Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zondag 28 juni 2020 om 11:51
dat is ook zo. Nog maar 46% van de Nederlanders vindt dat Zwarte Piet kan blijven. Ik vind dat vooruitgangGriebus67 schreef: ↑28-06-2020 11:49‘Ik ben zwart en ik heb vrijwel dagelijks te maken met racisme.’
‘Wat een onzin, jullie discrimineren zelf nog meer!’
‘Er zijn wijken waar je als blanke vrouw niet meer alleen over straat kunt!’ (Of je er ook als zwarte vrouw niet alleen over straat kunt, doet er kennelijk niet toe, nee, als BLANKE vrouw niet over straat kunnen, dat is pas erg!)
‘Jullie verpesten het voor jezelf met al die protesten hoor.’
En niet één keer een ‘Goh, dat wist ik niet. Eigenlijk best erg dat dat nog zo speelt.’ Of een ‘Vertel, hoe is dat voor jou?’ Laat staan een ‘Wat kan ik doen?’
Drie topics vol, en niet één moment van voortschrijdend inzicht. Laten we hopen dat de maatschappij als geheel er beter voor staat dan dit forum.
zondag 28 juni 2020 om 11:51
Euhm nou kijk je nooit naar het nieuws? Laatst bij hart van Nederland dat homostel waarvan die ene jongen het ziekenhuis in geslagen is door een groep Marokkaanse jongeren? (Dit mag gewoon benoemt worden toch?)fashionvictim schreef: ↑28-06-2020 11:39Is dat zo? Welke wijken zijn dat dan? Heb je daar cijfers en bronnen van?
De beelden van het uitgaanscentrum in breda waar een groep jongeren een andere jongen helemaal de tering in schoppen?
De Haagse schilderswijk waar gelijk rellen ontstaan wanneer er op politiek gebied iets gebeurd?
De agressie in het verkeer waarbij men niet schroomt een braketest te doen bij een vrachtauto chauffeur... levensgevaarlijk
Dit zijn geen op zich zelf staande uitzonderingen dit gebeurd bijna structureel. Dan gaat er toch iets mis met de maatschappij en het aanleren van een bepaalde moraal en liefde voor de medemens?
Het is ook geen uitzondering dat er in Eindhoven een cafe/bar is waar voornamelijk donkere mensen komen waar witte mannen geweigerd worden om "problemen te voorkomen" dat is toch de omgekeerde wereld?
Educatie is de enige manier, en die educatie moet goed gekanaliseerd worden zodat je weet wat mensen leren op school of waar dan ook... jodenhaat bijvoorbeeld, ook iets wat steeds een groter probleem wordt komt vgm voort uit verkeerde educatie en het Palestina vraagstuk...
zondag 28 juni 2020 om 11:51
Nou als je horrorverhalen wil kun je je lol op hoor, met het Nederlandse slavernij verleden.redbulletje schreef: ↑28-06-2020 11:44Maar is dat interessant genoeg om mensen te kunnen boeien? Raak nogal snel verzadigd van al die slachtofferverhalen.
Ik herinner me een bezoek aan een of ander onbetekenend vervallen kerkhof zonder bekende kopstukken in Zuid Afrika. Daar lag een moordenaar met z'n hoofd naar de andere kant begraven dan de rest. Dát is spraakmakend. Dát blijft hangen en is toeristisch aantrekkelijk. Op dat graf lagen ook de meeste bloemen.
Anno nu zijn er geen spraakmakende helden meer zoals in vroeger tijden. Ik koester daarom liever het stukje geschiedenis wat we nog hebben voordat dat ook weggemaaid wordt door de deugpolitie. Napoleon was waarschijnlijk ook een pest voor mijn verre voorouders, maar hij mag van mij een prominente plek innemen in onze hedendaagse geschiedenis.
zondag 28 juni 2020 om 11:53
In all fairness: in deel 1 zijn er diverse mensen geweest die hebben gevraagd wat ze konden doen en die ook duidelijk aangeslagen waren door bepaalde verhalen.Griebus67 schreef: ↑28-06-2020 11:49‘Ik ben zwart en ik heb vrijwel dagelijks te maken met racisme.’
‘Wat een onzin, jullie discrimineren zelf nog meer!’
‘Er zijn wijken waar je als blanke vrouw niet meer alleen over straat kunt!’ (Of je er ook als zwarte vrouw niet alleen over straat kunt, doet er kennelijk niet toe, nee, als BLANKE vrouw niet over straat kunnen, dat is pas erg!)
‘Jullie verpesten het voor jezelf met al die protesten hoor.’
En niet één keer een ‘Goh, dat wist ik niet. Eigenlijk best erg dat dat nog zo speelt.’ Of een ‘Vertel, hoe is dat voor jou?’ Laat staan een ‘Wat kan ik doen?’
Drie topics vol, en niet één moment van voortschrijdend inzicht. Laten we hopen dat de maatschappij als geheel er beter voor staat dan dit forum.
Op dit moment zijn alleen de die-hard goedpraters van racisme want daar vragen die mensen toch zelf om over. Eigenlijk zou je die ook gewoon moeten negeren maar social media worden al veel te veel gedomineerd door die groep zonder weerwoord.
Am Yisrael Chai!
zondag 28 juni 2020 om 11:53
Ik ook. En ik hoop nog steeds dat hier slechts een achterhoedegevecht woedt, gevoerd door degenen die een beetje achterblijven in hun onmacht om met veranderingen om te gaan.
zondag 28 juni 2020 om 11:53
Ik snap oprecht niet wat je zegt. Want je geeft aan dat volgens jou een groep mensen op basis van raciale kenmerken geen slachtoffer kan zijn van racisme. Kun je me uitleggen hoe dat volgens jou werkt?
zondag 28 juni 2020 om 11:53
Dat wordt dan toch een onvoldoende en kom in 2de zit nog maar eens terug.SanneH01 schreef: ↑28-06-2020 11:50Poeh, jij voelt je superieur ten opzichte van iedereen, dus je bent nu zelfs mijn juf.
Gelukkig zijn er genoeg mensen die wel weten wat racisme is, het verschil snappen tussen discriminatie ( wat ook erg is) en racisme en snappen dat blanken een machtspositie hebben in de wereld en dat erkennen.
Dit was mijn laatste deel van de spreekbeurt juf.
Maar je hebt gelijk, er zijn gelukkig genoeg mensen die wel weten wat racisme is en die zich aan die definitie kunnen houden, zonder er een eigen draai aan te moeten geven, terwille van de eigen spreekbeurt.
zondag 28 juni 2020 om 11:55
dit is geen antwoord op de vraag hoorZowizo schreef: ↑28-06-2020 11:51Euhm nou kijk je nooit naar het nieuws? Laatst bij hart van Nederland dat homostel waarvan die ene jongen het ziekenhuis in geslagen is door een groep Marokkaanse jongeren? (Dit mag gewoon benoemt worden toch?)
De beelden van het uitgaanscentrum in breda waar een groep jongeren een andere jongen helemaal de tering in schoppen?
De Haagse schilderswijk waar gelijk rellen ontstaan wanneer er op politiek gebied iets gebeurd?
De agressie in het verkeer waarbij men niet schroomt een braketest te doen bij een vrachtauto chauffeur... levensgevaarlijk
Dit zijn geen op zich zelf staande uitzonderingen dit gebeurd bijna structureel. Dan gaat er toch iets mis met de maatschappij en het aanleren van een bepaalde moraal en liefde voor de medemens?
Het is ook geen uitzondering dat er in Eindhoven een cafe/bar is waar voornamelijk donkere mensen komen waar witte mannen geweigerd worden om "problemen te voorkomen" dat is toch de omgekeerde wereld?
Educatie is de enige manier, en die educatie moet goed gekanaliseerd worden zodat je weet wat mensen leren op school of waar dan ook... jodenhaat bijvoorbeeld, ook iets wat steeds een groter probleem wordt komt vgm voort uit verkeerde educatie en het Palestina vraagstuk...
Enne, cafés waar geen witte mannen mogen komen, ik denk dat het percentage cafés waar geen zwarte mannen/Marokkaanse mannen mogen komen vanwege diezelfde reden een heel stuk groter is.
Agressie in het verkeer heeft ook niks te maken met racisme of niet in bepaalde wijken kunnen komen.
Je gooit echt van alles bij elkaar
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 28 juni 2020 om 11:55
dat moet ook maar in je vermogen liggen he? Vergeet niet dat we niet kunnen weten in hoeverre mensen gemankeerd zijn. Ik zie het vaker in dit soort topics. Trekt mensen aan met bepaalde pathologie waarbij empathie niet tot het vermogen behoort. Empathie kan je ook niet leren aan mensen die het niet snappenfashionvictim schreef: ↑28-06-2020 10:56Dat neemt niet weg dat bijvoorbeeld jij hier een van de mensen bent die het hoogste woord heeft, maar letterlijk NUL keer enige vorm van empathie naar je zwarte gesprekspartners hebt getoond. Integendeel, zelfs als je op de man af om een dergelijke reactie wordt gevraagd, maak je je er vanaf met een kleinerend oordeel, een denigrerende opmerking of een paternalistisch advies.
In ieder geval laat je zeer duidelijk blijken geen van die mensen als serieuze gelijkwaardige gesprekspartners te beschouwen.
zondag 28 juni 2020 om 11:56
Ik voel mij onderdeel van de kant die al prima belicht wordt.
Al heb ik zelf geen verre familie van adel of hoge VOC piefen gehad bij mijn weten.
zondag 28 juni 2020 om 11:56
Een kijkje in de toekomst,het komt allemaal goed 
https://www.youtube.com/watch?v=XM-HJT8_esM
https://www.youtube.com/watch?v=XM-HJT8_esM
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 28 juni 2020 om 11:56
Nou, volgens mij zijn dat uitzonderingen hoor, iedereen kan wel zeggen dat dat structureel is maar daar merk ik nooit wat van. Ik heb bovendien Marokkaanse buren en zij zijn helemaal niet pro Palestina en antisemitisch. Ik denk eerder dat die blanke jongen zelf wel wat op zijn kerfstok gehad zal hebben, maar ja, dat laat het filmpje dan weer niet zien he? Nee, hoor, hij was zelf onder invloed en ik heb gelezen dat hij zelf ook geen lieverdje was, dus hij zal er wel om gevraagd hebben.Zowizo schreef: ↑28-06-2020 11:51Euhm nou kijk je nooit naar het nieuws? Laatst bij hart van Nederland dat homostel waarvan die ene jongen het ziekenhuis in geslagen is door een groep Marokkaanse jongeren? (Dit mag gewoon benoemt worden toch?)
De beelden van het uitgaanscentrum in breda waar een groep jongeren een andere jongen helemaal de tering in schoppen?
De Haagse schilderswijk waar gelijk rellen ontstaan wanneer er op politiek gebied iets gebeurd?
De agressie in het verkeer waarbij men niet schroomt een braketest te doen bij een vrachtauto chauffeur... levensgevaarlijk
Dit zijn geen op zich zelf staande uitzonderingen dit gebeurd bijna structureel. Dan gaat er toch iets mis met de maatschappij en het aanleren van een bepaalde moraal en liefde voor de medemens?
Het is ook geen uitzondering dat er in Eindhoven een cafe/bar is waar voornamelijk donkere mensen komen waar witte mannen geweigerd worden om "problemen te voorkomen" dat is toch de omgekeerde wereld?
Educatie is de enige manier, en die educatie moet goed gekanaliseerd worden zodat je weet wat mensen leren op school of waar dan ook... jodenhaat bijvoorbeeld, ook iets wat steeds een groter probleem wordt komt vgm voort uit verkeerde educatie en het Palestina vraagstuk...
Am Yisrael Chai!
zondag 28 juni 2020 om 11:56
Dat is fijn, die heb ik dan kennelijk gemist.fashionvictim schreef: ↑28-06-2020 11:53In all fairness: in deel 1 zijn er diverse mensen geweest die hebben gevraagd wat ze konden doen en die ook duidelijk aangeslagen waren door bepaalde verhalen.
Op dit moment zijn alleen de die-hard goedpraters van racisme want daar vragen die mensen toch zelf om over. Eigenlijk zou je die ook gewoon moeten negeren maar social media worden al veel te veel gedomineerd door die groep zonder weerwoord.
En eens met je tweede alinea. Ik kom echt niet graag op de actueelpijler, het is alsof je je moedwillig in het riool begeeft. Maar af en toe denk ik toch: nee, niet namens mij. En dan doe ik maar weer een rondje. Respect dat jij het zo lang volhoudt, en met zoveel beheersing.
zondag 28 juni 2020 om 11:58
Ja, ik had me dat net ook al bedacht, daar heb je gelijk in.S-Meds schreef: ↑28-06-2020 11:55dat moet ook maar in je vermogen liggen he? Vergeet niet dat we niet kunnen weten in hoeverre mensen gemankeerd zijn. Ik zie het vaker in dit soort topics. Trekt mensen aan met bepaalde pathologie waarbij empathie niet tot het vermogen behoort. Empathie kan je ook niet leren aan mensen die het niet snappen
Am Yisrael Chai!
zondag 28 juni 2020 om 11:58
Ik snap sanne al een paar posts heel goed.Lollypop04 schreef: ↑28-06-2020 11:53Ik snap oprecht niet wat je zegt. Want je geeft aan dat volgens jou een groep mensen op basis van raciale kenmerken geen slachtoffer kan zijn van racisme. Kun je me uitleggen hoe dat volgens jou werkt?
zondag 28 juni 2020 om 11:59
En dat zie je ook in de racisme discussie, bepaalde mensen die niet in staat zijn om gedrag los te zien van persoon. Die nemen dus alles persoonlijk, ook een maatschappelijke discussie. Daar hoort ook bij het onvermogen tot zelfreflectie omdat ze oprecht geloven dat zij meer zijn dan een ander. Dat daar een diep gevoel van onzekerheid en angst onderligt maakt het ook niet makkelijk want dit soort discussies triggeren die angst. Maar in plaats van te zeggen: ik ben bang of ik voel me aangevallen komen ze met whataboutism en andere drogredeneringen.
zondag 28 juni 2020 om 12:01
[...]fashionvictim schreef: ↑28-06-2020 11:58Ja, ik had me dat net ook al bedacht, daar heb je gelijk in.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-06-2020 12:38
Reden: op de man
Reden: op de man
35.93% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 12:03
zondag 28 juni 2020 om 12:03
Ja dat is pure discriminatie/racisme, op basis van afkomst iemand ergens niet binnen laten.rosanna08 schreef: ↑28-06-2020 11:55dit is geen antwoord op de vraag hoor
Enne, cafés waar geen witte mannen mogen komen, ik denk dat het percentage cafés waar geen zwarte mannen/Marokkaanse mannen mogen komen vanwege diezelfde reden een heel stuk groter is.
Agressie in het verkeer heeft ook niks te maken met racisme of niet in bepaalde wijken kunnen komen.
Je gooit echt van alles bij elkaar
Nee agressie in het verkeer heeft daar an sich weinig mee te maken maar het is wel een beetje de geldende moraal, ikke ikke ikke... dat bedoel ik meer te zeggen. We zijn allemaal op zich zelf staande eilandjes geworden omdat we allemaal onze eigen dingen belangrijker vinden dan dat van een ander.
Het jezelf verplaatsen in iemand is dus ergens helemaal misgegaan, pesterijen op school gaan zover dat kinderen zelfmoord willen plegen. Nee, ook dat is geen racisme, dat is empathie...
En daar gaat het toch om? Uiteindelijk hebben mensen geen empathie voor elkaar en denken ze alleen aan zichzelf. Als je bewustwording wild creëeren begint dat bij de opvoeding en de scholen, sportclubs e.d.
Zoals ik al eerder heb gezegd, ik heb me vroeger ook schuldig gemaakt aan dingen waarvan ik dacht is toch niet erg? Maar nu blijkt dat het toch als kwetsend ervaren kan worden... ik hou daar nu zeker wel rekening mee.
zondag 28 juni 2020 om 12:05
witte mensen zijn de agressor en niet de onderdrukten. Zij ervaren dus geen racisme. Omgekeerd racisme is een drogredenatieZowizo schreef: ↑28-06-2020 12:03Ja dat is pure discriminatie/racisme, op basis van afkomst iemand ergens niet binnen laten. nee
Nee agressie in het verkeer heeft daar an sich weinig mee te maken maar het is wel een beetje de geldende moraal, ikke ikke ikke... dat bedoel ik meer te zeggen. We zijn allemaal op zich zelf staande eilandjes geworden omdat we allemaal onze eigen dingen belangrijker vinden dan dat van een ander.
Het jezelf verplaatsen in iemand is dus ergens helemaal misgegaan, pesterijen op school gaan zover dat kinderen zelfmoord willen plegen. Nee, ook dat is geen racisme, dat is empathie...
En daar gaat het toch om? Uiteindelijk hebben mensen geen empathie voor elkaar en denken ze alleen aan zichzelf. Als je bewustwording wild creëeren begint dat bij de opvoeding en de scholen, sportclubs e.d.
Zoals ik al eerder heb gezegd, ik heb me vroeger ook schuldig gemaakt aan dingen waarvan ik dacht is toch niet erg? Maar nu blijkt dat het toch als kwetsend ervaren kan worden... ik hou daar nu zeker wel rekening mee.
zondag 28 juni 2020 om 12:07
Jammer dat zelfs een BLM topic geen veilige plaats is om afschuw en verdriet te delen.
Misschien een ander topic ope een andere pijler openen waarbij er gewoon over de zaken waar BLM zich op richt gesproken kan worden en er ervaringen uitgewisseld kunnen worden. Ik vind het fijn te lezen dat sommige mensen daadwerkelijk serieus met het onderwerp bezig zijn, en dat zijn niet perse mensen die het met me eens zijn maar die wel in ieder geval normaal bijdragen.
Maar het is voor sommigen helaas entertainment om op een vrije zondagochtend pijn over moorden en onrecht te gebruiken voor wat pervers plezier, ik snap dat niet.
Alle respect voor mensen die zich oprecht zorgen maken (en dus ook de andere kant op, ook heel begrijpelijk) maar dit lollig doen nee.
Misschien een ander topic ope een andere pijler openen waarbij er gewoon over de zaken waar BLM zich op richt gesproken kan worden en er ervaringen uitgewisseld kunnen worden. Ik vind het fijn te lezen dat sommige mensen daadwerkelijk serieus met het onderwerp bezig zijn, en dat zijn niet perse mensen die het met me eens zijn maar die wel in ieder geval normaal bijdragen.
Maar het is voor sommigen helaas entertainment om op een vrije zondagochtend pijn over moorden en onrecht te gebruiken voor wat pervers plezier, ik snap dat niet.
Alle respect voor mensen die zich oprecht zorgen maken (en dus ook de andere kant op, ook heel begrijpelijk) maar dit lollig doen nee.
zondag 28 juni 2020 om 12:07
Ik ben bang ja, van mensen die zo enorm naar het verre verleden van hun voorouders blijven grijpen en dat de huidige generatie westerse blanken verwijten. Als je op die manier je punt wil maken, dan ben ik bang voor de gevolgen. Ik vind dit een behoorlijk nare ontwikkeling en ik zie helemaal geen streven naar gelijke behandeling, maar naar een onaantastbare positie.
Anno nu zou het volgens mij bij geen enkel weldenkend westers mens meer in zich opkomen om een paar slaven in huis te halen en ze nog af te ranselen ook. Dat was gewoon een andere tijdsgeest met andere gewoonten. De Vikingen hebben er ook op los gemoord, verkracht en geroofd, maar die zitten bij mijn weten niet in de schaamhoek, waar men de Nederlanders nu in probeert te drijven.
zondag 28 juni 2020 om 12:08
Ik begrijp haar punt wel, die heb ik gisteren ook bevestigd. Ja er is binnen racisme vaak sprake van een machtsverhouding. En ja zwarte mensen zijn daar vele malen vaker slachtoffer van. En ja, het is goed als daar verandering in komt.
Maar een definitie aanpassen op een manier die inhoudelijk echt niet klopt vind ik raar. En dus vroeg ik hoe zij dat dan kloppend maakt in haar denken. Zelfs amnesty, niet de minste als het gaat om mensenrechten, neemt in hun definitie niet mee dat machtsverhouding een onderdeel van racisme is. En ook geven zij niet aan dat een groep op basis van hun raciale kenmerken geen racisme kunnen meemaken.
En dan ben ik toch eerder geneigd uit te gaan van wat amnesty zegt dan van sanne..
zondag 28 juni 2020 om 12:09
Het-groepje schreef: ↑28-06-2020 12:07
Maar het is voor sommigen helaas entertainment om op een vrije zondagochtend pijn over moorden en onrecht te gebruiken voor wat pervers plezier, ik snap dat niet.
Ik zal dat ook nooit snappen.
Am Yisrael Chai!
