Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 12:37
Jij pakt toch zijn bericht eruit.. om vervolgens betweterig te zeggen dat het niet jouw stelling was.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:31Nogmaals: ik had kennelijk zelf niet helder geformuleerd. Soms schrijf je uit frustratie, uit boosheid, maar vooral uit gekwetstheid de zaken weleens cynischer op dan je van plan was of bedoelde.
Het was sowieso niet eens mijn bedoeling om het over de details van mijn voorbeelden te hebben, en dat heb ik wél minstens 30 keer letterlijk geschreven vandaag, dat ik er zo moe van word dat witte mensen steeds gaan zitten hakketakken over details maar de kern van je boodschap verder volkomen negeren.
Je hoefde daar toch niet op te reageren? helemaal omdat het niet eens klopte.
Als ik een heel verhaal typ met een standpunt
en iemand betweterig mij quote en dan een reactie plaats over dat ik een woord heb fout gespeld.
En vervolgens blijkt dat het woord goed was gespeld..
En dan weer antwoord met ja maar..
Nee gewoon sorry foutje.
Helemaal omdat het al zo onnodig was om in te gaan op een spelfout in een verhaal. en dan blijkt het geen spelfout te zijn.
Dat was een beetje wat hier gebeurde..
Maar goed. prima..
anoniem_64900e86602d4 wijzigde dit bericht op 23-06-2020 12:38
0.04% gewijzigd
dinsdag 23 juni 2020 om 12:38
Waarom zou ik excuses moeten aanbieden voor het feit dat ik zelf kennelijk mijn eigen mening niet secuur genoeg opschrijf?
Ik heb hem inmiddels toch al meermaals verduidelijkt en gezegd wat ik wél bedoelde? Het is nu niet dat ik DS iets heb aangedaan door mijn eigen mening te verduidelijken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:38
misschien moet je de rest van dit topic en het andere topic even lezenAbyss schreef: ↑23-06-2020 12:16Wat apart dat je zo hard wordt aangepakt hier DS1971 .
Je komt met hele normale berichten, stelt soms je standpunt bij, bent heel vriendelijk, begrijpt best veel in de anderen hun frustraties en gevoelens.
Legt vervolgens ook wat andere standpunten neer en hoe jij het ervaart.
En wordt vervolgens helemaal afgebrand door een paar personen. Zelfs zou je vooringenomen zijn en van alles.
Ik vind het bijzonder hoe hard er hier wordt ingegaan.
Helemaal juist op dan degene die juist heel netjes is en begrip toont.
Als je zo fanatiek hier wil zijn, doe het dan op degenen die heftigere uitspraken doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 12:38
Zou dat bekennen dar geen enkele donkere voetballer ooit bovenaan zal staan? En is dat zo?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 12:40
Het was helemaal niet betweterig bedoeld, maar als aanvulling / verduidelijking van zijn bericht. Wat heeft het voor zin om pagina's discussie te gaan zitten voeren over iets wat mijn mening helemaal niet is? Ik heb nergens gezegd dat hij dat verkeerd zag, alleen gezegd dat IK iets anders bedoelde.Abyss schreef: ↑23-06-2020 12:37Jij pakt toch zijn bericht eruit.. om vervolgens betweterig te zeggen dat het niet jouw stelling was.
Je hoefde daar toch niet op te reageren? helemaal omdat het niet eens klopte.
Als ik een heel verhaal typ met een standpunt
en iemand betweterig mijn quote en dan een reactie plaats over dat ik een woord heb fout gespeld.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:41
ben je nu alleen maar bezig met op FV hakken of ga je ook nog gewoon meedoen in de discussie?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 12:44
Die vraag kan je beter aan jezelf stellen want zoals je ziet in de gekke discussie die ik net met Abyss heb zijn het overwegend witte mensen die kennelijk allerlei kwaadaardigheid in de woorden van zwarte mensen zien.tanteslankie schreef: ↑23-06-2020 12:37FV! Een serieuze vraag. Kun jij door je ervaringen en boosheid nog de goede intentie en wil zien van anderen? Of is elk wit mens standaard fout?
Zo wordt er bijvoorbeeld nu al meermaals gezegd door jou dat ik "boosheid" voel terwijl ik in alle rust en met uiterst geduld op Jip en Janneke niveau dingen zit te verduidelijken en uit te leggen. Of is er meermaals gezegd dat er "een heksenjacht" op witte mensen gaande is, of dat "alle witte mensen racisten zijn" of dat "witte mensen zich schuldig moeten voelen".
Niemand heeft dergelijke dingen gezegd maar kennelijk worden die wel door bepaalde witte mensen zo gevoeld.
Ook jij vraagt nu iets heel raars aan mij wat je echt uit geen enkel van mijn woorden zo hebt kunnen halen. Dat verzin je eerst zelf, om vervolgens op hoge poten aan mij uitleg te gaan vragen over iets wat je zelf verzonnen hebt!
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:44
Ik reageerde op wat hier ik lees vandaag en de reactie's van jullie op wat deze persoon vandaag schrijft.
En vond ik wel heel fanatiek als je kijkt naar wat er nu werkelijk gezegd wordt en hoe hij/zij ook bijdraait en begrip toont en geen gekke of radicale standpunten opnoemt.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:46
ik doel eigenlijk vooral op dat je zegt dat het jou niet uitmaakt of iemand het wel of niet racistisch bedoelt, maar het was handiger geweest als ik had gevraagd wat je er mee bedoelde. Dus dat zou ik eigenlijk als nog willen doen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:34Maar dat denk ik helemaal niet van iedereen, dat ie diehard racist is. Van sommige mensen wel, maar ik zei al eerder, dat zijn altijd mensen die door heel veel mensen als diehard racisten worden gezien. Daarvan kan je dus gevoeglijk aannemen dat het ook gewoon diehard racisten zijn.
Overigens zeg ik vrijwel altijd jij DOET en niet jij BENT, ik zei tegen Joanjett ook dat het een racistische opmerking was en niet "jij bent een racist".
Maakt het voor jou echt niet uit hoe iemand het bedoelt of gaat het om het gevoel dat de opmerking je geeft?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 12:48
Ik zie wat je bedoelt.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:27Kadanz stelde zich juist best wel kwetsbaar op en liet merken wat het met hem deed dat zijn bloedeigen collega gewoon op Facebook schrijft dat hij mot oprotten naar zijn eigen land. Hij zei iets als "ja, mijn collega's bedoelen het vast ook niet zo, maar het staat er wel, nog steeds" en bedoelde dus: dan houdt er niemand rekening mee dat dat mij kwetst.
en jij zegt "ja, mooi he, dat je nu begrijpt dat die collega het helemaal niet verkeerd bedoelt!"
Geen enkele empathie, geen enkele erkenning, gewoon wham, vol over hem heen.
Wat ik lees is een reactie op mijn ik heb het nooit ervaren als een voorbeeld van dat het niet zo ervaren niet betekent dat het er niet is.
Helaas wijs jij mij nu een quote toe (je zet het tussen aanhalingstekens), terwijl het kennelijk is hoe jij mijn opmerking: Dat is het mooie van op een normale manier met elkaar erover praten. Dan kan er begrip ontstaan. leest.
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn collega's en ik juist wel dit soort zaken op gaan merken en daar dan ook iemand op kunnen corrigeren.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:48
Boven Cruijff? Neetanteslankie schreef: ↑23-06-2020 12:38Zou dat bekennen dar geen enkele donkere voetballer ooit bovenaan zal staan? En is dat zo?
Ook geen blanke voetballer, trouwens. Het respect wat die man als voetballer wereldwijd nog steeds heeft, is enorm. Er is geen top 10 lijstje uit welk land dan ook, waar hij niet op voorkomt.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:49
Eerlijk gezegd vond ik de opmerking n.a.v. het bericht van Kadanz over zijn collega’s wel in de categorie gek vallen hoor.Abyss schreef: ↑23-06-2020 12:44Ik reageerde op wat hier ik lees vandaag en de reactie's van jullie op wat deze persoon vandaag schrijft.
En vond ik wel heel fanatiek als je kijkt naar wat er nu werkelijk gezegd wordt en hoe hij/zij ook bijdraait en begrip toont en geen gekke of radicale standpunten opnoemt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 12:49
geen idee, ik hoop dat dat iig zal veranderen, dat we iedereen als Nederlander zien en niet alleen als het ons uitkomt. Dus ik hou hoop.tanteslankie schreef: ↑23-06-2020 12:38Zou dat bekennen dar geen enkele donkere voetballer ooit bovenaan zal staan? En is dat zo?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 12:50
Ja!rosanna08 schreef: ↑23-06-2020 12:28ik denk wel dat als je er bij voorbaat vanuit gaat dat iemand diehard racist is en hem ook zo benadert, terwijl diegene zich er misschien niet van bewust is dat het een racistische opmerking is,diegene ook niet meer openstaat om daar iets mee te doen. En ik snap heel goed dat je geen zin hebt om mensen te onderwijzen, maar tegelijkertijd ben ik wel van mening dat als je mensen uitlegt waarom je iets racistisch is, iemand meer bereid is om naar zichzelf te kijken.
Het verschil tussen jij bent dit of dat en je doet dit of dat.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:51
Volgens mij was het punt van Kadanz dus juist dat niemand er op reageerde en/of degene die dat plaatste corrigeerde.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 12:48Ik zie wat je bedoelt.
Wat ik lees is een reactie op mijn ik heb het nooit ervaren als een voorbeeld van dat het niet zo ervaren niet betekent dat het er niet is.
Helaas wijs jij mij nu een quote toe (je zet het tussen aanhalingstekens), terwijl het kennelijk is hoe jij mijn opmerking: Dat is het mooie van op een normale manier met elkaar erover praten. Dan kan er begrip ontstaan. leest.
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn collega's en ik juist wel dit soort zaken op gaan merken en daar dan ook iemand op kunnen corrigeren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 12:52
Vetgedrukte zou een oorzaak kunnen zijn. Deze discussie is voor zwarte mensen natuurlijk allesbehalve nieuw, die hebben hem in hun leven natuurlijk al zo vaak gevoerd dat er inderdaad sprake kan zijn van lange halen, gauw thuis. Betrap ik mezelf vaak op in ieder geval.
Tegelijk zit er ook een soort gekke weerstand bij witte mensen, hoor. Die gaan gelijk op standje hysterisch als er nog geen onvertogen woord gevallen is. Men zegt altijd wel over slachtofferrol en lange tenen maar dat vind ik oprecht juist van witte mensen. No offense maar witte mensen kunnen echt weinig hebben in dit opzicht. Ik denk dat als een witte BN'er maar 1% over zich heen zou krijgen van wat een Sylvana of Akwasi over zich heen krijgen dat ie nooit meer naar buiten zou durven.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:53
DS1971 schreef: ↑23-06-2020 12:48Ik zie wat je bedoelt.
Wat ik lees is een reactie op mijn ik heb het nooit ervaren als een voorbeeld van dat het niet zo ervaren niet betekent dat het er niet is.
Helaas wijs jij mij nu een quote toe (je zet het tussen aanhalingstekens), terwijl het kennelijk is hoe jij mijn opmerking: Dat is het mooie van op een normale manier met elkaar erover praten. Dan kan er begrip ontstaan. leest.
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn collega's en ik juist wel dit soort zaken op gaan merken en daar dan ook iemand op kunnen corrigeren.
Maar zijn punt was juist dat dat dus niet gebeurde en dat die opmerking ondanks zulke gesprekken nu gewoon nog op Facebook staat.
Edit: maar daarnaast had ik jouw opmerking in de gauwigheid inderdaad verkeerd gelezen, excuus.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 23-06-2020 12:54
6.13% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:53
juist omdat je alleen vandaag hier leest, mis je heel veel van de voorgaande discussies. Dan zie je blijkbaar alleen dat DS heel rustig dingen zegt en FV er op in vliegt, maar dan zie je niet dat DS en FV al dagenlang met elkaar in discussie/clinch liggen en reageer je alleen op degene die in jouw ogen te fel is. Je hebt niet alle informatie, maar wel een oordeel.Abyss schreef: ↑23-06-2020 12:44Ik reageerde op wat hier ik lees vandaag en de reactie's van jullie op wat deze persoon vandaag schrijft.
En vond ik wel heel fanatiek als je kijkt naar wat er nu werkelijk gezegd wordt en hoe hij/zij ook bijdraait en begrip toont en geen gekke of radicale standpunten opnoemt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 12:54
Weet je wat ik mij nu realiseer?Lange-met-een-korte schreef: ↑23-06-2020 12:28Dat verandert niks inderdaad. Ik gaf dan ook aan dat ik de uitspraak ja maar zo bedoelde ik het niet iemand niet vrijpleit van racisme. Het is een afweermechanisme.
Dat gekleurde spelers achtergesteld werden ontken ik ook niet. Dat is in Europa altijd wel het geval geweest. Daarom is de kabel een belangrijke gebeurtenis geweest in Nederland om in ieder geval duidelijk te maken wat er speelde. Die verschillen van toen zijn er nu niet meer als je de salarishuishouding van de clubs ziet.
Indertijd werd over kabel vooral gesproken als zie je wel, die gekleurde spelers zonderen zich af van de groep. Met de kennis van nu denk ik dat het eerder andersom was, ook al verwacht ik niet dat het een bewuste actie van de rest was.
Of misschien ook gewoon dat ze juist steun bij elkaar zochten omdat ze elkaars taal spraken (en dan heb ik het uiteraard niet over taal in enge zin).
dinsdag 23 juni 2020 om 12:56
Daarom zeg ik juist dat je het dus alleen nog maar tegen de PVV-ers c.s. kan zeggen.
dinsdag 23 juni 2020 om 12:58
Nee, mij maakt het niet uit hoe iemand racistisch gedrag bedoelt. Zelfs al is het wel een grapje, zoals van Derksen. Ik geloof best dat hij het een grapje vindt, maar dat maakt het niet minder racistisch. En ik geloof best dat mensen uit onwetendheid racistische dingen zeggen, maar dat maakt die uitspraken niet minder racistisch.rosanna08 schreef: ↑23-06-2020 12:46ik doel eigenlijk vooral op dat je zegt dat het jou niet uitmaakt of iemand het wel of niet racistisch bedoelt, maar het was handiger geweest als ik had gevraagd wat je er mee bedoelde. Dus dat zou ik eigenlijk als nog willen doen.
Maakt het voor jou echt niet uit hoe iemand het bedoelt of gaat het om het gevoel dat de opmerking je geeft?
Onderaan de streep is racisme gewoon racisme, ongeacht hoe het ontstaan is of hoe het bedoeld wordt.
En als degene aan de ontvangende kant interesseert me dat dus ook geen fluit. Ik heb last van dat gedrag.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 12:59
Ik denk dat je het verkeerd las. Want volgens mij bedoelde hij het sarcistisch. Meer van " mijn collega's zien ook niet dat het gebeurd "DS1971 schreef: ↑23-06-2020 12:48Ik zie wat je bedoelt.
Wat ik lees is een reactie op mijn ik heb het nooit ervaren als een voorbeeld van dat het niet zo ervaren niet betekent dat het er niet is.
Helaas wijs jij mij nu een quote toe (je zet het tussen aanhalingstekens), terwijl het kennelijk is hoe jij mijn opmerking: Dat is het mooie van op een normale manier met elkaar erover praten. Dan kan er begrip ontstaan. leest.
Wat ik daarmee bedoelde is dat zijn collega's en ik juist wel dit soort zaken op gaan merken en daar dan ook iemand op kunnen corrigeren.
Net zoals jij dat ook niet ziet. Terwijl het er wel is.
Het was dus weer erg negatief, terwijl je bericht juist meer was dan dat. en je toegaf dat het er blijkbaar wel is.
Vandaar dat je het sarcasme niet zag en dacht fijn we komen ergens.
En dan tja.. dan gaat die ander er weel vol in met aannames en alles opkloppen " bloedeigen collega" . Er stond gewoon collega hoor. En dat jouw reactie dit zou zijn "ja, mooi he, dat je nu begrijpt dat die collega het helemaal niet verkeerd bedoelt!"
Wat nergens op slaat. Want dat bedoelde jij helemaal niet.
Ook vervelend zo'n term " mooi he"
Terwijl jij dat helemaal niet gezegd hebt of zo bedoelde of zo dacht. Van lekker he.
Dat vind ik naar.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:01
Daar zijn ze in de loop der jaren toch ook open over geweest, dat dat de oorzaak was? Wie zat er ook weer bij die ook altijd bij hen zat omdat hij zich meer in hun cultuur thuis voelde omdat hij een Surinaamse vriendin had ofzo?DS1971 schreef: ↑23-06-2020 12:54Weet je wat ik mij nu realiseer?
Indertijd werd over kabel vooral gesproken als zie je wel, die gekleurde spelers zonderen zich af van de groep. Met de kennis van nu denk ik dat het eerder andersom was, ook al verwacht ik niet dat het een bewuste actie van de rest was.
Of misschien ook gewoon dat ze juist steun bij elkaar zochten omdat ze elkaars taal spraken (en dan heb ik het uiteraard niet over taal in enge zin).
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 13:01
Ik denk inderdaad ook dat er stappen worden vergeten te melden. Van beide kanten!fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:52Vetgedrukte zou een oorzaak kunnen zijn. Deze discussie is voor zwarte mensen natuurlijk allesbehalve nieuw, die hebben hem in hun leven natuurlijk al zo vaak gevoerd dat er inderdaad sprake kan zijn van lange halen, gauw thuis. Betrap ik mezelf vaak op in ieder geval.
Tegelijk zit er ook een soort gekke weerstand bij witte mensen, hoor. Die gaan gelijk op standje hysterisch als er nog geen onvertogen woord gevallen is. Men zegt altijd wel over slachtofferrol en lange tenen maar dat vind ik oprecht juist van witte mensen. No offense maar witte mensen kunnen echt weinig hebben in dit opzicht. Ik denk dat als een witte BN'er maar 1% over zich heen zou krijgen van wat een Sylvana of Akwasi over zich heen krijgen dat ie nooit meer naar buiten zou durven.
Voor mezelf was de eye opener toen jij VOC-mentaliteit héél anders bleek op te vatten ( slavernij en onderdrukking centraal) dan hoe ik dat doe ( hard werken, welvarend, schouders eronder). Toen dit werd uitgelegd, viel er een kwartje bij mij.
Ik denk dat veel van het sentiment totaal niet worden begrepen omdat er een andere opvatting bij is.
Dat de discussie voor zwarte mensen niet nieuw is, houdt niet automatisch in dat dit ook zo is voor blanke/witte mensen. Persoonlijk ben ik me pas écht bewust van dit probleem sinds dus George Floyd. Dat is niet lang. Vergeef mij dan dat ik nieuw ben in de discussie en nog op level 1 sta, terwijl jij ondertussen al zo ongeveer de eindbaas bent op dit gebied.
In zijn algemeenheid gezegd:
Als men verandering wil, schiet dan niet laatdunkend op de mensen van level 1, maar help hen in turbospeed naar jouw niveau. En laat de level 1 mensen zich ook daar naartoe brengen. En ik denk dat je hiermee direct ook te pakken hebt waarom Sylvana niet fijn valt, maar Natacha wel. De eerste schiet, de tweede brengt je omhoog.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 23 juni 2020 om 13:02
O, maar dat sluit ik niet uit.
Ik heb dat in meerdere discussies zelfs letterlijk zo benoemd: het kan racisme zijn, maar dat weten we niet. En natuurlijk is het erg lastig om dat vast te stellen, maar als je er goed naar kijkt zie je vaak patronen.
Voor mij is hij een held, maar veel mensen waren het er niet mee eens, met name vanwege een gemiste penalty in Oranje enzo.
Maar er zat zeker ook racisme bij, want ik heb ook wel eens wat nare grappen over hem gezien. Grappen in de zin van, niet om te lachen, maar als je racist bent zul je dat vast wel hebben gedaan.
