Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 11:34
Ja, die lynchfilmpjes zijn een minderheid. Maar het sentiment dat achter dat lynchfilmpje schuilgaat is een sentiment dat door onze hele cultuur, in alle lagen van de bevolking, volkomen normaal gevonden wordt.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 11:32Je leest niet wat ik schrijf. Het gescheld, de lynchfilmpjes, enz. Dat is echt een minderheid. Dat is een bekend verhaal.
Als jij mij wil gaan vertellen dat de meerderheid van de blanke bevolking in Nederland dit soort kwaadaardige dingen doet, dan geloof ik dat inderdaad niet.
Dat is wat anders dan vooroordelen hebben, een keer een foute opmerking maken, enz.
We hebben het nu over in en in kwaadaardig.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:34
Ziyech is de onbetwiste leider in het Marokkaans elftal. Iets wat hij in Nederland niet zou zijn enerzijds door grotere concurrentie op voetballend gebied en anderzijds door de overvloed aan haantjes in Oranje. Een er zijn niet zoveel Marokkaanse spelers die het niveau voor Oranje hebben. Die zullen dus ook voor Marokko kiezen voor sportieve redenen. Ik vind racisme in deze voorbeelden in ieder geval niet de doorslaggevende factor en waarschijnlijk helemaal geen factor voor de spelers.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:23Oh, ik dacht nu juist aan vooral Marokkaanse spelers, niet aan Surinaamse. Van een Ziyech kan je echt niet zeggen, dat hij niet goed genoeg was voor Oranje.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:36
En dat in een betoog waarin ze zelf nota bene vertelt dat er dagelijks vechtpartijen tussen "de Nederlanders" en 'buitenlanders" waren.
En het dan nog niet zien, of willen zien lijkt het inmiddels.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:37
Ik denk dat wat Sylvana gelooft er niet ingaat bij de meeste mensen, maar het is ook heel erg wij vs zij denken en ik vertel wel even hoe jullie je moeten gedragen. Zo komt hetgeen ik van haar heb gezien in ieder geval op mij over en het past ook erg bij de cultuur die heerst in de indentiteitspolitieke kringen.
De boodschap ten aanzien van racisme, dat is wat anders. Daar staan mensen nu voor een groot deel echt wel open voor denk ik.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:37
Wil ik best doen. Als ik steeds iemand zie die iets hatelijks zegt over een hele groep.
Heb alleen de berichten van gisteravond tot nu gelezen.
Wie zou ik volgens jouw eens onder de loep moeten nemen met bepaalde uitspraken?
dinsdag 23 juni 2020 om 11:38
Behalve dat het dus wel uitmaakt blijkbaar, wat is er anders zo bijzonder aan? Vindt die jongen, oorspronkelijk uit Curacao, het ook zo bijzonder dat hij in jouw vriendenclubje zit?zomerkees schreef: ↑23-06-2020 11:24ik vind het toch wel een bijzondere tijd. Het lijkt wel alsof iedereen bij het minste of geringste op de tenen is getrapt. Ik heb zelf een bijzondere vriendengroep met 2 van origine Turkse jongens, een paar 'kaaskoppen' en een jongen die oorspronkelijk van Curacao komt. En eerlijk is eerlijk, we hebben de grootste lol samen.
Het belangrijkste is dat het klikt, en dan maakt het niet uit welk kleurtje je hebt.
Dit is geen beschuldiging, maak je nergens voor uit, ik neem je niets kwalijk, noem het maar bewustwording..
dinsdag 23 juni 2020 om 11:38
Ja ja, we kunnen inderdaad nog honderd jaar bakkeleien over mijn voorbeelden. Ik ben dan ook geen voetballer en vrouw, wat weet ik ervan ? Ik weet alleen dat de mensen die ik ken, profvoetballers van Surinaamse afkomst, zowel uit de top als de subtop, allemaal het gevoel hebben dat ze achtergesteld werden of worden t.o.v. witte spelers en dat ze moesten of moeten vechten tegen racisme.Lange-met-een-korte schreef: ↑23-06-2020 11:34Ziyech is de onbetwiste leider in het Marokkaans elftal. Iets wat hij in Nederland niet zou zijn enerzijds door grotere concurrentie op voetballend gebied en anderzijds door de overvloed aan haantjes in Oranje. Een er zijn niet zoveel Marokkaanse spelers die het niveau voor Oranje hebben. Die zullen dus ook voor Marokko kiezen voor sportieve redenen. Ik vind racisme in deze voorbeelden in ieder geval niet de doorslaggevende factor en waarschijnlijk helemaal geen factor voor de spelers.
Datzelfde hebben diverse voetballers inmiddels ook gewoon uit hun eigen mond laten horen.
Ga daar dan op in.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:39
Die heeft overigens niet voor Oranje gekozen omdat de toenmalige staf een air had van je moet god op je blote knietjes danken als je voor Oranje mag spelen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:23Oh, ik dacht nu juist aan vooral Marokkaanse spelers, niet aan Surinaamse. Van een Ziyech kan je echt niet zeggen, dat hij niet goed genoeg was voor Oranje.
Ook Derksen heeft daar de toenmalige staf een veeg voor uit de pan gegeven weet ik.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:39
Maxima zei het al zo mooi: Dé Nederlander bestaat niet.*TanteSjaan* schreef: ↑23-06-2020 11:21Je kan niet ontkennen dat de Nederlandse cultuur van dertig jaar terug nogal verdrongen is in een hoop wijken. Dit heeft echter niets met de kleur van je vel te maken.
En 30 jaar geleden was het zeker niet beter dan nu.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 11:40
fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:25Als je het allemaal zo slecht vindt in Nederland, wat doe je hier dan nog?
dinsdag 23 juni 2020 om 11:41
Volgens mij is ook een beetje in de war met Zuid Afrika.
In Kenia speelt dat niet is er geen grote populatie witte mensen.
Als je het dan over onderdrukking hebt dan ga je dus terug kolonisatie tijd.
En inderdaad zou het raar zijn als ze dat er bij zouden halen als excuus om eventueel racistisch te zijn.
Even voor de goede orde. Ik Kenia zijn mensen ook niet racistisch. Maak je heel weinig mee.
Natuurlijk is het er wel. En je wordt nou eenmaal anders aangekeken als blanke. Maar niet zozeer op een slechte of hatelijke manier.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:42
En ik hoor dus diverse gekleurde voetballers zeggen dat zij die air "je mag god op je blote knietjes danken dat je hier überhaupt mag spelen" overal in de Nederlandse competitie ervaren.
Net zoals ik vrijwel alle gekleurde mensen hoor zeggen dat ze die air "je mag god op je blote knietjes danken dat je hier überhaupt mag zijn" in Nederland elke dag ervaren.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:44
O, natuurlijk is hij racistisch bejegend. Dat overkomt iedereen die niet blank is in Nederland helaas.
Alleen was de stelling dat we in Nederland niet één gekleurde speler waarderen. Ik had wel meer voorbeelden kunnen noemen hoor. Die zijn ook deels de revu gepasseerd.
Ik vind Seedorf ook een geweldenaar en het is een van de weinige voetballers die echt iets te melden heeft. Maar feit is dat hij in het NL elftal het niet goed heeft gedaan en dat maakt dat mensen hem minder hoog inschatten.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:44
Volgens mij willen heel veel meeschrijven en meelezers dit gesprek voeren. ik wil het in elk geval begrijpen. Ik kijk ook mensen in de ogen om te zien wat de intentie is. Bij alles. Dat gesprek wordt nu al 2 topcis gevoerd. Wat het lastig maakt is het enorme sentiment. Dat sentiment moet eerst verteld worden, moet er eerst uit bij iedereen. Dat zag je ook bij VI. Het eerste deel ging alleen maar heen en weer over wat men vond, voelde en zag. Pas toen alle munitie van beide kanten was afgeschoten, was er ruimte om te luisteren. Daarvoor zat iedereen volledig voorbereid in de loopgraven en was er een heleboel vijandigheid.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:30Nee, ga nou eens op die grote lijn in die al die duizenden mensen je proberen duidelijk te maken, in plaats van elk afzonderlijk voorbeeld onderuit te willen halen.
Want natuurlijk, er zullen ongetwijfeld ook weleens incidenten zijn die racistisch overkwamen, maar het niet waren. Maar zoals die Natacha Harlequin gister ook al zei en wat ik ook al een miljoen keer gezegd heb op dit forum: de meeste zwarte mensen zien echt wel het verschil wanneer iemand een echt grapje maakt of wanneer die racistische ideeën "verbergt" onder het excuus "het was maar een grapje".
Dus in plaats van te willen gaan strijden dat wij dat allemaal helemaal niet kunnen zien maar dat we 99% grapjes ten onrechte aanzien voor racisme, ga nou eens gewoon op wat we wél zeggen in.
Want wat we al weken op alle mogelijke manieren zeggen is dat het zo is dat het 99% racisme is wat we meemaken, en maar 1% grapjes, maar dat als we daar iets van zeggen al onze medeburgers en zelfs onze regering, onze werkgevers, ons justitieapparaat, onze scholen en al die andere instanties die ons daartegen zouden moeten beschermen, ons in de kou laten staan.
DAT zou het gesprek moeten zijn, maar dat is het gesprek dat witte Nederlanders weigeren te voeren.
Ik denk dat het nu Nederland-breed zo is. Iedereen is zich opeens bewust van dit probleem. En iedereen moet herijken, opnieuw definiëren en een standpunt innemen. Maar dat kan pas, als je het mij vraagt, wanneer alle sentiment is benoemd, alle gevoelens zijn geuit. Pas daarna, als er ondertussen wel voldoende binding is gebleven, kun je over naar het ; hoe nu verder? Maar zover is het nog niet. We zitten volgens mij nog in het eerste deel van VI als je het mij vraagt. En deze verandering heeft zijn eigen tempo, zijn eigen ritme en kan niet overhaast worden.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 23 juni 2020 om 11:45
Geef eens een voorbeeld. Wat voor radicaals gelooft Sylvana?DS1971 schreef: ↑23-06-2020 11:37Ik denk dat wat Sylvana gelooft er niet ingaat bij de meeste mensen, maar het is ook heel erg wij vs zij denken en ik vertel wel even hoe jullie je moeten gedragen. Zo komt hetgeen ik van haar heb gezien in ieder geval op mij over en het past ook erg bij de cultuur die heerst in de indentiteitspolitieke kringen.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:45
Daarmee zeg je in mijn ogen dat als iemand last heeft van racistische gedragingen, uitspraken hij gewoon zijn mond moet houden en naar een ander land moet gaan ipv een probleem aankaarten.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 11:08Toen ik in de VS woonde heb ik ook wel eens aan iemand die ik goed kende en die nogal eens liep te klagen over Amerikanen gevraagd of zij dan niet beter terug kon gaan naar Europa, aangezien de Amerikanen zich echt niet aan haar gingen aanpassen.
Dat is geen racisme, maar een reactie die meer volgt vanuit aanhoudend gezeur over hoe slecht het ergens wel niet is. Ik zou dat overigens ook kunnen vragen aan een PVV-er die over Nederland klaagt. Die zou ik ook voor kunnen houden, als je denkt dat je het elders beter hebt, lekker daar gaan wonen.
Als iemand tegen mij klaagt over zijn werk dan zeg ik ook, ga elders solliciteren.
Ik snap dat het gevoelig ligt en dat het ook kwaadaardig wordt gebezigd en daarmee je het beter kan vermijden in dit debat, maar je kan je ook realiseren dat als je gaat vertellen dat het in Nederland zo slecht is dat mensen zich dan afvragen waarom je hier dan nog blijft. Ongeacht dus of je Nederlander bent, PVV-er of Denk-er.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 11:48
er wordt gezegd ga terug naar je eigen land tegen mensen die AL IN HUN EIGEN LAND ZIJN!!!Abyss schreef: ↑23-06-2020 11:21Probleem is dat je met mensen te maken hebt die je op dat moment willen kwetsen. Dus wat pakken ze dan aan? iets waarop gepakt kunt worden, in dit geval je huidskleur. Als jij zwaar overgewicht hebt en iemand gaat op je schelden, wat denk je dat ze als eerste zeggen? Of als je ontzettend klein bent, of een bril draagt of homo bent. Dan wordt dat benoemd.
Ik heb de afgelopen paar jaar in Afrika gewoond. Met name Kenia. Daar wordt je elke dag aangesproken als " mzungu" . Een soort scheldwoord voor blanke. En wat denk je dat er daar gebeurd als je problemen hebt met iemand of tegen de garde aanschopt. Dan krijg je natuurlijk ook te horen ga terug naar je eigen land.
Natuurlijk ik kom ook niet uit Afrika. Ben geen Keniaan. Maar goed als ik dat wel was dan is dat niet anders.
Er is wel racisme in Nederland, waarschijnlijk ook wel erger dat mensen denken.
Alleen moet er bij sommige dingen ook een kantekening worden geplaatst. Dat je soms ook met nare mensen te maken hebt. bullies. Die gebruiken dan je huidskleur.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 11:49
Niet om het één of ander, maar zo lang geleden was dat niet, die koloniale tijd. Een deel hier op het forum was toen al geboren hoor..
dinsdag 23 juni 2020 om 11:51
Dit.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:34Ja, die lynchfilmpjes zijn een minderheid. Maar het sentiment dat achter dat lynchfilmpje schuilgaat is een sentiment dat door onze hele cultuur, in alle lagen van de bevolking, volkomen normaal gevonden wordt.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:51
Het is niet of racisme, of een grapje. Soms is het ook gewoon ongelukkig, onwetendheid, enz.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:30Nee, ga nou eens op die grote lijn in die al die duizenden mensen je proberen duidelijk te maken, in plaats van elk afzonderlijk voorbeeld onderuit te willen halen.
Want natuurlijk, er zullen ongetwijfeld ook weleens incidenten zijn die racistisch overkwamen, maar het niet waren. Maar zoals die Natacha Harlequin gister ook al zei en wat ik ook al een miljoen keer gezegd heb op dit forum: de meeste zwarte mensen zien echt wel het verschil wanneer iemand een echt grapje maakt of wanneer die racistische ideeën "verbergt" onder het excuus "het was maar een grapje".
Dus in plaats van te willen gaan strijden dat wij dat allemaal helemaal niet kunnen zien maar dat we 99% grapjes ten onrechte aanzien voor racisme, ga nou eens gewoon op wat we wél zeggen in.
Want wat we al weken op alle mogelijke manieren zeggen is dat het zo is dat het 99% racisme is wat we meemaken, en maar 1% grapjes, maar dat als we daar iets van zeggen al onze medeburgers en zelfs onze regering, onze werkgevers, ons justitieapparaat, onze scholen en al die andere instanties die ons daartegen zouden moeten beschermen, ons in de kou laten staan.
DAT zou het gesprek moeten zijn, maar dat is het gesprek dat witte Nederlanders weigeren te voeren.
Ik kom terug op wat ik eerder schreef: aan de ene kant moeten blanken zich meer open stellen voor deze klachten en ze serieus nemen. Maar aan de andere kant werkt alles als racisme betitelen dat gewoon tegen, omdat mensen dan juist weer bevestigd kunnen worden in wat ze (deels vanuit gewoon hoop) het liefste willen dat zo is, namelijk dat het meevalt. Want we willen nu eenmaal de wereld positiever zien dan deze is. Zie je ook bij de epidemie. Of de economie (ach, het zal allemaal best meevallen).
Dus ja, er moet echt wel iets veranderen in de beleving. Maar echt niet alleen bij blanke mensen.
En ik snap best dat het lastig is, want het wantrouwen is jarenlang gevoed. Maar mensen zoals Natacha, die bewonder ik om de wijze waarop ze het debat voeren. Gewoon in alle rust en meer de ander lokken dan het opdringen van een mening.
Want het gaat niet om de vraag of je gelijk hebt, het is veel belangrijker dat je gelijk krijgt.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:53
dinsdag 23 juni 2020 om 11:53
Ook dat ben ik niet met je eens. Ik meen dat 90% racisme verwerpt (uit onderzoek).fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:34Ja, die lynchfilmpjes zijn een minderheid. Maar het sentiment dat achter dat lynchfilmpje schuilgaat is een sentiment dat door onze hele cultuur, in alle lagen van de bevolking, volkomen normaal gevonden wordt.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:54
Ik kan je moeilijk gelijk geven als je dat niet hebt. Dat verongelijkte van ik ben geen voetballer en vrouw dus wat weet ik ervan is een nare karaktertrek. Dat doe je vaker als je geen gelijk krijgt. Je hebt wat dwingends in je schrijven en als het je te heet onder je voeten wordt verschuil je je achter jouw huidskleur. Dat is een afweermechanisme net zoals racistische reacties vaak worden goedgepraat door te zeggen ja maar zo bedoelde ik dat niet.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:38Ja ja, we kunnen inderdaad nog honderd jaar bakkeleien over mijn voorbeelden. Ik ben dan ook geen voetballer en vrouw, wat weet ik ervan ? Ik weet alleen dat de mensen die ik ken, profvoetballers van Surinaamse afkomst, zowel uit de top als de subtop, allemaal het gevoel hebben dat ze achtergesteld werden of worden t.o.v. witte spelers en dat ze moesten of moeten vechten tegen racisme.
Datzelfde hebben diverse voetballers inmiddels ook gewoon uit hun eigen mond laten horen.
Ga daar dan op in.
Je hebt best veel goede en interessante dingen opgeschreven. Laat die niet overschaduwen door het gemak waarmee je anderen in het harnas jaagt. En dat is niet huidskleur gebonden. Dat ligt aan de persoon zelf.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 23 juni 2020 om 11:54
je gaat nergens in op wat er gezegd wordt door mensen die er wel last van hebben. Je komt alleen met voorbeelden van mensen die zeggen er geen last van hebben. Daarmee zeg je indirect dat je het eigenlijk niet zo gelooft of overdreven vindt.Madrid87 schreef: ↑23-06-2020 11:32Zo kan je het blijkbaar interpeteren maar zo bedoel ik het dus niet. En zo staat het er volgens mij ook niet. Ik zei alleen dat de mensen in mijn omgeving naar mijn herinneringen niet racistisch behandeld werden waar ik bij was. Zo staat het er volgens mij.
Ik vind dat iedereen mag voelen wat hij voelt, het is een vrij land.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
