Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
dinsdag 23 juni 2020 om 13:02
Je wil me niet begrijpen. Dan zijn we uitgepraat.... Echt jammer. Ik ben van goede wil.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:44Die vraag kan je beter aan jezelf stellen want zoals je ziet in de gekke discussie die ik net met Abyss heb zijn het overwegend witte mensen die kennelijk allerlei kwaadaardigheid in de woorden van zwarte mensen zien.
Zo wordt er bijvoorbeeld nu al meermaals gezegd door jou dat ik "boosheid" voel terwijl ik in alle rust en met uiterst geduld op Jip en Janneke niveau dingen zit te verduidelijken en uit te leggen. Of is er meermaals gezegd dat er "een heksenjacht" op witte mensen gaande is, of dat "alle witte mensen racisten zijn" of dat "witte mensen zich schuldig moeten voelen".
Niemand heeft dergelijke dingen gezegd maar kennelijk worden die wel door bepaalde witte mensen zo gevoeld.
Ook jij vraagt nu iets heel raars aan mij wat je echt uit geen enkel van mijn woorden zo hebt kunnen halen. Dat verzin je eerst zelf, om vervolgens op hoge poten aan mij uitleg te gaan vragen over iets wat je zelf verzonnen hebt!
tanteslankie wijzigde dit bericht op 23-06-2020 13:09
2.87% gewijzigd
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 13:03
Hier zit ook vooringenomenheid in. Die laatste zin, doe het nou niet...tanteslankie schreef: ↑23-06-2020 12:37FV! Een serieuze vraag. Kun jij door je ervaringen en boosheid nog de goede intentie en wil zien van anderen? Of is elk wit mens standaard fout?
dinsdag 23 juni 2020 om 13:04
snap ik en het is heel oneerlijk, maar ik vrees dat om het te veranderen bij de groep die het uit onwetendheid doet, je het meeste bereikt door het uit te blijven leggen. De andere kant heeft er namelijk geen last van dus waarom zou je het dan anders gaan doen.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:58Nee, mij maakt het niet uit hoe iemand racistisch gedrag bedoelt. Zelfs al is het wel een grapje, zoals van Derksen. Ik geloof best dat hij het een grapje vindt, maar dat maakt het niet minder racistisch. En ik geloof best dat mensen uit onwetendheid racistische dingen zeggen, maar dat maakt die uitspraken niet minder racistisch.
Onderaan de streep is racisme gewoon racisme, ongeacht hoe het ontstaan is of hoe het bedoeld wordt.
En als degene aan de ontvangende kant interesseert me dat dus ook geen fluit. Ik heb last van dat gedrag.
En dat uitleggen doe je ook, al jaren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 13:04
Trouwens, grappig dat jij dat noemt, DS1971, dat jij kennelijk in je omgeving hoorde "zie je wel, die zwarte spelers zonderen zich af".
Ik zat in die tijd letterlijk aan de andere kant en bij ons werd op de bank juist gezegd "zie je wel, die bakra's denken weer dat ze ons weg kunnen jagen of buiten kunnen sluiten".
Ik zat in die tijd letterlijk aan de andere kant en bij ons werd op de bank juist gezegd "zie je wel, die bakra's denken weer dat ze ons weg kunnen jagen of buiten kunnen sluiten".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 13:05
De kabel nam afstand van de rest van de groep nadat duidelijk was geworden dat een aantal spelers uit die groep de spelers van de kabel oneerlijk hadden behandeld. Dat een Danny Blind bepaalde dat hun per seizoen bijvoorbeeld 1 miljoen euro minder kregen dan iemand anders. Op uiterst dubieuze gronden. Dan kun je leuk aan 1 tafel blijven zitten met de persoon die je een mes in de rug steekt. Of je kunt opstaan en een statement maken. Jezelf opofferen voor iets waar je in gelooft.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 12:54Weet je wat ik mij nu realiseer?
Indertijd werd over kabel vooral gesproken als zie je wel, die gekleurde spelers zonderen zich af van de groep. Met de kennis van nu denk ik dat het eerder andersom was, ook al verwacht ik niet dat het een bewuste actie van de rest was.
Of misschien ook gewoon dat ze juist steun bij elkaar zochten omdat ze elkaars taal spraken (en dan heb ik het uiteraard niet over taal in enge zin).
Let’s Go Brandon!
dinsdag 23 juni 2020 om 13:05
Wacht maar tot Memphis ons wereldkampioen maakt.
Die komt dan overigens als clubvoetballer weer net wat minder uit de verf.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:05
Of je neemt je eigen vooringenomenheid eens onder de loep, ook een optie.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 13:07
het probleem is alleen als je zegt, het kan racisme zijn, maar dat weten we niet, je eigenlijk lijkt te zeggen, dat je dat betwijfelt.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 13:02O, maar dat sluit ik niet uit.
Ik heb dat in meerdere discussies zelfs letterlijk zo benoemd: het kan racisme zijn, maar dat weten we niet. En natuurlijk is het erg lastig om dat vast te stellen, maar als je er goed naar kijkt zie je vaak patronen.
Voor mij is hij een held, maar veel mensen waren het er niet mee eens, met name vanwege een gemiste penalty in Oranje enzo.
Maar er zat zeker ook racisme bij, want ik heb ook wel eens wat nare grappen over hem gezien. Grappen in de zin van, niet om te lachen, maar als je racist bent zul je dat vast wel hebben gedaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 13:08
Echt?! Ik neem FV serieus, toon begrijp, stel vragen, wil leren. Hoe kun je gvd nou tot een gesprek komen als alles wat je zegt verdraaid wordt, verkeerd uitgelegd wordt? Laat me maar weten wat ik precies moet doen en zeggen zonder verkeerd geïnterpreteerd te worden. Ik weet het werkelijk niet meer.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 13:10
Ja, daar heb je wel een punt, hoor.Doreia* schreef: ↑23-06-2020 13:01Ik denk inderdaad ook dat er stappen worden vergeten te melden. Van beide kanten!
Voor mezelf was de eye opener toen jij VOC-mentaliteit héél anders bleek op te vatten ( slavernij en onderdrukking centraal) dan hoe ik dat doe ( hard werken, welvarend, schouders eronder). Toen dit werd uitgelegd, viel er een kwartje bij mij.
Ik denk dat veel van het sentiment totaal niet worden begrepen omdat er een andere opvatting bij is.
Dat de discussie voor zwarte mensen niet nieuw is, houdt niet automatisch in dat dit ook zo is voor blanke/witte mensen. Persoonlijk ben ik me pas écht bewust van dit probleem sinds dus George Floyd. Dat is niet lang. Vergeef mij dan dat ik nieuw ben in de discussie en nog op level 1 sta, terwijl jij ondertussen al zo ongeveer de eindbaas bent op dit gebied.
In zijn algemeenheid gezegd:
Als men verandering wil, schiet dan niet laatdunkend op de mensen van level 1, maar help hen in turbospeed naar jouw niveau. En laat de level 1 mensen zich ook daar naartoe brengen. En ik denk dat je hiermee direct ook te pakken hebt waarom Sylvana niet fijn valt, maar Natacha wel. De eerste schiet, de tweede brengt je omhoog.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 13:11
Benoem het dan eens! Ik zie het niet. Is elk wit mens een racist? Kun je nog met een open blik na alles wat je hebt meegemaakt lezen wat een ander schrijft, ook al is het niet jouw mening?fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 13:05Of je neemt je eigen vooringenomenheid eens onder de loep, ook een optie.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 13:13
Joh, deze vraag wordt me letterlijk in elk topic over racisme gevraagd, in alle mogelijke varianten (en volgens mij ook zelfs al meermaals door jouzelf).tanteslankie schreef: ↑23-06-2020 13:11Benoem het dan eens! Ik zie het niet. Is elk wit mens een racist? Kun je nog met een open blik na alles wa je hebt meegemaakt lezen wat een ander schrijft, ook al is het niet jouw mening?
O, dus jij vindt alle witte mensen racisten? Vind jij soms alle witte mensen racisten? Haat jij witte mensen? Etcetera, enzovoort.
Volgens mij geef ik daar al minstens 10 jaar hetzelfde antwoord op en op een gegeven moment is het echt wel een keer klaar hoor.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 23 juni 2020 om 13:15
Thx.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:53Maar zijn punt was juist dat dat dus niet gebeurde en dat die opmerking ondanks zulke gesprekken nu gewoon nog op Facebook staat.
Edit: maar daarnaast had ik jouw opmerking in de gauwigheid inderdaad verkeerd gelezen, excuus.
En het is inderdaad bijzonder vreemd dat het gewoon blijft staan. Zeker nu.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:16
Ik heb dat nog nooit aan iemand gevraagd., je bent de eerste. Ik ben echt serieus en oprecht. Ik zie de vooringenomenheid in mijn vragen niet. Misschien is dat wel het echte probleem. Maar goed. Prima. Klaar.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 13:13Joh, deze vraag wordt me letterlijk in elk topic over racisme gevraagd, in alle mogelijke varianten (en volgens mij ook zelfs al meermaals door jouzelf).
O, dus jij vindt alle witte mensen racisten? Vind jij soms alle witte mensen racisten? Haat jij witte mensen? Etcetera, enzovoort.
Volgens mij geef ik daar al minstens 10 jaar hetzelfde antwoord op en op een gegeven moment is het echt wel een keer klaar hoor.
tanteslankie wijzigde dit bericht op 23-06-2020 13:19
16.14% gewijzigd
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 23 juni 2020 om 13:18
Dat vind ik op zich vreemd. Kijk, dat je het beiden niet ok vindt, snap ik.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 12:58Nee, mij maakt het niet uit hoe iemand racistisch gedrag bedoelt. Zelfs al is het wel een grapje, zoals van Derksen. Ik geloof best dat hij het een grapje vindt, maar dat maakt het niet minder racistisch. En ik geloof best dat mensen uit onwetendheid racistische dingen zeggen, maar dat maakt die uitspraken niet minder racistisch.
Onderaan de streep is racisme gewoon racisme, ongeacht hoe het ontstaan is of hoe het bedoeld wordt.
En als degene aan de ontvangende kant interesseert me dat dus ook geen fluit. Ik heb last van dat gedrag.
Maar als iemand per ongeluk tegen jou aanloopt, of dat hij het expres doet, dat maakt toch verschil (voor mij wel althans)? In beide gevallen heb je er last van. Maar bij het eerste geval is simpel sorry voldoende, zand erover. Bij expres ga je toch even vragen wat die ander bezielt.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:21
Ja, alleen zie je nu best vaak dat dat simpel sorry niet gezegd wordt, maar dat degene waar tegenaan gelopen wordt niet zo’n lange tenen moet hebben, het was maar een grapje etc.DS1971 schreef: ↑23-06-2020 13:18Dat vind ik op zich vreemd. Kijk, dat je het beiden niet ok vindt, snap ik.
Maar als iemand per ongeluk tegen jou aanloopt, of dat hij het expres doet, dat maakt toch verschil (voor mij wel althans)? In beide gevallen heb je er last van. Maar bij het eerste geval is simpel sorry voldoende, zand erover. Bij expres ga je toch even vragen wat die ander bezielt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 juni 2020 om 13:22
ik denk dat als iemand maar vaak genoeg tegen je aanloopt, het niet ook niet meer uitmaakt wat de oorzaak isDS1971 schreef: ↑23-06-2020 13:18Dat vind ik op zich vreemd. Kijk, dat je het beiden niet ok vindt, snap ik.
Maar als iemand per ongeluk tegen jou aanloopt, of dat hij het expres doet, dat maakt toch verschil (voor mij wel althans)? In beide gevallen heb je er last van. Maar bij het eerste geval is simpel sorry voldoende, zand erover. Bij expres ga je toch even vragen wat die ander bezielt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 23 juni 2020 om 13:22
Ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik destijds iets had van het is toch normaal dat je binnen de selectie groepjes hebt die wat meer naar elkaar trekken en verder interesseerde mij het niet.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 13:01Daar zijn ze in de loop der jaren toch ook open over geweest, dat dat de oorzaak was? Wie zat er ook weer bij die ook altijd bij hen zat omdat hij zich meer in hun cultuur thuis voelde omdat hij een Surinaamse vriendin had ofzo?
Maar goed, volkomen logisch. Het zal de Telegraaf wel weer zijn geweest die een relletje nodig had om dode bomen te verkopen.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:22
Dit is jouw 'stokpaardje'. Dan ontkom je er niet aan om 10 jaar lang elk topic opnieuw hetzelfde te moeten schrijven.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 13:13Joh, deze vraag wordt me letterlijk in elk topic over racisme gevraagd, in alle mogelijke varianten (en volgens mij ook zelfs al meermaals door jouzelf).
O, dus jij vindt alle witte mensen racisten? Vind jij soms alle witte mensen racisten? Haat jij witte mensen? Etcetera, enzovoort.
Volgens mij geef ik daar al minstens 10 jaar hetzelfde antwoord op en op een gegeven moment is het echt wel een keer klaar hoor.
Ik heb mijn 'stokpaardje' al 6 jaar hier op het forum en daar ontkom ik er ook niet aan om elke keer hetzelfde te moeten schrijven. Dat is om mijn punt telkens duidelijk te moeten en kunnen maken. Vanwaar ik daarna de ander mee kan nemen naar een hoger niveau. Het vergt veel geduld om elke keer hetzelfde te moeten doen met nieuw 'publiek'.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 23 juni 2020 om 13:23
Eye opener hier!
Omdat ik voor de eerste keer tegen je aan loop, doet niets af aan het feit dat jij al 463527x bént aangelopen. Ik denk dat dit de 'ik - jullie' discussie ( ik = persoon - 'jullie' = de blanke/witte of 'zwarte/ gekleurde'groep mensen) verklaart.
doreia* wijzigde dit bericht op 23-06-2020 13:26
38.18% gewijzigd
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 23 juni 2020 om 13:25
Even voor de goede orde, het was toen iets wat in de pers werd gesuggereerd.fashionvictim schreef: ↑23-06-2020 13:04Trouwens, grappig dat jij dat noemt, DS1971, dat jij kennelijk in je omgeving hoorde "zie je wel, die zwarte spelers zonderen zich af".
Ik zat in die tijd letterlijk aan de andere kant en bij ons werd op de bank juist gezegd "zie je wel, die bakra's denken weer dat ze ons weg kunnen jagen of buiten kunnen sluiten".
Maar verder, ja. Snap ik dat het verschrikkelijk naar overkwam in de Surinaamse gemeenschap. Want juist zo'n relletje, waarschijnlijk verzonnen om krantjes te verkopen, geeft het signaal dat jullie er eigenlijk niet bijhoren.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:27
Danny Blind. Goede back, maar tsjonge, wat is dat een naar ventje.Lange-met-een-korte schreef: ↑23-06-2020 13:05De kabel nam afstand van de rest van de groep nadat duidelijk was geworden dat een aantal spelers uit die groep de spelers van de kabel oneerlijk hadden behandeld. Dat een Danny Blind bepaalde dat hun per seizoen bijvoorbeeld 1 miljoen euro minder kregen dan iemand anders. Op uiterst dubieuze gronden. Dan kun je leuk aan 1 tafel blijven zitten met de persoon die je een mes in de rug steekt. Of je kunt opstaan en een statement maken. Jezelf opofferen voor iets waar je in gelooft.
Dus ik neem het direct van je aan.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:28
Wat is hij goed he, in Oranje. Niet normaal.
dinsdag 23 juni 2020 om 13:28
En wat als je nu tegen iemand aan bent gelopen en je het niet wist?Chienandalou schreef: ↑23-06-2020 13:21Ja, alleen zie je nu best vaak dat dat simpel sorry niet gezegd wordt, maar dat degene waar tegenaan gelopen wordt niet zo’n lange tenen moet hebben, het was maar een grapje etc.
Vervolgens degene roept, hey jij liep tegen mij aan. Jij bent net als al die anderen die altijd tegen mij aanlopen. Verontschuldig je.
Dit is wel een simpel voorbeeld en ik weet dat de werkelijkheid iets anders ligt.
Maar ik vind wel degelijk dat er een verschil moet zijn tussen iets bedoelen en opzettelijk doen dan tegenover niet.
Gister was er de discussie. Dat een mevrouw het woord blank kwetsend vond en liever het woord wit ziet.
Want blank is voor een term van rein en zuiver.
Als je niet weet dat iemand die associatie daarbij heeft en je dit nooit gehoord hebt en je blanke man zegt in plaats van witte man omdat je dacht dit een gebruikelijk woord is.. Ben je dan racistisch bezig. Ik vind van niet.
