Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zondag 28 juni 2020 om 10:11
SanneH01 schreef: ↑28-06-2020 03:20Racisme is er niet onder alle groepen. Dat is jouw denkfout. Discriminatie wel. Maar dat is iets anders.
Racisme is mensen slecht behandelen om hun ras/ kleur en daarbij de eigen machtspositie misbruiken. De zwarte bevolking heeft nooit die machtige positie gehad ten opzichte van andere 'rassen'. Dus kan er geen sprake van racisme zijn jegens blanken.
En dat willen veel blanken niet zien of horen. Zij zien het verschil niet.
zondag 28 juni 2020 om 10:26
Ook al ben ik het niet eens met de persoon waarop ze reageert, maakt dat niet meteen dat haar reactie correct is.Wilhetnietweten schreef: ↑28-06-2020 09:11Oh ja, heb je iets gevonden om over te zeuren? Dan lees je niet goed! Moeten we dit echt uitleggen? Tip: kijk waar ze op reageert.
zondag 28 juni 2020 om 10:29
Het-groepje schreef: ↑28-06-2020 09:57
Het is misschien heden ten dage (in mijn jeugd in de jaren 70-80 niet) wel onderdeel van het onderwijs maar er is nog steeds heel weinig kennis en heel weinig erkenning van de slachtoffers.
Hoe moet die erkenning dan plaatsvinden in de praktijk?
De Tweede Wereldoorlog is voor Nederland tastbaar en kort geleden maar ons koloniaal verleden speelde zich aan de andere kant van de wereld af.
Daarbij komt dat de Tweede Wereldoorlog iedereen raakte en bijvoorbeeld slavernij hier (stuk Nederland aan de Noordzee) niet voorkwam en ook nooit een onderwerp was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 10:29
Nu breekt mijn klomp, niemand meer een woordenboek in huis?
Racisme is duidelijk gedefinieerd , daar hang je niet zomaar een eigen definitie aan.
zondag 28 juni 2020 om 10:35
Is er echt racisme op de woningmarkt? Of is daar iets anders gaande? Ik zie het nu voor de zoveelste keer genoemd, heb het meermaals maar gelaten voor wat het is, maar ik denk dat als je gaat kijken dat er in de sociale huursector geen racisme te ontdekken valt (vanwege het systeem waar je op basis van inschrijftijd wordt ingedeeld) en in de vrije sector is er naar mijn mening echt iets anders aan de hand. Daar zijn bepaalde groepen wellicht in het nadeel, maar dat is niet echt op basis van huidskleur in te delen (Polen zijn bijvoorbeeld in overwegende mate blank).bethweeter schreef: ↑28-06-2020 09:45Maar denk jij echt dat dat iets gaat veranderen aan racisme op bv de arbeidsmarkt of de woningmarkt? Ik niet.
En hoe sta je tegenover het gebruik van ‘taalnazi’ bij spelfouten en dergelijke? Wordt hier op het forum ook veel gebruikt. Voor mij is dat inmiddels een normaal woord (ik gebruik het trouwens zelf niet) en heeft geen enkele link meer met de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog. Denk jij wel aan de nazi’s als je het woord taalnazi ziet? Wat voor bewustwording levert het op als we dat woord weer gaan schrappen?
Van wat ik ervan weet is het dus zeer dubieus om te spreken van racisme op de woningmarkt.
Dat laat onverlet dat er in een individueel geval ook best iemand te vinden is die zijn woning niet wil verhuren aan gekleurde mensen vanwege hun huidskleur, maar dat is niet de suggestie die nogal eens wordt gemaakt.
Ook op de arbeidsmarkt is veel meer sprake van discriminatie op basis van vooroordelen dan echt racisme, gelet op wat ik daarover heb gelezen.
zondag 28 juni 2020 om 10:36
Er zijn diverse soorten racisme daar we nog steeds mensen indelen op uiterlijk kenmerk helaas, en het is wel vastgesteld dat de ene groep de andere groep beduidend vaker en met zeer nadelige maatschappelijke consequenties discrimeert op ras. En dat is in deze maatschappij niet de roodharige mens vs de donkermahonieharige mens, bijvoorbeeld.
zondag 28 juni 2020 om 10:37
Ik constateer wel dat het om een eenling ging hier die de wind van voren kreeg.Wilhetnietweten schreef: ↑28-06-2020 09:47In feite gebeurt dit het hele topic steeds opnieuw. Al 3 delen lang. Regelmatig worden er schrijnende voorbeelden van ervaringen met racisme gedeeld en/of uitgelegd waarom bepaalde uitspraken of handelingen als racistisch worden ervaren. Waarbij de ervaringsdeskundigen zich vaak heel kwetsbaar opstellen.
En maar hoogst zelden komt er een empathische reactie, in de trant van ‘goh, wat ontzettend vervelend dat je hier zo vaak tegenaan loopt’ o.i.d.
Meestal zijn het reacties als ‘ja maar...’ ‘een nuancering is wel op zijn plaats’ ‘moet je dit zien, deze blanke wordt door 5 zwarten belaagd’ of ‘ nee, dat heeft hij niet zo bedoeld’.
FV vroeg het gisteren al eens, verplaats je eens in de ander. Hoe zou de ander het ervaren, dat wanneer je je zo kwetsbaar opstelt en je iedere keer weer het deksel op je neus krijgt? Denk je dat je je dan serieus genomen voelt? Denk je dan dat je constructief bezig bent met het komen tot een oplossing van dit, werkelijk echt grote probleem?
Ik zou zeggen, kom eens uit die ivoren torens en kijk eens om je heen wat er werkelijk aan de hand is. Nee, het ‘valt niet mee!’ (ook zo’n veelgehoorde term hier) Hou eens gewoon op met het zoeken naar mogelijkheden om de ander onderuit te halen. Luister eens gewoon. Hoeveel moeite is het nou om empathie te tonen. En de ander het gevoel te geven dat hij/zij er ook toe doet. Zich serieus genomen voelt. Want als mensen zich gehoord voelen, verdwijnt ook het geschreeuw van sommigen. Want dat is dan niet meer nodig.
Waarom niet dat constateren? Want dat is toch juist positief?
zondag 28 juni 2020 om 10:40
zondag 28 juni 2020 om 10:45
Er is ook nog de particuliere sector op de woningmarkt. En daar speelt racisme wel degelijk een rol. En racisme op de arbeidsmarkt is al zo vaak bewezen dat dat ontkennen zinloos is. Als je als werkgever bij uitzendbureaus kan aangeven ‘ik wil geen personen van die of die afkomst’ kan je moeilijk blijven volhouden dat het alleen om discriminatie gaat. En dan zijn de uitzendbureaus nog enigszins transparant. Laat staan hoe het bij de P&O-medewerkers moet gaan die sollicitaties moeten beoordelen.DS1971 schreef: ↑28-06-2020 10:35Is er echt racisme op de woningmarkt? Of is daar iets anders gaande? Ik zie het nu voor de zoveelste keer genoemd, heb het meermaals maar gelaten voor wat het is, maar ik denk dat als je gaat kijken dat er in de sociale huursector geen racisme te ontdekken valt (vanwege het systeem waar je op basis van inschrijftijd wordt ingedeeld) en in de vrije sector is er naar mijn mening echt iets anders aan de hand. Daar zijn bepaalde groepen wellicht in het nadeel, maar dat is niet echt op basis van huidskleur in te delen (Polen zijn bijvoorbeeld in overwegende mate blank).
Van wat ik ervan weet is het dus zeer dubieus om te spreken van racisme op de woningmarkt.
Dat laat onverlet dat er in een individueel geval ook best iemand te vinden is die zijn woning niet wil verhuren aan gekleurde mensen vanwege hun huidskleur, maar dat is niet de suggestie die nogal eens wordt gemaakt.
Ook op de arbeidsmarkt is veel meer sprake van discriminatie op basis van vooroordelen dan echt racisme, gelet op wat ik daarover heb gelezen.
Toevoeging: de huisvesting van Polen is ook abominabel. Maar er is wel een verschil: de mensen uit het Oostblok komen hier seizoenarbeid doen en worden door de werkgever in zo’n vakantiehuisje gestopt. Het racisme op de woningmarkt gaat om Nederlanders die hier hun hele leven al wonen en ook blijven wonen.
bethweeter wijzigde dit bericht op 28-06-2020 11:05
8.82% gewijzigd
zondag 28 juni 2020 om 10:48
Misschien behoor jij tot die groep mensen die zich aangevallen voelt door BLM. Dan voor jou de vraag: voor welke verandering, die BLM graag wil zien, ben jij bang? En waarom ben jij daar bang voor?
Ik merk dat de groep die zich aangevallen voelt, zich erg afzet tegen alles wat met BLM te maken heeft. Misschien om zichzelf en de groep te sterken in hun identiteit en hun onzekerheid te maskeren. Wat precies omvat die identiteit? Waar zijn ze bang voor? En wat gebeurt er met hun onzekerheid en identiteit als ze zich níet zouden verzetten?
Het is vooral deze groep die je hoort en dat kan je beeld over wat nu gaande is in de maatschappij erg kleuren. Degenen die het hardste roepen zijn meestal niet in de meerderheid, immers de meerderheid heeft geen noodzaak tot roepen. Laten we dat in gedachten houden. De veranderingen komen wel, ondanks deze luide groep.
zondag 28 juni 2020 om 10:49
en weer ga je voorbij aan de essentie van wat er gezegd wordt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 28 juni 2020 om 10:53
Eens. Maar er moet een oplossing bedacht worden die op grote schaal in Nederland iets kan veranderen. Je bereikt namelijk maar een heel klein groepje met BLM-acties.Het-groepje schreef: ↑28-06-2020 10:36Er zijn diverse soorten racisme daar we nog steeds mensen indelen op uiterlijk kenmerk helaas, en het is wel vastgesteld dat de ene groep de andere groep beduidend vaker en met zeer nadelige maatschappelijke consequenties discrimeert op ras. En dat is in deze maatschappij niet de roodharige mens vs de donkermahonieharige mens, bijvoorbeeld.
zondag 28 juni 2020 om 10:53
Ik denk dat men het niet wil zien. Men ziet vooral een stuk munitie dat gebruikt kan worden om weer een gat in dat hele ‘racisme verhaal’ te schieten.SanneH01 schreef: ↑28-06-2020 03:20Racisme is er niet onder alle groepen. Dat is jouw denkfout. Discriminatie wel. Maar dat is iets anders.
Racisme is mensen slecht behandelen om hun ras/ kleur en daarbij de eigen machtspositie misbruiken. De zwarte bevolking heeft nooit die machtige positie gehad ten opzichte van andere 'rassen'. Dus kan er geen sprake van racisme zijn jegens blanken.
En dat willen veel blanken niet zien of horen. Zij zien het verschil niet.
‘Ze zeggen dat zwarte mensen niet racistisch kunnen zijn. En blanken dan wel??? Waren we niet allemaal gelijk!!?? Je spreekt jezelf tegen, haha, ik win!’. En vooral niet ingaan op het machtsverhoudingen verhaal erachter.
Vooral niet erkennen dat het een reëel probleem is. Want het is nooit leuk als jij onderdeel bent van het probleem. Hoe die ander zich voelt boeit dan weer minder.
Grote duim voor FV en consorten. Ze hebben ONEINDIG meer geduld in deze discussie dan ik ooit zou hebben. Deze discussie is helaas weer verzand in een welles-nietes verhaal. Zo ontzettend triest.
Gelukkig zijn er ook veel blanken (zoals ik) die ontzettend veel van dit topic geleerd hebben.
zondag 28 juni 2020 om 10:55
Vergelijk het met bijvoorbeeld de suffragette beweging, waarin vrouwen opkwamen voor hun mensenrechten en een groep mannen zich erg aangevallen voelden. Zij deden de lelijkste uitspraken, werden nog seksistischer en probeerden de vrouwen nog meer hun plek te wijzen.
Dat heeft de emancipatie niet in de weg gestaan. Het heeft het even moeilijker gemaakt, maar verandering kwam.
Dat heeft de emancipatie niet in de weg gestaan. Het heeft het even moeilijker gemaakt, maar verandering kwam.
zondag 28 juni 2020 om 10:56
Dat neemt niet weg dat bijvoorbeeld jij hier een van de mensen bent die het hoogste woord heeft, maar letterlijk NUL keer enige vorm van empathie naar je zwarte gesprekspartners hebt getoond. Integendeel, zelfs als je op de man af om een dergelijke reactie wordt gevraagd, maak je je er vanaf met een kleinerend oordeel, een denigrerende opmerking of een paternalistisch advies.
In ieder geval laat je zeer duidelijk blijken geen van die mensen als serieuze gelijkwaardige gesprekspartners te beschouwen.
Am Yisrael Chai!
zondag 28 juni 2020 om 11:09
Ik heb FV een keer iets zien schrijven over “ hollands verjaardagseten “ . Werkelijk.... Daar lustten de honden geen brood van, wat ze toen voor reacties kreeg. Dat was niet aan haar om daar iets van te vinden.hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 08:12Zoals dit.
Ik vind ze vreselijk leuk
Ik denk overigens als je dit zou maken en stereotype zwarte of gele mensen de Anoukjes door het lint zouden gaan en oproepen tot een adverteerders boycot.
Als degene die iets over “ tatta’s “ zegt een “ gezicht “ heeft ( Sylvana,Anousha Nzume, Fashion Victim ) blijkt het toch opeens niet zo lollig te zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 11:15
Ondertussen heb je wel een significante groep mensen in de samenleving die wél een bewuste link heeft met dat stukje van onze gezamenlijke geschiedenis. Logisch dus dat men wil dat die geschiedenis wat beter belicht wordt. Dan wordt het vanzelf wat tastbaarder.hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 10:29Hoe moet die erkenning dan plaatsvinden in de praktijk?
De Tweede Wereldoorlog is voor Nederland tastbaar en kort geleden maar ons koloniaal verleden speelde zich aan de andere kant van de wereld af.
Daarbij komt dat de Tweede Wereldoorlog iedereen raakte en bijvoorbeeld slavernij hier (stuk Nederland aan de Noordzee) niet voorkwam en ook nooit een onderwerp was.
En hoe beter die geschiedenis belicht wordt, hoe tastbaarder het wordt, niet alleen voor de nazaten van slaven maar voor heel wat anderen. Opeens blijken sjieke adelijke families slavenplantages te hebben gehad bijvoorbeeld, zoals in de podcast 'De plantage van mijn voorouders' naar voren komt.
De vraag is dus niet zozeer hoe tastbaar dat verleden is, maar waarom men het liever niet over dat verleden heeft. Vanwaar die weerstand voor iets wat gewoon feitelijk en objectief ons gezamenlijk verleden is?
zondag 28 juni 2020 om 11:16
Je kan zelf ook nog wel wat cursusjes gebruiken, zo te lezen.Sinjoren schreef: ↑28-06-2020 09:33De inhoud staat er; had ik iets meer willen zeggen, dan had ik dat wel gedaan.
En verder is een verklarend woordenboek of een basiscursus "wat is racisme" ook voor jou duidelijk een aanradertje. Wel zo handig als je met de grote mensen mee wil gaan praten, zonder aan het concept alleen je eigen definitie mee te kunnen geven.
zondag 28 juni 2020 om 11:16
Astromeria schreef: ↑28-06-2020 09:38Interessant artikel: "ras bestaat niet; het is tijd voor een ander verhaal"
Hoe we de toekomst kunnen veranderen door de verhalen die we onszelf vertellen te veranderen.
https://www.topics.nl/-ras-bestaat-niet ... ent=topics
Dit vond ik inderdaad een goed artikel. In deze alinea staat de kern volgens mij treffend weergegeven:
".....Is het verhaal dat je nu in de antiracismebeweging hoort - dat de witte mens moet 'zwijgen en zichzelf opvoeden' - wel een goed verhaal?
"Ik begrijp de kritiek daarop, want dat kan angstaanjagend en agressief overkomen, mensen wegjagen. Toch wil ik hier pleiten voor empathie. Het is zeker niet zo dat de hele BLM-beweging dit verhaal brengt. Dit is een gigantische beweging met allerlei stromingen, zoals je dat ook in de burgerrechtenbeweging en in het feminisme hebt. Het zou niet eerlijk zijn het geheel hiertoe te reduceren.
"Bovendien is het nog vroeg en is het nog zoeken. Het zou goed zijn mochten we ons kunnen inleven in de woede die hierachter schuilt. Denk eens aan een moment van grote oneerlijkheid in jouw persoonlijke leven. Je ouders die je broer of zus voortrokken, je baas een collega, pesterijen, een diefstal, liefdesbedrog. Hoe brandend pijnlijk was dat niet? Bedenk wat het met je kan doen als je dat iedere minuut van je leven meemaakt. Die pijn is de bron van die extreme vorm van identiteitspolitiek." ....."
zondag 28 juni 2020 om 11:18
Een klein groepje? Zelfs VI is volledig op z'n kop door BLM.bethweeter schreef: ↑28-06-2020 10:53Eens. Maar er moet een oplossing bedacht worden die op grote schaal in Nederland iets kan veranderen. Je bereikt namelijk maar een heel klein groepje met BLM-acties.
zondag 28 juni 2020 om 11:18
Geen verering van daders en alleen aandacht voor de slachtoffers en hun verhalen.hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 10:29Hoe moet die erkenning dan plaatsvinden in de praktijk?
De Tweede Wereldoorlog is voor Nederland tastbaar en kort geleden maar ons koloniaal verleden speelde zich aan de andere kant van de wereld af.
Daarbij komt dat de Tweede Wereldoorlog iedereen raakte en bijvoorbeeld slavernij hier (stuk Nederland aan de Noordzee) niet voorkwam en ook nooit een onderwerp was.
zondag 28 juni 2020 om 11:20
Astromeria schreef: ↑28-06-2020 09:38Interessant artikel: "ras bestaat niet; het is tijd voor een ander verhaal"
Hoe we de toekomst kunnen veranderen door de verhalen die we onszelf vertellen te veranderen.
https://www.topics.nl/-ras-bestaat-niet ... ent=topics
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 11:23
Discriminatie en racisme vloeien in elkaar over en kun je bijna niet los van elkaar zien in deze context. Dat is nu duizend keer beargumenteerd in deze discussie.
zondag 28 juni 2020 om 11:24
Bijzonder he, hoe men de resultaten van het laten horen van de zwarte stem steeds maar weer wil marginaliseren?
Al sinds Quinsy Gario in 2011 na zijn gewelddadige arrestatie het debat opende is racisme een doorlopend onderwerp van gesprek geweest. Bovendien is in die 9 jaar ontzettend veel bereikt, meer dan in de 60 jaar ervoor in ieder geval. En toch wil men de zwarte emancipatie in de maatschappij blijven wegzetten als slachtoffergejank van een klein groepje gekkies.
Dat op zichzelf is mijns inziens weer een vorm van dat institutionele racisme.
Am Yisrael Chai!
