Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zondag 28 juni 2020 om 12:09
Ja verandering zet door!Het-groepje schreef: ↑28-06-2020 11:44Had je de laatste jaren een beetje opgelet, dan had je de tekenen voor BLM allang opgemerkt.
Er zijn allang vele krachten bezig met zaken rond educatie rond de slavernij, hernoemen straten en weghalen monumenten, etc.
Het is nu in een stroomversnelling en het is aan de andere kant grappig om te lezen dat Huh? Ineens een cultuurcentrum een andere naam haha wat een onzin, huh! Geen zwarte piet meer nouja wat een onzin, huh? Hele wijk met straatnamen naar vrouwen haha moet niet gekker worden en naar de hema ga ik ook niet meer, nouja deze week niet.
En sinds wanneer mag een commerciële omroep als er adverteerders bepalen dat ze sexisme en racisme zat zijn bepalen dat sexisten en racisten op moeten zouten VRIJHEID VAN Meningsuiting WORDT AANGETAST EN WE KUNNEN GEEN GRAPJES MEER MAKEN
het gebeurt toch.
'dan gaan we stemmen!'
Oeh baudet had echt veel stemmen, haha dat zal ze leren.
Maar ondertussen zet alles vrolijk door.
Uiteindelijk deugen de meeste mensen en zijn ze, nu of straks, bereidt anders te kijken of kritisch te kijken naar bepaalde zaken in de maatschappij of zichzelf. Dat gaat geleidelijk en zie je nu gebeuren. Verandering zet door en mensen zullen eraan wennen.
zondag 28 juni 2020 om 12:11
Zeg doe ff normaal met je cluster B persoonlijkheidsstoornissen.
In een andere post heb je het over zelfreflectie. Moet je misschien zelf eens toepassen. Wat een nare manier van posten heb jij.
zondag 28 juni 2020 om 12:12
redbulletje schreef: ↑28-06-2020 12:07Ik ben bang ja, van mensen die zo enorm naar het verre verleden van hun voorouders blijven grijpen en dat de huidige generatie westerse blanken verwijten. Als je op die manier je punt wil maken, dan ben ik bang voor de gevolgen. Ik vind dit een behoorlijk nare ontwikkeling en ik zie helemaal geen streven naar gelijke behandeling, maar naar een onaantastbare positie.
Ik vind het zo enorm fascinerend dat er dus mensen bestaan die kunnen kijken naar filmpjes van hoe zwarte mensen doodgemarteld worden door witte mensen, en daar dan als reactie op hebben "ja, die zwarten streven naar een onaantastbare positie".
Dan heb je toch echt wel een kronkel in je kop hoor, als je dat aan zo'n gebeurtenis overhoudt.
Am Yisrael Chai!
zondag 28 juni 2020 om 12:12
Ik zie wat je doet hier, maar je doet het alleen bij de verkeerde. Ik sta voor je standpunten, ik heb meer bewustwording maar ik hoef ook niet helemaal blind gemaakt te worden toch?fashionvictim schreef: ↑28-06-2020 11:56Nou, volgens mij zijn dat uitzonderingen hoor, iedereen kan wel zeggen dat dat structureel is maar daar merk ik nooit wat van. Ik heb bovendien Marokkaanse buren en zij zijn helemaal niet pro Palestina en antisemitisch. Ik denk eerder dat die blanke jongen zelf wel wat op zijn kerfstok gehad zal hebben, maar ja, dat laat het filmpje dan weer niet zien he? Nee, hoor, hij was zelf onder invloed en ik heb gelezen dat hij zelf ook geen lieverdje was, dus hij zal er wel om gevraagd hebben.
Als je empathie wil aanleren denk ik dat je het verst komt met eenzijdige voorbeelden zoals George Floyd. Laat die beelden in een klas zien en ga dat eens bespreken. Wel met een goeie leiding anders gaat het direct al fout.
Zelfde als met WO2, laat de beelden van auswich maar zien in een klas, maak ze maar bewust van het menselijk leed erachter, dat zoiets nooit meer mag gebeuren! Open de discussie al op jonge leeftijd dan kun je de excessen er nog uithalen en misschien extra begeleiden.
Ook de witte kinderen die van huis uit meekrijgen dat donkere mensen lui zijn, niks kunnen en al die andere onzin... kom met verhalen over wat er gebeurde met donkere slaven, en het waarom...
Niet bang zijn die arme tere zieltjes bang te maken want ze hebben al het leed al gezien op computerspellen waarbij ze alles en iedereen doodschieten.
zondag 28 juni 2020 om 12:13
het is een observatie. mensen die in staat zijn tot empathie en zelfreflectie reageren nu eenmaal anders dan wat ik hier enkelen zie doen.Lollypop04 schreef: ↑28-06-2020 12:11Zeg doe ff normaal met je cluster B persoonlijkheidsstoornissen.
In een andere post heb je het over zelfreflectie. Moet je misschien zelf eens toepassen. Wat een nare manier van posten heb jij.
zondag 28 juni 2020 om 12:16
je kan empathie niet aanleren als het er niet is. hooguit zakelijke empathie, je kan mensen leren hoe ze moeten reageren in bepaalde situaties. Maar inleven in anderen vraagt om een bepaald vermogen en als dat er niet is dan kan je dat niet meer leren als kinderen uitontwikkeld zijn. Met andere woorden, begin hier al heel vroeg mee op school. Op de kleuterschool welteverstaan.Zowizo schreef: ↑28-06-2020 12:12Ik zie wat je doet hier, maar je doet het alleen bij de verkeerde. Ik sta voor je standpunten, ik heb meer bewustwording maar ik hoef ook niet helemaal blind gemaakt te worden toch?
Als je empathie wil aanleren denk ik dat je het verst komt met eenzijdige voorbeelden zoals George Floyd. Laat die beelden in een klas zien en ga dat eens bespreken. Wel met een goeie leiding anders gaat het direct al fout.
Zelfde als met WO2, laat de beelden van auswich maar zien in een klas, maak ze maar bewust van het menselijk leed erachter, dat zoiets nooit meer mag gebeuren! Open de discussie al op jonge leeftijd dan kun je de excessen er nog uithalen en misschien extra begeleiden.
Ook de witte kinderen die van huis uit meekrijgen dat donkere mensen lui zijn, niks kunnen en al die andere onzin... kom met verhalen over wat er gebeurde met donkere slaven, en het waarom...
Niet bang zijn die arme tere zieltjes bang te maken want ze hebben al het leed al gezien op computerspellen waarbij ze alles en iedereen doodschieten.
zondag 28 juni 2020 om 12:16
ja dat is ziekelijkfashionvictim schreef: ↑28-06-2020 12:12Ik vind het zo enorm fascinerend dat er dus mensen bestaan die kunnen kijken naar filmpjes van hoe zwarte mensen doodgemarteld worden door witte mensen, en daar dan als reactie op hebben "ja, die zwarten streven naar een onaantastbare positie".
Dan heb je toch echt wel een kronkel in je kop hoor, als je dat aan zo'n gebeurtenis overhoudt.
zondag 28 juni 2020 om 12:18
Dat kan niet, sommigen scheppen er een genoegen in om dit leed en verdriet belachelijk te maken en te bagatelliseren.Het-groepje schreef: ↑28-06-2020 12:07Jammer dat zelfs een BLM topic geen veilige plaats is om afschuw en verdriet te delen.
Misschien een ander topic ope een andere pijler openen waarbij er gewoon over de zaken waar BLM zich op richt gesproken kan worden en er ervaringen uitgewisseld kunnen worden. Ik vind het fijn te lezen dat sommige mensen daadwerkelijk serieus met het onderwerp bezig zijn, en dat zijn niet perse mensen die het met me eens zijn maar die wel in ieder geval normaal bijdragen.
Maar het is voor sommigen helaas entertainment om op een vrije zondagochtend pijn over moorden en onrecht te gebruiken voor wat pervers plezier, ik snap dat niet.
Alle respect voor mensen die zich oprecht zorgen maken (en dus ook de andere kant op, ook heel begrijpelijk) maar dit lollig doen nee.
zondag 28 juni 2020 om 12:18
Euhm maar dat zeg ik juist toch ook? Volgens mij zijn we het met elkaar eens.... ?S-Meds schreef: ↑28-06-2020 12:16je kan empathie niet aanleren als het er niet is. hooguit zakelijke empathie, je kan mensen leren hoe ze moeten reageren in bepaalde situaties. Maar inleven in anderen vraagt om een bepaald vermogen en als dat er niet is dan kan je dat niet meer leren als kinderen uitontwikkeld zijn. Met andere woorden, begin hier al heel vroeg mee op school. Op de kleuterschool welteverstaan.
zondag 28 juni 2020 om 12:19
Tuurlijk; de interessante vraag daarbij is enkel: in welke richting.
Het is an sich niet zo moeilijk die richting te beïnvloeden hoor, ook dat toont BLM wel aan. Alleen gaan ze niet zo heel tevreden zijn met het eindresultaat.
zondag 28 juni 2020 om 12:21
Omdat de meeste mensen wel snappen dat er geen racisme kan zijn zonder een machtspositie. Een ander is niet in staat jouw in die mate te benadelen als hij geen macht heeft.Lollypop04 schreef: ↑28-06-2020 12:08Ik begrijp haar punt wel, die heb ik gisteren ook bevestigd. Ja er is binnen racisme vaak sprake van een machtsverhouding. En ja zwarte mensen zijn daar vele malen vaker slachtoffer van. En ja, het is goed als daar verandering in komt.
Maar een definitie aanpassen op een manier die inhoudelijk echt niet klopt vind ik raar. En dus vroeg ik hoe zij dat dan kloppend maakt in haar denken. Zelfs amnesty, niet de minste als het gaat om mensenrechten, neemt in hun definitie niet mee dat machtsverhouding een onderdeel van racisme is. En ook geven zij niet aan dat een groep op basis van hun raciale kenmerken geen racisme kunnen meemaken.
En dan ben ik toch eerder geneigd uit te gaan van wat amnesty zegt dan van sanne..
Maar goed ik val in herhaling, je wil het zien of niet zien. Het is geen hogere wiskunde.
zondag 28 juni 2020 om 12:22
Dus wie gediscrimineerd wordt en racistisch bejegend wordt, kan maar beter z’n mond houden omdat hij anders nog meer gediscrimineerd en racistisch bejegend wordt?
Godallemachtig.
zondag 28 juni 2020 om 12:22
Ik ga even mierenneuken, hopelijk vat je het niet verkeerd op. Het gaat immers om bewustwording en niet om je ook maar ergens van te beschuldigen.Zowizo schreef: ↑28-06-2020 11:31Ik haak even in op een paar posts terug, wat ik als blanke vrouw dan bang zou zijn kwijt te raken door de BLM?
Nou eigenlijk helemaal niks, persoonlijk heb ik niks met de kleur van een Piet. Ik zag er zelf nooit racisme in maar als ik merk dat het zoveel mensen kwetst dan denk ik ja makat hem groen of paars of whatever. Een kind boeit dat toch niet...
Discriminatie op de arbeidsmarkt daar ben ik 100% oo tegen dus heel goed dat dit aangepakt wordt. Ik denk dat je het op kunt vangen met naamloze cv 's te sturen in het begin en dan kijken wie uitgenodigd wordt op gesprek.
Ik maak mezelf wel eens schuldig door te vragen naar afkomst, bij niet westerse migranten en dan ben ik werkelijk bneiuwd naar hun verhalen. Ik heb er nooit bij stil gestaan dat dit voor anderen misschien ook als kwetsend kan worden ervaren, tegenwoordig ben ik daar dus voorzichtiger mee. Kortom ik kan merken dat mijn bewustwording wel anders is. Als ik lees en hoor van de slaven verhalen in de koloniën dan draait mijn maag om. Vroeger keek ik wel naar Roots en Kunta Kinte... en north&south, ik heb altijd met walging maar de behandeling van de slaven gekeken en tegen mijn moeder destijds uitgeroepen wat een groot onrecht dit was! En dat kon toch niet waar zijn?
-je merkt dat Zwarte Piet mensen kwetst, maar begrijp je ook waarom?
-ik verwijt je op zich niet dat je naar afkomst vraagt, het probleem is de automatische klassificatie (ook hier dus!) 'niet-westerse-allochtoon' terwijl je net zo goed te maken zou kunnen hebben met iemand die hier al generaties lang geworteld is.
-je noemt Roots. En dat is prima. Maar Roots is Amerikaans. Als je de Nederlandse geschiedenis wil snappen, kijk je dan naar Dallas? Begrijp je wat ik bedoel?
-niemand kijkt zonder emotie naar een slavenfilm, maar begrijp je dat de slavernij ook daadwerkelijk onderdeel is van jouw geschiedenis, van jouw cultuur, van jouw taal, van jouw denken? Iemand hierboven verwarde tastbaarheid met verzwijgen. De slavernij is héél tastbaar, als weet waar je naar kijkt, als je weet waar je die verzwegen geschiedenis kunt vinden. En als je eenmaal weet waar je naar kijkt, dan zie je zaken die veel interessanter zijn, en veel aangrijpender dan Roots.
Nogmaals, dit is mierenneuken maar hopelijk snap je wat ik bedoel.
Natuurlijk is humor voor de één grappig en de ander niet. Maar in welke zin werkt racistische humor relativerend? Hoe relativeert het de zaak als iemand Sylvana vergelijkt met een aap, wetende dat dat de standaard racistische aanduiding voor zwarte mensen is uit de recente geschiedenis?
Wat humor betreft, wat voor de een niet grappig is kan dat voor de ander wel zijn, ik heb zoals eerder gezegd echt zwarte humor, hele harde humor of alle onderwerpen. Het helpt mij de boel te relativeren en niet de hele dag boos te zijn om de dingen die om je heen gebeuren. En ja, ik heb zeker wel zelfspot. Ik ben bereid naar mezelf te kijken en mezelf te verbeteren zodat ik anderen niet kwets, meevoelen met hun pijn die ik nooit op die manier zal kennen.
Welk maatschappelijk probleem bedoel je? Waar moeten we dan naar kijken? Volgens mij is elk maatschappelijk probleem de afgelopen twintig jaar uitgebreid bekeken, benoemd, besproken, vergroot en soms gigantisch overdreven. Ik heb niet het idee dat er nog wat ontkend wordt. In tegendeel, de focus op bepaalde problemen leidt nu juist tot nieuwe problemen.Maar ik kan niet overal in meegaan en de maatschappelijke problemen die er zijn helemaal ontkennen. Ik denk dat we daar met zijn allen ook naar moeten kijken.
Wat heeft dat met BLM te maken?
Waarom kan een homo stel niet meer veilig hand in hand lopen door Amsterdam? Wat ooit de meest liberale stad van de wereld was? Waarom zijn bepaalde wijken in Nederlandse steden savonds een no-go voor bijvoorbeeld een blanke vrouw?
Geweld? In mijn grote stad is het steevast de autochtone jeugd die voor de grootste problemen zorgt. Maar dat lijkt wel 'the world's best kept secret'. Benoem wat je moet benoemen, maar dan zonder vooringenomenheid.
Waar komt het extreme geweld in het uitgaansgelegenheid uit voort? Ergens gaat wr wel iets fout wat dat betreft en ik vind dat dat gewoon benoemt moet worden zodat eraan gewerkt kan worden door de gehele maatschappij zonder uitzonderingen. Maar dan moet iedereen wel deel uitmaken van diezelfde maatschappij en zich niet bewust erbuiten zetten.
zondag 28 juni 2020 om 12:23
zondag 28 juni 2020 om 12:23
Andersom gebeurt ook.fashionvictim schreef: ↑28-06-2020 12:12Ik vind het zo enorm fascinerend dat er dus mensen bestaan die kunnen kijken naar filmpjes van hoe zwarte mensen doodgemarteld worden door witte mensen, en daar dan als reactie op hebben "ja, die zwarten streven naar een onaantastbare positie".
Dan heb je toch echt wel een kronkel in je kop hoor, als je dat aan zo'n gebeurtenis overhoudt.
En extreem politiegeweld gebeurt in Amerika ook van blank naar blank.
Het is onzin om die strijd naar Nederland te halen.
zondag 28 juni 2020 om 12:23
zondag 28 juni 2020 om 12:24
Yep. That’s how they roll. Bedreiginkje hier en daar is men niet vies van.
Am Yisrael Chai!
zondag 28 juni 2020 om 12:26
Ach, van wat racisme ben jij anders ook niet vies toch? Of is het eerder soortisme?fashionvictim schreef: ↑28-06-2020 12:24Yep. That’s how they roll. Bedreiginkje hier en daar is men niet vies van.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 28-06-2020 12:27
0.21% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 12:27
Alsof het ooit voorkomt dat als er een meisje wordt verkracht door een tbs-er, en er een topic is over hoe erg dat is en hoe indrukwekkend de stille tochten waren.
En het topic gekaapt wordt door een groep verklaarde vrienden van tbs-ers met als insteek:
- ik wil heel graag begrijpen waarom jullie dit zo erg vinden
- wat is verkrachting precies, bestaat het wel. Wat kan er zo erg zijn aan een half uurtje iets doen wat je niet zo leuk vindt, ik moet ook elke week de tuin doen
- maar dat komt toch ook bij kinderen en bij iedere groep mensen voor, waarom is dit zo erg
- als het zo vaak bij jonge meisjes voorkomt moeten die meisjes ook gaan nadenken wat ze zelf anders kunnen doen. Zo kun je jonge mensen toch neit opvoeden, dan voed je ze op voor de slachtofferrol.
- als jullie er zo over praten gaat geen man bedenken dat hij mee wil praten hoor. De meeste mannen zijn dit gesprek helemaal zat
- ik vind het polariserend hoe bozig jullie doen,
-die ene vrouw die zich er in de pers zo druk om maakt, die heeft ooit gezegd dat ze marxist is. Dus jullie zijn ook allemaal marxist?
- zijn transgenders volgens jullie ook vrouwen? Wat is een vrouw eigenlijk?
-mijn baas neemt geen vrouwen meer aan en staat met het zweet in zijn handen als er een extern contact binnenkomt, zo bang is hij dat hij haar per ongeluk verkracht. Ik vind dat jullie weleens na kunnen denken dat dit voor zo'n man ook heel erg is.
- een paar jaar geleden werkte ik ergens en daar grepen we elkaar de hele dag in het kruis, de vrouwen nog het hardst. Ik liep daar de hele dag met een erectie rond en dat was gewoon echt leuk. Jammer dat dat niet meer kan, is dat de wereld waarin we nu leven?
Etc etc.
En het topic gekaapt wordt door een groep verklaarde vrienden van tbs-ers met als insteek:
- ik wil heel graag begrijpen waarom jullie dit zo erg vinden
- wat is verkrachting precies, bestaat het wel. Wat kan er zo erg zijn aan een half uurtje iets doen wat je niet zo leuk vindt, ik moet ook elke week de tuin doen
- maar dat komt toch ook bij kinderen en bij iedere groep mensen voor, waarom is dit zo erg
- als het zo vaak bij jonge meisjes voorkomt moeten die meisjes ook gaan nadenken wat ze zelf anders kunnen doen. Zo kun je jonge mensen toch neit opvoeden, dan voed je ze op voor de slachtofferrol.
- als jullie er zo over praten gaat geen man bedenken dat hij mee wil praten hoor. De meeste mannen zijn dit gesprek helemaal zat
- ik vind het polariserend hoe bozig jullie doen,
-die ene vrouw die zich er in de pers zo druk om maakt, die heeft ooit gezegd dat ze marxist is. Dus jullie zijn ook allemaal marxist?
- zijn transgenders volgens jullie ook vrouwen? Wat is een vrouw eigenlijk?
-mijn baas neemt geen vrouwen meer aan en staat met het zweet in zijn handen als er een extern contact binnenkomt, zo bang is hij dat hij haar per ongeluk verkracht. Ik vind dat jullie weleens na kunnen denken dat dit voor zo'n man ook heel erg is.
- een paar jaar geleden werkte ik ergens en daar grepen we elkaar de hele dag in het kruis, de vrouwen nog het hardst. Ik liep daar de hele dag met een erectie rond en dat was gewoon echt leuk. Jammer dat dat niet meer kan, is dat de wereld waarin we nu leven?
Etc etc.
zondag 28 juni 2020 om 12:28
De particuliere sector is onderdeel van de vrije sector.bethweeter schreef: ↑28-06-2020 10:45Er is ook nog de particuliere sector op de woningmarkt. En daar speelt racisme wel degelijk een rol. En racisme op de arbeidsmarkt is al zo vaak bewezen dat dat ontkennen zinloos is. Als je als werkgever bij uitzendbureaus kan aangeven ‘ik wil geen personen van die of die afkomst’ kan je moeilijk blijven volhouden dat het alleen om discriminatie gaat. En dan zijn de uitzendbureaus nog enigszins transparant. Laat staan hoe het bij de P&O-medewerkers moet gaan die sollicitaties moeten beoordelen.
Toevoeging: de huisvesting van Polen is ook abominabel. Maar er is wel een verschil: de mensen uit het Oostblok komen hier seizoenarbeid doen en worden door de werkgever in zo’n vakantiehuisje gestopt. Het racisme op de woningmarkt gaat om Nederlanders die hier hun hele leven al wonen en ook blijven wonen.
Dat er discriminatie is op de arbeids- en huurmarkt is waar, maar dat is voor zover ik het zie zelden raciaal.
Als jij data hebt waaruit blijkt dat het raciaal is, dan hoor ik het graag.
Maar als het bv om de huurmarkt gaat, dan blijkt dat het juist vaak gaat om mensen uit Oostbloklanden (vanwege het vooroordeel, dan wel ervaring dat ze huizen in slechte staat achterlaten), of mensen uit India (vanwege vooroordeel, dan wel ervaring dat de kookgewoontes en warm stoken van de woning zonder goed te ventileren grote problemen met zich brengen).
Dat is niet raciaal.
zondag 28 juni 2020 om 12:30
Lees even bij en zet je roze BLM-bril even af vooraleer je dat doet; dat helpt. Of doe dat niet en blijf bij het gedrag dat ik aanstip gewoon verder illustreren, your choice
.Als je de samenvatting wil: ja verandering blijft verder gaan en nee, het is niet zo heel lastig om dat te beïnvloeden, maar met de joke die BLM en zijn aanhang van het hele gegeven maakt, is de kans miniem dat de verandering die je gaat krijgen uiteindelijk is wat je wil. Easy as that. Als je verandering wil die je beoogt (of beter, die je als BLM logischerwijze hoort te beogen), dan zal je zowel in actie als in boodschap als in visie toch ietwat moeten bijschakelen.
