een gegeven moment Vertelde Natascha een verhaal dat ze een week geleden werd aangesproken door een oudere vrouw die erg gekwetst was door haar omdat ze het steeds over bruin en blank had. Natascha begreep het niet en vroeg "oh wat is er zo kwetsend aan". De vrouw verteld vervolgens dat blank puur en rein betekent en dit weer voor haar associaties had dat zei dan niet puur zou zijn.
Vanaf nu zou Natascha daar meer bij stil staan en wit zeggen in plaats van blank.
Op zich is dat mooi. En ik begrijp die oudere vrouw ook. Maar wat ik hierin mis is de aanpassing van de andere kant. Een bepaald woord kan kwetsend voor jouw zijn maar je moet ook kijken naar wie wat zegt en de intentie. Als jij weet dat iemand iets zegt zonder daarbij enige kwade intentie te hebben en dat je misschien zelfs weet dat diegene het niet eens kan weten dat jouw iets kwetst. Dan moet je eigenlijk niet gekwetst zijn.
Je raakt toch gekwetst als iemand iets doet naar je of denigrerend is en de woorden gebruikt als middel om je te kwetsen. Als dit totaal niet het geval is, waar ben je dan eigenlijk gekwetst over. De taal, woorden is bedacht om het makkelijk te maken om een gevoel of uiting over te brengen. Je wil een gevoel kwijt en dit doe je door of wel fysiek gebaren te maken of woorden te gebruiken.
Dat is de essentie.
Als een bepaald woord in de ene taal iets kwetsend betekent en in de andere taal iets anders. En iemand zegt dat woord in zijn taal dan zou je ook niet gekwetst zijn omdat je weet dat dat woord wat hij uit iets anders wil mee aanduiden dan dat woord voor jouw betekent.
dinsdag 23 juni 2020 om 09:54
DS1971 schreef: ↑23-06-2020 09:29Ach kom op zeg. Iedere voetballer die zoiets roept wordt uit de selectie gedonderd.
De suggestie dat Hiddink toen racistisch handelde heeft geen enkele fundering.
Begrijp je nou niet dat juist dat iedereen en zijn moer te beschuldigen van racisme, ook als daar totaal geen aanleiding voor is nu net dat beeld oproept bij mensen waar jij zo gekwetst door raakt, het beeld van het valt wel mee, bij het minste geringste roept mej racisme, enz.?
Als Neymar een rotschop krijgt denkt tegenwoordig ook iedereen dat hij zich wel weer aan zal stellen, omdat hij altijd loopt te rollebollen. Pas als er een stuk bot door de huid steekt gaat men denken dat hij misschien wel eens lichtjes kan zijn geraakt.
Dus prima, voor blanke mensen geldt dat ze de verhalen serieuzer moeten nemen en moeten beseffen wat voor een pijn achter dit schuilgaat.
Maar voor eenieder die zich gediscrimineerd voelt geldt dat ze het echt bij zichzelf moeten houden. Je voelt het zo. Daarmee is het nog geen feit (tenzij het wel overduidelijk is natuurlijk).
Ik zeg helemaal niet dat Hiddink racistisch handelde, dat maak jij ervan. Wat ik wel zeg, en mind you, ik ken Davids al heel lang en heb het hier in de tijd dat dit speelde meermaals met zowel hem als met allerlei mensen om hem en nog wat van die jongens heen over gehad, is dat in die tijd de zogenaamde kabel zeker wel slachtoffer was van een racistische hetze die aangevoerd werd door de media en dan met name de Telegraaf. Daar bovenop kwam dat bij Ajax destijds wel degelijk een cultuur heerste waarin zwarte spelers achtergesteld werden en dat uitte zich dus ook in de onderlinge verhoudingen, zowel tussen spelers onderling als trainers en spelers.
Voeg daaraan toe dat men in Nederland sowieso, en in die tijd was dat nog erger dan nu, in zijn algemeenheid de houding had dat als het je niet beviel je maar moest oprotten naar je eigen land (zie in dat kader ook de opmerkingen van Joanjett over Memphis net) , en mijn punt is dat de hele zogenaamde kabel in Nederland met 10-0 achterstond ten opzichte van witte spelers. Ik noemde daarin al eerder dat je dat ook gewoon ziet in de waardering die zwarte spelers in de Nederlandse sporthistorie krijgen, namelijk geen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 09:57
Klopt, dat verhaal werd aan tafel inderdaad serieus genomen dus mijn opmerking sloeg op Billymean die ineens zegt dat hij de waarheid zat te verdraaien oid.
Maar eerder in het gesprek was het niet Boussatta die zat te schreeuwen maar Derksen ("oh dus ik mag niet met mijn vinger wijzen maar jij mag wel door mij heen lullen?!").
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:00
Met dat verschil dat die sterke mening van Peter R de Vries niet beantwoord wordt met racistische scheldpartijen, racistische beledigingen, racistische afbeeldingen en filmpjes van gelynchte zwarte mensen, of slaven die afgeranseld worden.
Dat is nu net het hele punt van het hele debat en al die demonstraties, dat mensen dat zat zijn.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:00
dinsdag 23 juni 2020 om 10:02
Inderdaad, mensen uitmaken voor racist zal voor de hele discussie niet helpen. Sterker nog daarmee zorg je dat er meer verdeeldheid komt ipv een dialoog en begrip.Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 08:54En dit dus. Racisme is van alle tijden en alle kleuren net als slavernij. Het is zo oud als de weg naar Rome en bestaat helaas nog steeds in bepaalde delen van de wereld.
Het lijkt momenteel wel een heksenjacht op blanke mensen, alsof je je moet schamen omdat je blank bent en je voorouders van 5 eeuwen geleden wellicht slaven gedeporteerd hebben in de gouden eeuw. Net zo'n onzin als kleinkinderen van SS'ers die zich zouden moeten schamen omdat opa mensen vermoord heeft. Daar kunnen die kinderen niets aan doen.
Ik heb school vrienden, partners en kennissen gehad in alle kleuren en iedere van hen was wel een tikje racistisch.
Mijn Chinese vriendin had een enorme hekel aan Japanners, mijn Surinaamse collega kon Marokkanen en Turken niet uitstaan en mijn Braziliaanse online vriendin is niet dol op Oostblokkers.
Maar om de een of andere manier worden alleen blanken er nu op aangesproken. Vanwege die hele ( terechte ) rel in Amerika.
Blanke agenten die al jaren systematisch donkere mensen vermoorden is walgelijk en onmenselijk en ik hoop dat er door die hele ophef nu eens een einde aan komt. Racisme moet harder aangepakt worden, helemaal mee eens.
Zeker in Amerika maar ook hier. Ik vind het alleen zo jammer dat het allemaal zo fel moet, het zorgt voor zoveel verdeeldheid dit hele debat, in heel Nederland voel en merk je dat. Die scheiding was er al maar lijkt alleen maar te groeien.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:03
Hier, mooi voorbeeld van de racistische framing.redbulletje schreef: ↑23-06-2020 09:43Ik vind het juist netjes dat de mannen de moeite hebben genomen een gesprek aan te gaan met vertegenwoordigers van de schuimbekkende racismeroepers, maar de strekking is het programma blijft zoals het is en je kunt niet met ieders gevoeligheden rekening houden. Tenzij John de Mol onder de druk bezwijkt.
"Schuimbekkende racismeroepers".
Er zaten twee welbespraakte mensen heel rustig hun verhaal te vertellen in hele voorzichtige bewoordingen. Maar toch heet het "schuimbekkende racismeroepers". En Derksen & co zijn "netjes".
Precies hierom gaat deze discussie, over dit soort geniepige framing en superioriteitsdenken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:05
Het was ook gewoon een racistische opmerking. Een domme ook nog, want Memphis is niet eens een Surinamer.
Die kneejerk-reaction van "rot op naar je eigen land" moeten jij en andere witte mensen echt eens afleren. Dat denken maakt je nu precies een racist.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 23-06-2020 10:09
3.44% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:07
Die Boussatta kwam op mij ook heel matig en slecht over. Heel erg in de slachtoffer rol, en zat heel wat onzin uit te kramen. Zo kwam het op mij over. Overal doorheen praten, constant een eigen agenda en niet meegaan in de discussie.
Het enige goede punt dat hij aansneed was het feit toen hij het over directie en trainers had, dat daar haast geen gekleurde persoon zit. En dit werd door VI ook netjes in kaart gebracht. Misschien zit daar wel iets in.
Natuurlijk moet je niet kijken naar huidskleur en altijd de beste persoon nemen voor de rol. Maar wie weet, misschien worden mensen met een huidskleur minder uitgenodigd, daar lijkt het misschien wel op.
Voor de rest was het erg matig. Ik zag op twitter dat zijn ploeggenoot destijds even aangestipt heeft dat Boussatta de bestverdiendende speler was. door Dirk Scheringa. Ook zou Boussatta de eerste drie wedstrijden na het ontslag van die trainer gewoon in de basis hebben gestaan. Maar goed al die punten waren een beetje vaag zonder echte argumenten.
Het enige goede punt dat hij aansneed was het feit toen hij het over directie en trainers had, dat daar haast geen gekleurde persoon zit. En dit werd door VI ook netjes in kaart gebracht. Misschien zit daar wel iets in.
Natuurlijk moet je niet kijken naar huidskleur en altijd de beste persoon nemen voor de rol. Maar wie weet, misschien worden mensen met een huidskleur minder uitgenodigd, daar lijkt het misschien wel op.
Voor de rest was het erg matig. Ik zag op twitter dat zijn ploeggenoot destijds even aangestipt heeft dat Boussatta de bestverdiendende speler was. door Dirk Scheringa. Ook zou Boussatta de eerste drie wedstrijden na het ontslag van die trainer gewoon in de basis hebben gestaan. Maar goed al die punten waren een beetje vaag zonder echte argumenten.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:08
Zeker, het wordt letterlijk allemaal zo zwart wit gemaakt. Je bent of dit of dat. Er lijkt niets meer tussenin te zitten. Het is of goed of slecht. Als je geen BLM dingen op je Facebook post of whatever ben je een racist. Ik maak me best zorgen om de groeiende verdeeldheid in Nederland, die was er al maar die neemt met de dag toe lijkt wel. Gemoederen lopen heel hoog op aan beide kanten.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:10
Dat zei hij zelf aan tafel ook hoor, dat hij het beste contract van de club had.
Wel raar dat je eerst zegt dat hij onzin zat uit te kramen om in dezelfde adem te zeggen dat hij een goed punt had.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:13
Ik heb een post verder mijzelf verbetert dat hij half Ghanees is. Nergens zeg ik dat hij naar zijn eigen land moet oprotten. Ik zeg als je Nederland zo erg vindt waarom ga je dan niet voor het Ghanese elftal spelen? Wat is daar nou racistisch aan?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:05Het was ook gewoon een racistische opmerking. Een domme ook nog, want Memphis is niet eens een Surinamer.
Die kneejerk-reaction van "rot op naar je eigen land" moeten jullie echt eens afleren. Dat denken maakt je nu precies een racist.
En in al de jaren heb ik nog nooit een ban of waarschuwing gehad op het vivaforum vanwege racisme opmerkingen.
Maar goed noem me maar zo te pas en te onpas en ik kan je gewoon niet meer serieus nemen.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:13
"Vertegenwoordigers van"...fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:03Hier, mooi voorbeeld van de racistische framing.
"Schuimbekkende racismeroepers".
Er zaten twee welbespraakte mensen heel rustig hun verhaal te vertellen in hele voorzichtige bewoordingen. Maar toch heet het "schuimbekkende racismeroepers". En Derksen & co zijn "netjes".
Precies hierom gaat deze discussie, over dit soort geniepige framing en superioriteitsdenken.
Lezen!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:15
Wat is daar raar aan?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:10Dat zei hij zelf aan tafel ook hoor, dat hij het beste contract van de club had.
Wel raar dat je eerst zegt dat hij onzin zat uit te kramen om in dezelfde adem te zeggen dat hij een goed punt had.
Ik zegt dat ik vond dat hij vooral heel wat onzin zat uit te kramen behalve op dat ene punt vond ik wel interessant.
Mag dat niet? Is het ,of je bent alles met iemand eens of helemaal niet?
Ik vond hem zwak overkomen, jij zegt net ergens welbespraakt. Maar ik had vooral het tegenovergestelde..
Natascha die was wel welbespraakt.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:15
Boussatta zat voor de helft gewoon onzin uit te kramen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 09:57Klopt, dat verhaal werd aan tafel inderdaad serieus genomen dus mijn opmerking sloeg op Billymean die ineens zegt dat hij de waarheid zat te verdraaien oid.
Maar eerder in het gesprek was het niet Boussatta die zat te schreeuwen maar Derksen ("oh dus ik mag niet met mijn vinger wijzen maar jij mag wel door mij heen lullen?!").
dinsdag 23 juni 2020 om 10:15
Ik vind dat wel mee vallen. Ik zie eigenlijk vooral heel erg veel zwarte of gekleurde mensen in alle rust en met heel veel geduld uitleggen hoe vaak en op wat voor manier ze met racisme te maken hebben. En daar tegenover witte mensen die daarvan helemaal uit hun naad flippen en dat totaal niet kunnen handelen en dan een soort nervous breakdown krijgen waarin ze gekke dingen als "ja, nu word ik pas racistisch, omdat jij dat zegt! je lokt het uit!" of "straks wordt het oorlog!" of "je liegt! je liegt!" gaan roepen.
Vergis je niet: voor zwarte mensen is er niet zoveel veranderd hoor. Het enige is dat we nu dit gesprek voeren waar jullie witte mensen bij zijn.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:19
Het is maar wat je wilt lezen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:05Het was ook gewoon een racistische opmerking. Een domme ook nog, want Memphis is niet eens een Surinamer.
Die kneejerk-reaction van "rot op naar je eigen land" moeten jij en andere witte mensen echt eens afleren. Dat denken maakt je nu precies een racist.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:19
Ja, dat is nu precies wat aaaaaaaallll die zwarte mensen je de afgelopen jaren proberen uit te leggen en waar al die demonstraties en gesprekken in al die media over gaan.Joanjett schreef: ↑23-06-2020 10:13Ik heb een post verder mijzelf verbetert dat hij half Ghanees is. Nergens zeg ik dat hij naar zijn eigen land moet oprotten. Ik zeg als je Nederland zo erg vindt waarom ga je dan niet voor het Ghanese elftal spelen? Wat is daar nou racistisch aan?
En in al de jaren heb ik nog nooit een ban of waarschuwing gehad op het vivaforum vanwege racisme opmerkingen.
Maar goed noem me maar zo te pas en te onpas en ik kan je gewoon niet meer serieus nemen.
Sorry hoor, maar als je dat nu nóg niet begrepen hebt...
End an kan je stoer zeggen dat je mij niet meer serieus neemt, maar jij zit hier fout hoor. Jij roept iets racistisch en bent nog te arrogant of te onwetend of wat dan ook om jezelf daarin te verbeteren. Dat hoef je verder ook niet, maar dan vinden mensen je dus een racist, als je racistische dingen uitkraamt en vervolgens vindt dat de ander een probleem heeft als ie daar aanstoot aan neemt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:20
Echt, wat zit jij in een racisme bubbel zeg. Doodvermoeiend.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:16De boodschap beviel je (en Derksen) niet, dat is wat anders.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:20
Hoeveel standbeelden heb je beklad zien worden deze week? In jouw buurt? In jouw stad? In jouw land? Laat de media je nou niet aanpraten dat er een heksenjacht. Die corona-rellen van gisteren waren honderd keer heftiger dan alles wat er deze maand aan BLM voorgevallen is. Maar daar hoor je vandaag verder niemand over.Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 09:46Een metaforische heksenjacht bedoel ik uiteraard. Ik hoor alleen maar geklaag over blanke mensen, zet je TV maar aan of er moet weer een standbeeld weggehaald of beklad worden van een of andere zeevaarder of ontdekker van eeuwen geleden, die slaven vervoerde. Tja, dat deed elke ontdekkingsreiziger in die tijd, van elke kleur.
Er wordt gedaan alsof de blanke mens verantwoordelijk is voor al het kwaad in de wereld terwijl zoals ik al zei, racisme en slavernij bij elke kleur voor komt.
Alsof ik er wat aan kan doen dat die eikels van een agenten in Amerika jaarlijks duizenden donkere mensen doodschieten voor niets midden op straat. Daar kan ik net zo min iets aan doen als aan het slavernij verleden van Nederland ( en alle andere VOC landen die de hele wereld veroverden in die tijd ). Ik vind het allemaal zo ver gaan de laatste weken. Begrijp me niet verkeerd, hedendaags racisme en ongelijkheid hier in Nederland is walgelijk en moet echt aangepakt worden, maar ik vind dat we wel weer erg ver mee gaan met de ( terechte ) drama's uit Amerika.
Madrid, het gaat om een groep mensen die aandacht wil voor hun positie in de maatschappij. Van overmatig politiegeweld, etnisch profileren tot achterlijke uitspraken over Depay van daarnet. Waarom vertaal je dat naar een 'heksenjacht op blanken'?
Tijdens mijn hardlooprondje gisteren pakte een wandelende dame haar handtas angstvallig vast toen ik langs hobbelde. Zoals zo vaak. Wat heb jij gisteren meegemaakt?
dinsdag 23 juni 2020 om 10:21
Ik zit fout volgens jou,niet voor de hele mensheid.Maar nu begin je zelfs al te schelden. Schelden doe je als je er woordelijk niet meer uitkomt.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:19Ja, dat is nu precies wat aaaaaaaallll die zwarte mensen je de afgelopen jaren proberen uit te leggen en waar al die demonstraties en gesprekken in al die media over gaan.
Sorry hoor, maar als je dat nu nóg niet begrepen hebt...
End an kan je stoer zeggen dat je mij niet meer serieus neemt, maar jij zit hier fout hoor. Jij roept iets racistisch en bent nog te arrogant of te onwetend of wat dan ook om jezelf daarin te verbeteren. Dat hoef je verder ook niet, maar dan vinden mensen je dus een racist, als je racistische dingen uitkraamt en vervolgens vindt dat de ander een probleem heeft als ie daar aanstoot aan neemt.
anoniem_64989bb158d94 wijzigde dit bericht op 23-06-2020 10:22
5.85% gewijzigd
dinsdag 23 juni 2020 om 10:22
Ja, vindt je? Ik vind het er behoorlijk agressief aan toe gaan allemaal. Ik vind het wel lastig hoor, ik ben opgegroeid met allerlei kleuren en ik heb nooit een van de mensen in mijn omgeving over racisme gehoord of racistisch behandeld zien worden waar ik bij was.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:15Ik vind dat wel mee vallen. Ik zie eigenlijk vooral heel erg veel zwarte of gekleurde mensen in alle rust en met heel veel geduld uitleggen hoe vaak en op wat voor manier ze met racisme te maken hebben. En daar tegenover witte mensen die daarvan helemaal uit hun naad flippen en dat totaal niet kunnen handelen en dan een soort nervous breakdown krijgen waarin ze gekke dingen als "ja, nu word ik pas racistisch, omdat jij dat zegt! je lokt het uit!" of "straks wordt het oorlog!" of "je liegt! je liegt!" gaan roepen.
Vergis je niet: voor zwarte mensen is er niet zoveel veranderd hoor. Het enige is dat we nu dit gesprek voeren waar jullie witte mensen bij zijn.
Niemand riep zwarte piet naar mijn klasgenootje of gooide en bananenschil bij wijze van spreke. Toen ik opgroeide lagen de Marokkanen aardig onder vuur op mijn middelbare school, zo erg zelfs dat er dagelijks vechtpartijen waren tussen de "buitenlanders" en de "Nederlanders." Maar dat Surinaamse mensen om me heen schofterig behandeld werden heb ik in elk geval nooit meegekregen, niet van hen en niet van persoonlijke ervaringen. Ik vroeg een van mijn Surinaamse collega's er naar een paar maanden terug en die zei ook dat hij nooit racistisch behandeld was vroeger. Dus ja, dan krijg je er ook zelf weinig van mee.
Misschien durfde hij dat inderdaad niet te zeggen, dat kan. Het is goed dat er nu in elk geval over gesproken kan worden, maar ik vind het hokjes denken wel een beetje eng.
Ik ben zelf altijd vrij neutraal en kijk helemaal niet naar kleur.
