Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 11:56
Ik heb het zelf nooit zo ervaren op het veld of in de kleedkamer. Maar als dat zo is, dan is dat buitengewoon naar. En dan hoop ik maar dat nu een cultuur ontstaat waarin dat wel kan worden uitgesproken.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 11:42En ik hoor dus diverse gekleurde voetballers zeggen dat zij die air "je mag god op je blote knietjes danken dat je hier überhaupt mag spelen" overal in de Nederlandse competitie ervaren.
Net zoals ik vrijwel alle gekleurde mensen hoor zeggen dat ze die air "je mag god op je blote knietjes danken dat je hier überhaupt mag zijn" in Nederland elke dag ervaren.
dinsdag 23 juni 2020 om 11:57
Ben wel benieuwd waar je mee komt, dus nee ik ga geen voorbeelden noemen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 11:59
ik denk dat het feit dat hij zich niet de mond liet snoeren als zwarte man ook mee heeft gespeeldDS1971 schreef: ↑23-06-2020 11:44O, natuurlijk is hij racistisch bejegend. Dat overkomt iedereen die niet blank is in Nederland helaas.
Alleen was de stelling dat we in Nederland niet één gekleurde speler waarderen. Ik had wel meer voorbeelden kunnen noemen hoor. Die zijn ook deels de revu gepasseerd.
Ik vind Seedorf ook een geweldenaar en het is een van de weinige voetballers die echt iets te melden heeft. Maar feit is dat hij in het NL elftal het niet goed heeft gedaan en dat maakt dat mensen hem minder hoog inschatten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 12:00
Ik ben echt Sylvana moe. Ik weet welk gevoel ik overhou aan wat ik van haar gezien heb. Maar ik zou nu eerst tot op de letter uit moeten vissen wat ze gezegd heeft, want anders krijg ik dat weer om mijn oren.
Ze komt op mij heel verongelijkt over, laten we het daar maar op houden.
En dat terwijl ik denk dat ze buiten het politieke om een hartstikke leuk mens is (baseer ik ook maar op een enkel filmpje dat ik zag waarin ze bij een rechtbank aankwam, heerlijk ontspannen).
dinsdag 23 juni 2020 om 12:00
Een collega schreef dat van de week nota bene op facebook. Iets in de trant van 'Dan ga je toch terug naar...'
Ik weet zeker dat de rest van mijn collega's het 'ook niet zo ervaren'. Maar het staat er wel. Nog steeds.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:01
Ik vraag ook nergens om me gelijk te geven. Ik ben gewoon met jou in dit specifieke geval in gesprek en herhaal wat ik uit betrouwbare bron, namelijk voetballers zelf, heb gehoord. Het kan best zijn dat ik dat niet helemaal goed weergeef, dat weet ik verder niet want ik ben geen voetballer en kijk zelfs nooit naar voetbal behalve EK of WK, maar dat was ook niet het punt wat ik wilde maken.Lange-met-een-korte schreef: ↑23-06-2020 11:54Ik kan je moeilijk gelijk geven als je dat niet hebt. Dat verongelijkte van ik ben geen voetballer en vrouw dus wat weet ik ervan is een nare karaktertrek. Dat doe je vaker als je geen gelijk krijgt. Je hebt wat dwingends in je schrijven en als het je te heet onder je voeten wordt verschuil je je achter jouw huidskleur. Dat is een afweermechanisme net zoals racistische reacties vaak worden goedgepraat door te zeggen ja maar zo bedoelde ik dat niet.
Je hebt best veel goede en interessante dingen opgeschreven. Laat die niet overschaduwen door het gemak waarmee je anderen in het harnas jaagt. En dat is niet huidskleur gebonden. Dat ligt aan de persoon zelf.
Dat is niet verongelijkt. dat is gewoon verduidelijking van mijn kant. En dan kan je er gelijk allerlei beschuldigingen tegenaan gooien, maar ik zit hier helemaal niet om te strijden, ik probeer gewoon mijn visie over te brengen. Dat jij dat zo negatief interpreteert laat ik voor jouw rekening verder, dat is wel vaker zo als je in Nederland gewoon eerlijk zegt dat heel veel mensen zich gewoon racistisch gedragen. En of ze dat nu daadwerkelijk racistisch bedoelen of niet, voor mij geldt dat mij dat persoonlijk eigenlijk niet interesseert, hoe ze het bedoelen.
Als ik een klap voor mijn bek krijg kan ik ook eerst wel vragen of ie agressief of seksueel bedoeld was, maar dat verandert toch niks aan hoe zeer hij doet?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:01
Ja, en?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 09:07Ik weet niet of je het expres doet of dat je het niet in de gaten hebt maar jij spreekt nu ook weer met enorm veel neerbuigendheid en dedain over Surinamers en andere zwarte mensen. Echt superioriteitsdenken ten top.
Superioriteitsdenken is hetzelfde als 'white privilege'. Superioriteitsdenken dat overal in doorwerkt - de cultuur, de geschiedenis, de taal, ons zelfbeeld (en ons beeld van anderen), en onze instituties. In mijn post beschuldig ik mezelf nota bene van white privilege, of, om in de juiste terminologie te blijven: ik erken mijn 'white privilege'. Mag dat ook al niet?
dinsdag 23 juni 2020 om 12:03
Prima hoor, als jij het zo wil zien dan mag dat.
Ik ga maar weer wat leuks doen met mijn dag, verhuisdozen pakken zichzelf helaas niet uit.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:04
Nee. Wellicht niet duidelijk genoeg gezegd, maar dan nu: het gaat om overmatig zeuren, vs een duidelijke klacht. En ik begrijp dat wat voor de een overmatig zeuren is, de ander nog als een duidelijke klacht ziet, maar soms worden mensen gewoon moe van dat je keer op keer alleen maar klaagt.
Dat heeft alles te maken met de manier van je punt naar voren brengen.
Ik schrijf het nu op en dan snap ik meteen ook dat het allemaal erg ongrijpbaar is. Laat ik het kort houden: gewoon niet meer gebruiken als je weet dat het gevoelig kan liggen.
Tegen PVV-ers, gewoon blijven gebruiken.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:04
Hoe kun je moe zijn van iemand die je gewoon weg kunt zappen? Ik zie haar nooit. Ik hoor haar nooit. Tenzij ik het opzoek natuurlijk.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 12:00Ik ben echt Sylvana moe. Ik weet welk gevoel ik overhou aan wat ik van haar gezien heb. Maar ik zou nu eerst tot op de letter uit moeten vissen wat ze gezegd heeft, want anders krijg ik dat weer om mijn oren.
Ze komt op mij heel verongelijkt over, laten we het daar maar op houden.
En dat terwijl ik denk dat ze buiten het politieke om een hartstikke leuk mens is (baseer ik ook maar op een enkel filmpje dat ik zag waarin ze bij een rechtbank aankwam, heerlijk ontspannen).
Maar goed, je kunt dus ook geen concreet voorbeeld geven.
Vind je het dan vreemd als ik denk dat je een beetje vooringenomen bent?
dinsdag 23 juni 2020 om 12:05
Dat was echt geen white privilege wat je beschreefsamarinde schreef: ↑23-06-2020 12:01Ja, en?
Superioriteitsdenken is hetzelfde als 'white privilege'. Superioriteitsdenken dat overal in doorwerkt - de cultuur, de geschiedenis, de taal, ons zelfbeeld (en ons beeld van anderen), en onze instituties. In mijn post beschuldig ik mezelf nota bene van white privilege, of, om in de juiste terminologie te blijven: ik erken mijn 'white privilege'. Mag dat ook al niet?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 23-06-2020 12:05
0.49% gewijzigd
dinsdag 23 juni 2020 om 12:05
Nou, als Surinaamse vrouw vind ik het echt heel naar om zulke neerbuigendheid over Surinamers steeds te moeten lezen.samarinde schreef: ↑23-06-2020 12:01Ja, en?
Superioriteitsdenken is hetzelfde als 'white privilege'. Superioriteitsdenken dat overal in doorwerkt - de cultuur, de geschiedenis, de taal, ons zelfbeeld (en ons beeld van anderen), en onze instituties. In mijn post beschuldig ik mezelf nota bene van white privilege, of, om in de juiste terminologie te blijven: ik erken mijn 'white privilege'. Mag dat ook al niet?
Ik ben het trouwens niet met je eens dat superioriteitsdenken hetzelfde is als white privilege. Ik gebruik die laatste term zelf ook nooit en volgens mij bedoelen verschillende mensen daar ook verschillende dingen mee, en dat veroorzaakt alleen maar verwarring. Ik zou het dus op prijs stellen als je gewoon wil reageren op wat ik zeg, en dat is dat je neer lijkt te kijken op Surinamers en je zelf superieur aan hen lijkt te voelen. Ik vind dat vervelend want dat doe ik ook niet bij jou, dus ik zou het op prijs stellen als je dat achterwege kunt laten.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:07
Vast wel. Eigenlijk past hij ook niet in het wereldje. Een zeer beschaafde, uiterst intelligente man, die verder keek dan zijn neus lang was.
Ook veel teamgenoten konden daar niet mee omgaan begreep ik.
Van de andere kant kun je ook zeggen dat hij in die zin misschien wel leek op Cruijff. Maar ja, die stond dan ook onbetwist bovenaan de pikorde en ik denk persoonlijk dat daar het grootste verschil zit en niet in de huidskleur.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:08
Dat kan. Dat is het mooie van op een normale manier met elkaar erover praten. Dan kan er begrip ontstaan.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:10
Dat was mijn stelling niet, mijn stelling was dat we die minder waarderen dan witte spelers en dat we zelfs regelmatig doen alsof dat helemaal geen echte Nederlandse sporters zijn.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 11:44O, natuurlijk is hij racistisch bejegend. Dat overkomt iedereen die niet blank is in Nederland helaas.
Alleen was de stelling dat we in Nederland niet één gekleurde speler waarderen. Ik had wel meer voorbeelden kunnen noemen hoor. Die zijn ook deels de revu gepasseerd.
Ik vind Seedorf ook een geweldenaar en het is een van de weinige voetballers die echt iets te melden heeft. Maar feit is dat hij in het NL elftal het niet goed heeft gedaan en dat maakt dat mensen hem minder hoog inschatten.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:12
O, inmiddels ben ik vooringenomen. Door wat ik gezien heb.
Alle respect voor dat Sylvana staat voor waar ze in gelooft. Alleen mij weet ze niet te overtuigen.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:14
Welke neerbuigendheid? En ik reageer op wat je zegt, ik wijs erop dat ik in mijn post erken dat ik als witte vrouw bepaalde privileges heb die de zwarte vrouw (het was een specifiek voorbeeld, dus één zwarte vrouw) niet heeft. Misschien heb jij die privileges wel en ben je daarom beledigd, maar in algemene zin bedoel ik het niet neerbuigend.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:05Nou, als Surinaamse vrouw vind ik het echt heel naar om zulke neerbuigendheid over Surinamers steeds te moeten lezen.
Ik ben het trouwens niet met je eens dat superioriteitsdenken hetzelfde is als white privilege. Ik gebruik die laatste term zelf ook nooit en volgens mij bedoelen verschillende mensen daar ook verschillende dingen mee, en dat veroorzaakt alleen maar verwarring. Ik zou het dus op prijs stellen als je gewoon wil reageren op wat ik zeg, en dat is dat je neer lijkt te kijken op Surinamers en je zelf superieur aan hen lijkt te voelen. Ik vind dat vervelend want dat doe ik ook niet bij jou, dus ik zou het op prijs stellen als je dat achterwege kunt laten.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:15
Laat maar, dit wordt weer zo'n oeverloze discussie.samarinde schreef: ↑23-06-2020 12:14Welke neerbuigendheid? En ik reageer op wat je zegt, ik wijs erop dat ik in mijn post erken dat ik als witte vrouw bepaalde privileges heb die de zwarte vrouw (het was een specifiek voorbeeld, dus één zwarte vrouw) niet heeft. Misschien heb jij die privileges wel en ben je daarom beledigd, maar in algemene zin bedoel ik het niet neerbuigend.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:15
Je zei geen waardering:fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:10Dat was mijn stelling niet, mijn stelling was dat we die minder waarderen dan witte spelers en dat we zelfs regelmatig doen alsof dat helemaal geen echte Nederlandse sporters zijn.
fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 09:54Ik noemde daarin al eerder dat je dat ook gewoon ziet in de waardering die zwarte spelers in de Nederlandse sporthistorie krijgen, namelijk geen.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:16
Wat apart dat je zo hard wordt aangepakt hier DS1971 .
Je komt met hele normale berichten, stelt soms je standpunt bij, bent heel vriendelijk, begrijpt best veel in de anderen hun frustraties en gevoelens.
Legt vervolgens ook wat andere standpunten neer en hoe jij het ervaart.
En wordt vervolgens helemaal afgebrand door een paar personen. Zelfs zou je vooringenomen zijn en van alles.
Ik vind het bijzonder hoe hard er hier wordt ingegaan.
Helemaal juist op dan degene die juist heel netjes is en begrip toont.
Als je zo fanatiek hier wil zijn, doe het dan op degenen die heftigere uitspraken doen.
Je komt met hele normale berichten, stelt soms je standpunt bij, bent heel vriendelijk, begrijpt best veel in de anderen hun frustraties en gevoelens.
Legt vervolgens ook wat andere standpunten neer en hoe jij het ervaart.
En wordt vervolgens helemaal afgebrand door een paar personen. Zelfs zou je vooringenomen zijn en van alles.
Ik vind het bijzonder hoe hard er hier wordt ingegaan.
Helemaal juist op dan degene die juist heel netjes is en begrip toont.
Als je zo fanatiek hier wil zijn, doe het dan op degenen die heftigere uitspraken doen.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:16
Uiteraard niet. De vraagstelling komt op mij ook aanvallend over.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:11Ik geloof dat je Kadanz' punt hier totaal mist.
Doe je dat nu bewust en expres?
Zou je niet beter die zin hebben kunnen vervangen door een uitleg?
