Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 10:39
Ja, dat zeg ik inderdaad.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 10:30Dat is allemaal niet ok, maar dat geldt overigens ook voor wat Peter wel naar zijn hoofd geslingerd krijgt, daar zitten ook bedreigingen bij begrijp ik.
Ik reageer echter op jouw stelling dat de Nederlanders zou vinden dat gekleurde mensen wel hun plaats moeten kennen, waarmee je impliciet zegt dat het alleen voor gekleurde mensen geldt.
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat Peter R de Vries hier te gast is, moet oprotten naar zijn eigen land, hier de boel komt verzieken of zijn bek moet houden en dat het jammer is dat de slavernij is afgeschaft.
De ESSENTIE van al dergelijke reacties is dat Sylvana en Peter R de Vries kennelijk niet als gelijkwaardige burgers worden beschouwd. Peter R is weliswaar irritant, maar heeft het volste recht te zeggen wat hij zegt, maar Sylvana is de moeite van het irritant vinden niet eens waard, die hoort hier gewoon niet.
DAT is waar al die demonstraties, topics, talkshows, etcetera om gaan.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:40
En het grappige - of nou ja grappig. Als je dit benoemt dan zal het wel aan jezelf liggen, of je begrijpt de ander niet zo goed, of zoals hier boven zijn we psychisch in de war. Ik maak dit mee al mijn hele leven in Nederland, en dan komt iemand anders je vertellen dat het meevalt en je je zelf niet zo moet aanstellen.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:41
Ik vond zowel Derksen als Boussatta opgefokt op elkaar reageren. Die twee mogen elkaar duidelijk niet.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:03Hier, mooi voorbeeld van de racistische framing.
"Schuimbekkende racismeroepers".
Er zaten twee welbespraakte mensen heel rustig hun verhaal te vertellen in hele voorzichtige bewoordingen. Maar toch heet het "schuimbekkende racismeroepers". En Derksen & co zijn "netjes".
Precies hierom gaat deze discussie, over dit soort geniepige framing en superioriteitsdenken.
Dus mensen die vinden dat Derksen steeds heel rustig bleef, die hebben niet goed gekeken. Maar dat geldt ook voor mensen die vinden dat Boussatta steeds heel rustig bleef.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:42
Kluivert, Bogarde en Reiziger zitten ook niet echt in het collectieve geheugen of in de collectieve populariteit. Of Winter, Menzo, Rijkaard. Alleen knuffelSurinamer Gullit.Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 10:39Ah zo, ik moet zeggen dat Seedorf er ook niet een is aan wie ik snel denk als ik terug denk aan mijn favoriete spelers van die tijd. Ik had nooit zoveel met hem op, ook niet bij Milan. Ik was meer van Kluivert, Davids en Bogarde.
Misschien denken Nederlandse mensen die alleen Nederlands voetbal volgen gewoon niet zo snel aan Seedorf omdat hij niet echt memorabel was voor Oranje. Veel mensen onthouden je alleen als je voor Oranje uitblinkt.
Kijk ook maar naar die hele rel een paar jaar terug met de foto van Leroy Fer.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:42
Maar iedereen mag toch een mening hebben over Nederland? Die heb ik ook hoor, als blanke. En mijn moeder ook, die vind ons toeslagensysteem weer achterlijk, mijn oom en tante vinden weer wat anders, etc, etc. Dat is toch juist het mooie van dit land dat je altijd mag zeggen wat je wil? Nederland is toch juist uniek omdat het zijn eigen regels volgt en schijt heeft aan de norm? Zo ervaar ik het in elk geval.Arizona15 schreef: ↑23-06-2020 10:37Dit klopt aardig hoor. Als allochtoon is dit zo herkenbaar. Je moet gewoon in Nederland vaak je plek kennen. Je bent leuk en aardig zolang je in de pas loopt. Heb je een mening over Nederland, dan krijg je vaak te horen waarom je dan nog in Nederland woont. Dus wat FV hier uitlegt, kan eigenlijk elke allochtoon of Nederland van kleur bekennen.
Ik doe wat ik wil, ik leef zoals ik wil en ik ga om met wie ik wil. De mensen in mijn omgeving laten zich niets vertellen of voorschrijven hoor. Maar dat ligt dan wellicht aan de mensen die ik om me heen heb.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:45
Ik ben opgegroeid met Seedorf, Gullit, van Basten, Bogarde, Reiziger, Rijkaard etc etc. Die werden aanbeden door mijn vader en broers. Er gaat gelijk een film spelen van mijn jeugd... Heerlijk.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 10:46
Maar zou dat aan de kleur liggen of aan het feit dat men met de tijd mee gaat en er nu gewoon mensen als Depay en Van Dijk voor terug gekomen zijn? Tijden gaan voorbij he, ik denk ook niet meer dagelijks aan de spelers van toen. Er zijn maar weinig spelers van mijn jeugd waar ik nog veel aan terug denk, ja mensen als Thierry Henry, Bergkamp, Kluivert, Frank de Boer, dat soort namen. Maar dat is maar heel sporadisch hoor, ik ben nu meer bezig met het voetbal van nu en de spelers die daar bij horen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:42Kluivert, Bogarde en Reiziger zitten ook niet echt in het collectieve geheugen of in de collectieve populariteit. Of Winter, Menzo, Rijkaard. Alleen knuffelSurinamer Gullit.
Kijk ook maar naar die hele rel een paar jaar terug met de foto van Leroy Fer.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:47
Zijn we van dezelfde generatie! Ik ook hoor, mijn familie sprak ook altijd over Gullit en Rijkaard. Ik ben helaas te jong om Gullit te kennen maar ik was echt fan van de goede oude generatie.tanteslankie schreef: ↑23-06-2020 10:45Ik ben opgegroeid met Seedorf, Gullit, van Basten, Bogarde, Reiziger, Rijkaard etc etc. Die werden aanbeden door mijn vader en broers. Er gaat gelijk een film spelen van mijn jeugd... Heerlijk.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:49
De afgelopen dagen en weken hebben letterlijk duizenden mensen, bekende en onbekende, in allerlei media, van kranten tot tijdschriften, van entertainment roddelrubrieken tot serieuze praatprogramma's en van social media tot fora tot pleinen en velden door heel Nederland allemaal dezelfde boodschap verkondigd.Arizona15 schreef: ↑23-06-2020 10:40En het grappige - of nou ja grappig. Als je dit benoemt dan zal het wel aan jezelf liggen, of je begrijpt de ander niet zo goed, of zoals hier boven zijn we psychisch in de war. Ik maak dit mee al mijn hele leven in Nederland, en dan komt iemand anders je vertellen dat het meevalt en je je zelf niet zo moet aanstellen.
Nee, het valt niet mee.
Ja, ik word heel vaak racistisch bejegend.
Nee, als ik daarvan iets zeg word ik niet serieus genomen, krijg ik geen excuses en wordt mijn eventuele schade niet gecompenseerd.
Sterker, ik durf er meestal niets van te zeggen want dan maak ik het erger.
Keer op keer. Al die verhalen kwamen in de kern allemaal daar op neer.
En ondanks dat, ondanks al die duizenden mensen roept men nog steeds dat wij gewoon psychisch niet in orde zijn, het gewoon aan onszelf ligt, of dat we dan maar moeten oprotten naar ons eigen land als het ons niet bevalt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:54
Probleem is jij ziet alles heel zwart en wit (no pun intended). Iemand zegt iets naars. Dan zeg jij gelijk Ja Nederlanders zeggen dit en vinden dit.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:35Ik had het niet over Oranje, gewoon over de waardering voor zwarte sporters en hun positie in de Nederlandse sporthistorie. Het is opvallend dat als er bijvoorbeeld top zoveel lijstjes van beste sporter aller tijden of beste voetballers aller tijden een aantal voetballers die objectief en meetbaar tot de top zoveel TER WERELD horen, in Nederland niet eens genoemd worden.
Zo zit het niet.
Jij neemt steeds zwarte voetballers in de mond. Heb het gewoon over het individu. Welke zwarte speler
Er zit nogal een verschil tussen bepaalde spelers lijkt me. Een Ruben Schaken of een Seedorf. Ik neem aan dat we Schaken terecht niet bij de beste voetballers aller tijden zetten?
Als we het hebben over Seedorf. Is er een punt dat hij niet de waardering heeft gehad dat zijn palmares doet vermoeden. Veel titels gewonnen. Daarentegen volgens mij nooit op een wk finale gestaan. Maar goed het is een discussiepunt. Was hij beter dan iemand anders. De een vind van wel de ander niet. Maar heeft dit gelijk met huidskleur te maken? Overigens zie ik nu ik google hem bij veel lijstje in de top 10 staan van beste Nederlandse voetballers ooit.
Ik denk dat je deze discussie ook over een aantal blanke voetballers kunt hebben, of ze misschien hoger of lager horen te staan op bepaalde lijstjes.
Maar goed moet je dat dan automatisch maar betrekken op huidskleur? Virgil van Dijk wordt toch ook gezien als beste verdediger, heeft ook een kleurtje. Het is toch niet dat stelselmatig spelers van andere huidskleur minder gewaardeerd worden? Hamilton bij F1, Tiger Woods.. Ga zo maar door, Usain bolt. Als je een hele goede sporter bent wordt je gewoon gewaardeerd.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:54
Wat een aanfluiting zeg deze post. Inhoudelijk helemaal fout. Ze doen niet hoog mee is typische taal voor iemand die nooit tegen een bal heeft getrapt. En Suriname zit in de Copa America net zoals Nederland in de Africa cup. Helemaal niet dus.
Suriname komt uit in de Caribische competitie. Maar laat je gebrek aan kennis je niet tegenhouden om lekker mee te schrijven.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:57
Moeten we nu maar Winter, Reiziger en Menzo in de top 10 lijstjes zetten omdat ze een andere huidskleur hebben?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:42Kluivert, Bogarde en Reiziger zitten ook niet echt in het collectieve geheugen of in de collectieve populariteit. Of Winter, Menzo, Rijkaard. Alleen knuffelSurinamer Gullit.
Kijk ook maar naar die hele rel een paar jaar terug met de foto van Leroy Fer.
dinsdag 23 juni 2020 om 10:57
Het punt wat Dries Boussatta maakte en wat ik onderschrijf is dat het in Nederland wél zo is dat zwarte spelers achtergesteld werden en misschien zelfs nog wel worden ten opzichte van witte spelers.Abyss schreef: ↑23-06-2020 10:54Probleem is jij ziet alles heel zwart en wit (no pun intended). Iemand zegt iets naars. Dan zeg jij gelijk Ja Nederlanders zeggen dit en vinden dit.
Zo zit het niet.
Maar goed moet je dat dan automatisch maar betrekken op huidskleur? Virgil van Dijk wordt toch ook gezien als beste verdediger, heeft ook een kleurtje. Het is toch niet dat stelselmatig spelers van andere huidskleur minder gewaardeerd worden? Hamilton bij F1, Tiger Woods.. Ga zo maar door, Usain bolt. Als je een hele goede sporter bent wordt je gewoon gewaardeerd.
Dan kan je allerlei buitenlandse namen opnoemen maar dat verandert het racisme binnen de Nederlandse sportwereld niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 10:59
Ik ben even kwijt waar ik volgens jou nog op had moeten reageren, want we hadden het toch over dat Davids uit de selectie was gezet na zijn rare opmerking?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:28Clarence Seedorf is de meest succesvolle speler die Nederland ooit heeft voortgebracht en zie jij hem ooit genoemd worden als het om beste sporters in de Nederlandse geschiedenis gaat?
Ook jij noemt nu Ruud Gullit, en niet Seedorf.
En wat jammer dat je je weer van de domme houdt en niet op mijn inhoud ingaat.
Seedorf is de meest succesvolle clubspeler, maar Ruud Gullit heeft deel uitgemaakt van het grootste Nederlandse voetbal succes, te weten het EK 88. Daarna komen de verloren finales van het WK. Seedorf was in het Nederlands elftal erg ongelukkig. Wel super succesvol met AC Milan, maar dat was vooral buiten het zicht.
Als je daar racisme in wil zien, prima. Maar ik vind dat echt werkelijk nergens op slaan.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:03
Nee, dat was mijn punt niet. Mijn punt is simpelweg dat er racisme bestaat in Nederland en dus ook in de Nederlandse sportwereld. En dat dat veel groter is dan men altijd wil erkennen. Een goed voorbeeld daarvan is hoe Nederlandse gekleurde sporters bejegend worden door het Nederlandse publiek.
Het is best wel bijzonder, vind ik, dat men in Nederland bijvoorbeeld zwarte voetballers helemaal niet als "echte" Nederlandse sporters leek te zien. Of nu tegenwoordig met Marokkaanse voetballers zie je hetzelfde. Er is een reden he, dat zoveel spelers zo vroeg in hun carrière naar het buitenland verkassen of voor het land van hun voorouders gaan spelen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:03
Weet je dat je de eerste bent in dit topic (voor zover ik er zo nu en dan aan mee doe) die zegt: inderdaad, mijn oma/mijn vader/mijn zus/ik deed dat ook eens.Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 10:29Dat zei ik toch al, zo voel ik dat. En dat mag toch ook? Ik mag toch ook voelen wat ik voel?
Ik ben de afgelopen weken super druk geweest met verhuizen ( ben net over ) dus ik heb niet gelet op standbeelden in mijn dorp maar het is toch gewoon in het nieuws geweest de afgelopen tijd of ben ik nu in de war met Amerika? Zo ja, dan excuses, verkeerd begrepen. Zoals ik al zei ben ik behoorlijk druk en gestresst geweest de afgelopen tijd. Wellicht is het aangepraat door de media inderdaad, maar ik kon de radio de afgelopen tijd niet aanzetten of ik hoorde weer iets over een standbeeld ( in Hoorn bijvoorbeeld ) en ja dan moet ik best even zuchten.
Iedereen heeft voor mij dat recht om te demonstreren en te doen wat deze willen, echt, maar het kwam op mij een beetje over als een heksenjacht.
Zet s'avonds de TV aan en in elke talkshow gaat het over racisme. Helemaal goed dat het nu bespreekbaarder wordt en hopelijk wordt er wat aan gedaan maar ik krijg er een beetje een naar gevoel van. Maar ja, ik heb natuurlijk makkelijk praten vanuit mijn blanke bubbel.
Ik vind dat oprecht erg dat zo'n vrouwtje dat doet als jij langs komt rennen, mijn oma deed dat ook wel eens en ik zei daar dan altijd wat van. Die was ook best racisitsch ingesteld. Dat was echt een hele nare kant van haar.
Dankjewel.
Ik neem het je oma ook niet echt kwalijk, net zo min als dat ik de dame gisteren in het park iets kwalijk neem of een racist noem. Het belangrijkste is dat we er voor uit durven komen. Zowel dat ik er last van ondervind als dat jij zegt 'verrek, mijn oma deed dat ook'. Dat is toch geen heksenjacht?
dinsdag 23 juni 2020 om 11:04
Leuk dat jij dat onderstreept. Ik onderstreep dat het niet zo is. Virgil van Dijk, Memphis, Wijnaldum. Allemaal ontzettend achtergesteld.. Hoe komen die jongens nog rond van hun salaris.. zeker tegenover een Wout Wegworst die verdient natuurlijk 10 keer zoveel en krijgt veel meer waardering.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:57Het punt wat Dries Boussatta maakte en wat ik onderschrijf is dat het in Nederland wél zo is dat zwarte spelers achtergesteld werden en misschien zelfs nog wel worden ten opzichte van witte spelers.
Dan kan je allerlei buitenlandse namen opnoemen maar dat verandert het racisme binnen de Nederlandse sportwereld niet.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:07
DS1971 schreef: ↑23-06-2020 10:59Ik ben even kwijt waar ik volgens jou nog op had moeten reageren, want we hadden het toch over dat Davids uit de selectie was gezet na zijn rare opmerking?
Seedorf is de meest succesvolle clubspeler, maar Ruud Gullit heeft deel uitgemaakt van het grootste Nederlandse voetbal succes, te weten het EK 88. Daarna komen de verloren finales van het WK. Seedorf was in het Nederlands elftal erg ongelukkig. Wel super succesvol met AC Milan, maar dat was vooral buiten het zicht.
Als je daar racisme in wil zien, prima. Maar ik vind dat echt werkelijk nergens op slaan.
Ik schreef een heel epistel over het feit dat bij Ajax wel degelijk een cultuur van achterstellen heerste, bewust of onbewust.
Maar goed, deze discussie dwaalt wel heel erg af en net als wat er gisteren met Boussatta gebeurde gaat iedereen dan op kleine details hakken maar het grote punt wat je wil maken negeert men (volgens mij expres) dus dat maakt het gesprek verder zinloos.
Ook de verhalen over de voetballerij komen namelijk neer op:
Ja, er is racisme. Nee, het valt en viel niet mee. Nee, als ik er iets van zeg word ik niet serieus genomen maar maak ik mijn achterstelling juist erger.
Dus daar kunnen nog duizenden ervaringsverhalen tegenaan gegooid worden die mensen dan weer heel driftig tot leugens, overdreven, of "je bent gewoon zelf een racist // een lul / een slechte voetballer" gaan bagatelliseren, maar daar verandert die kern niet van.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:08
Dat is niet echt een verbetering hoor. Ten eerste is hij Nederlander en in Nederland geboren en getogen.Joanjett schreef: ↑23-06-2020 10:13Ik heb een post verder mijzelf verbetert dat hij half Ghanees is. Nergens zeg ik dat hij naar zijn eigen land moet oprotten. Ik zeg als je Nederland zo erg vindt waarom ga je dan niet voor het Ghanese elftal spelen? Wat is daar nou racistisch aan?
En in al de jaren heb ik nog nooit een ban of waarschuwing gehad op het vivaforum vanwege racisme opmerkingen.
Maar goed noem me maar zo te pas en te onpas en ik kan je gewoon niet meer serieus nemen.
Dat vind ik dus het ergste aan deze discussie. Als je ergens op gewezen wordt, kun je ook zeggen dat dat niet zo slim was en luisteren/lezen naar mensen wat dat met hun doet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 11:08
Weer onderstreep je prachtig mijn punt.Abyss schreef: ↑23-06-2020 11:04Leuk dat jij dat onderstreept. Ik onderstreep dat het niet zo is. Virgil van Dijk, Memphis, Wijnaldum. Allemaal ontzettend achtergesteld.. Hoe komen die jongens nog rond van hun salaris.. zeker tegenover een Wout Wegworst die verdient natuurlijk 10 keer zoveel en krijgt veel meer waardering.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:08
Toen ik in de VS woonde heb ik ook wel eens aan iemand die ik goed kende en die nogal eens liep te klagen over Amerikanen gevraagd of zij dan niet beter terug kon gaan naar Europa, aangezien de Amerikanen zich echt niet aan haar gingen aanpassen.Arizona15 schreef: ↑23-06-2020 10:37Dit klopt aardig hoor. Als allochtoon is dit zo herkenbaar. Je moet gewoon in Nederland vaak je plek kennen. Je bent leuk en aardig zolang je in de pas loopt. Heb je een mening over Nederland, dan krijg je vaak te horen waarom je dan nog in Nederland woont. Dus wat FV hier uitlegt, kan eigenlijk elke allochtoon of Nederland van kleur bekennen.
Dat is geen racisme, maar een reactie die meer volgt vanuit aanhoudend gezeur over hoe slecht het ergens wel niet is. Ik zou dat overigens ook kunnen vragen aan een PVV-er die over Nederland klaagt. Die zou ik ook voor kunnen houden, als je denkt dat je het elders beter hebt, lekker daar gaan wonen.
Als iemand tegen mij klaagt over zijn werk dan zeg ik ook, ga elders solliciteren.
Ik snap dat het gevoelig ligt en dat het ook kwaadaardig wordt gebezigd en daarmee je het beter kan vermijden in dit debat, maar je kan je ook realiseren dat als je gaat vertellen dat het in Nederland zo slecht is dat mensen zich dan afvragen waarom je hier dan nog blijft. Ongeacht dus of je Nederlander bent, PVV-er of Denk-er.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:10
Maar waarom is het racisme als iemand Gullit en Rijkaard wel tot de top vindt horen en Seedorf niet?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:35Ik had het niet over Oranje, gewoon over de waardering voor zwarte sporters en hun positie in de Nederlandse sporthistorie. Het is opvallend dat als er bijvoorbeeld top zoveel lijstjes van beste sporter aller tijden of beste voetballers aller tijden een aantal voetballers die objectief en meetbaar tot de top zoveel TER WERELD horen, in Nederland niet eens genoemd worden.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:11
Nee DS1971 dat vind ik te makkelijk. Tuurlijk mag je klagen over het land waar je woont en zelfs geboren bent. Het verschil is dat als mijn witte vriendin dit doet aan haar niet wordt gezegd dat ze dan maar moet oprotten naar haar eigen land en bij mij wel. Dat is het verschil. Lees maar eens een willekeurige discussie over zwarte piet.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:14
Maar je snapt toch hoop ik wel dat het gelukkig een enorme minderheid is die zo loopt te schelden op het internet? En ze pakken je daar waar ze denken je te kunnen raken.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 10:39Ja, dat zeg ik inderdaad.
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat Peter R de Vries hier te gast is, moet oprotten naar zijn eigen land, hier de boel komt verzieken of zijn bek moet houden en dat het jammer is dat de slavernij is afgeschaft.
De ESSENTIE van al dergelijke reacties is dat Sylvana en Peter R de Vries kennelijk niet als gelijkwaardige burgers worden beschouwd. Peter R is weliswaar irritant, maar heeft het volste recht te zeggen wat hij zegt, maar Sylvana is de moeite van het irritant vinden niet eens waard, die hoort hier gewoon niet.
DAT is waar al die demonstraties, topics, talkshows, etcetera om gaan.
Dat is uiteraard laag bij de grond en daar worden ook mensen om vervolgd gelukkig.
Maar het is iets anders dan dat Nederland vindt dat Sylvana als gekleurde vrouw haar bek moet houden en Peter R als blanke man geaccepteerd wordt. Want dat is simpelweg niet waar. De meeste mensen willen gewoon beiden liever niet meer met hun snufferd op TV zien.
