Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

24-06-2020 22:03 3020 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.

Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
wittereiger schreef:
28-06-2020 10:48
Misschien behoor jij tot die groep mensen die zich aangevallen voelt door BLM. Dan voor jou de vraag: voor welke verandering, die BLM graag wil zien, ben jij bang? En waarom ben jij daar bang voor?
Je kan je moeilijk aangevallen voelen door een klucht, en zolang "BLM" geen gesprekspartner wordt die au serieux te nemen is (face it dat zijn ze vandaag niet) en die duidelijke vragen heeft, is er ook niets om bang voor te zijn. Dus leuke assumptie, leuke poging tot sfeerzetting, maar nee, ik voel me niet aangevallen en ik voel me al helemaal niet bang.

On any account laat BLM als beweging en bijgevolg ook wat ze zouden horen na te streven, me arctisch koud. Ik als individu en mijn naasten worden er niet beter of niet slechter van als alles blijft zoals het is, en we worden er niet beter of niet slechter van als BLM zou kunnen realiseren waarvoor ze horen te staan. Ideaal doelpubliek dus om extra support te gaan geven zou je denken, maar de klucht die BLM is, zet daar niet toe aan.
Jaagt het jou geen angst aan dat net zo'n type mensen, die niets te verliezen hebben bij verandering ten goede, zich niet bepaald geëngageerd voelen (worden) dankzij BLM?

Strategisch gezien (dat is nu éénmaal wat ik professioneel gezien doe), is BLM gewoon een doodgeboren kind. Teveel geroep, teveel geschreeuw, teveel emotie zonder rede, totaal gebrek aan inzicht, totaal gebrek aan boodschap, totaal gebrek aan visie, teveel vergoelijking van wat overduidelijk verkeerd is, teveel verkettering van wat overduidelijk niet verkeerd is... Kroniek van een aangekondigde dood die geen tractie, geen aanhang en geen impact zal hebben.

Wil je een illustratie van dat laatste: jullie zijn hier intussen al drie delen van een topic vol aan het zwammen, zonder dat er ook maar enig inzicht, enig debat, enige progressie en enig begrip is gekomen. Het zijn gewoon duizenden posts vol verwijten die in essentie te reduceren zijn tot "You racist! No you!".
Ik merk dat de groep die zich aangevallen voelt, zich erg afzet tegen alles wat met BLM te maken heeft. Misschien om zichzelf en de groep te sterken in hun identiteit en hun onzekerheid te maskeren. Wat precies omvat die identiteit? Waar zijn ze bang voor? En wat gebeurt er met hun onzekerheid en identiteit als ze zich níet zouden verzetten?
Vraag het hen die zich aangevallen voelen eens, misschien kunnen ze je het vertellen? Of nog beter, stel die vraag eens aan zowel BLM als aan hen die zich er door aangevallen voelen :D.
Het is vooral deze groep die je hoort en dat kan je beeld over wat nu gaande is in de maatschappij erg kleuren. Degenen die het hardste roepen zijn meestal niet in de meerderheid, immers de meerderheid heeft geen noodzaak tot roepen. Laten we dat in gedachten houden. De veranderingen komen wel, ondanks deze luide groep.
Klopt; alleen geldt identiek hetzelfde voor de BLM_aanhang in dit topic :). Ook dat is niet meer dan een luid-roepende, oogkleppen-dragende minderheid. De meerderheid, die krijg je niet mee met welk van beide boodschappen verspreid door welke van beide schreeuwers dan ook. Om dezelfde redenen als ik hierboven al aanhaalde. En die meerderheid is net wat je nodig hebt om verandering te krijgen.

De verandering die je voor ogen hebt, is een verloren zaak; toch met de huidige actoren die aan zet zijn. Het is als waarnemer hoogstens lollig om die actoren bezig te zien en ze links en rechts eens een por te geven :biggrin:
Alle reacties Link kopieren
Het roept bovendien de vraag op wie nu eigenlijk is gaan polariseren?
Am Yisrael Chai!
kadanz schreef:
28-06-2020 11:15
Ondertussen heb je wel een significante groep mensen in de samenleving die wél een bewuste link heeft met dat stukje van onze gezamenlijke geschiedenis. Logisch dus dat men wil dat die geschiedenis wat beter belicht wordt. Dan wordt het vanzelf wat tastbaarder.

En hoe beter die geschiedenis belicht wordt, hoe tastbaarder het wordt, niet alleen voor de nazaten van slaven maar voor heel wat anderen. Opeens blijken sjieke adelijke families slavenplantages te hebben gehad bijvoorbeeld, zoals in de podcast 'De plantage van mijn voorouders' naar voren komt.

De vraag is dus niet zozeer hoe tastbaar dat verleden is, maar waarom men het liever niet over dat verleden heeft. Vanwaar die weerstand voor iets wat gewoon feitelijk en objectief ons gezamenlijk verleden is?
Het staat mensen vrij om een film/serie/boek te maken over hoe zij hun geschiedenis zien natuurlijk. Heb ooit wel 'ns een keer een oorlogsfilm gezien vanuit Duits perspectief. Dat vond ik verfrissend tussen al die 13 in 'n dozijn meuk.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
28-06-2020 11:25
Het staat mensen vrij om een film/serie/boek te maken over hoe zij hun geschiedenis zien natuurlijk. Heb ooit wel 'ns een keer een oorlogsfilm gezien vanuit Duits perspectief. Dat vond ik verfrissend tussen al die 13 in 'n dozijn meuk.
Jij voelt jezelf geen onderdeel van die geschiedenis?
Am Yisrael Chai!
moonpoppy schreef:
28-06-2020 03:46
Racisme heeft niks met machtspositie te maken, dat is iets wat de laatste tijd wel beweerd word,maar zo is dat woord nooit bedoeld.

We leven in een tijd waarin oude woorden nieuwe, verdraaide betekenissen krijgen, en er compleet nieuwe woorden bij verzonnen worden ( bv islamofobie)om de discussies die mensen over bepaalde zaken voeren ernstig te vertroebelen.

Door jouw defenitie van racisme is het opeens zo dat mijn blanke klasgenootje die gewoon naast mij in de bus zat en de hele tijd door een stel lichtgetinte meiden voor blonde hoer ect, en zelfs kaaskop werd uitgescholden,om vervolgens compleet in elkaar geslagen te worden, kale bloedende plekken op haar hoofd als resultaat, niet mag zeggen dat dit een racistische aanval op haar was. Maar dat was het wel!
Nee dat is discriminatie of er was wat anders voorgevallen waardoor er zelfs helemaal geen sprake van was.
Ik haak even in op een paar posts terug, wat ik als blanke vrouw dan bang zou zijn kwijt te raken door de BLM?
Nou eigenlijk helemaal niks, persoonlijk heb ik niks met de kleur van een Piet. Ik zag er zelf nooit racisme in maar als ik merk dat het zoveel mensen kwetst dan denk ik ja makat hem groen of paars of whatever. Een kind boeit dat toch niet...
Discriminatie op de arbeidsmarkt daar ben ik 100% oo tegen dus heel goed dat dit aangepakt wordt. Ik denk dat je het op kunt vangen met naamloze cv 's te sturen in het begin en dan kijken wie uitgenodigd wordt op gesprek.
Ik maak mezelf wel eens schuldig door te vragen naar afkomst, bij niet westerse migranten en dan ben ik werkelijk bneiuwd naar hun verhalen. Ik heb er nooit bij stil gestaan dat dit voor anderen misschien ook als kwetsend kan worden ervaren, tegenwoordig ben ik daar dus voorzichtiger mee. Kortom ik kan merken dat mijn bewustwording wel anders is. Als ik lees en hoor van de slaven verhalen in de koloniën dan draait mijn maag om. Vroeger keek ik wel naar Roots en Kunta Kinte... en north&south, ik heb altijd met walging maar de behandeling van de slaven gekeken en tegen mijn moeder destijds uitgeroepen wat een groot onrecht dit was! En dat kon toch niet waar zijn?

Wat humor betreft, wat voor de een niet grappig is kan dat voor de ander wel zijn, ik heb zoals eerder gezegd echt zwarte humor, hele harde humor of alle onderwerpen. Het helpt mij de boel te relativeren en niet de hele dag boos te zijn om de dingen die om je heen gebeuren. En ja, ik heb zeker wel zelfspot. Ik ben bereid naar mezelf te kijken en mezelf te verbeteren zodat ik anderen niet kwets, meevoelen met hun pijn die ik nooit op die manier zal kennen.

Maar ik kan niet overal in meegaan en de maatschappelijke problemen die er zijn helemaal ontkennen. Ik denk dat we daar met zijn allen ook naar moeten kijken.

Waarom kan een homo stel niet meer veilig hand in hand lopen door Amsterdam? Wat ooit de meest liberale stad van de wereld was? Waarom zijn bepaalde wijken in Nederlandse steden savonds een no-go voor bijvoorbeeld een blanke vrouw?
Waar komt het extreme geweld in het uitgaansgelegenheid uit voort? Ergens gaat wr wel iets fout wat dat betreft en ik vind dat dat gewoon benoemt moet worden zodat eraan gewerkt kan worden door de gehele maatschappij zonder uitzonderingen. Maar dan moet iedereen wel deel uitmaken van diezelfde maatschappij en zich niet bewust erbuiten zetten.
SanneH01 schreef:
28-06-2020 11:29
Nee dat is discriminatie of er was wat anders voorgevallen waardoor er zelfs helemaal geen sprake van was.
Nee hoor, dat was wel degelijk racisme. Maar het zijn reacties als deze en interpretatieve alternatief definitie-gebruik zoals jij die illustreert, die er voor zorgen dat racisme als term helemaal uitgehold is, en dat uiteindelijk bewegingen als BLM verzanden tot wat ze effectief zijn: een betekenisloos en impactloos groepje roeptoeters.
Sinjoren schreef:
28-06-2020 09:08
En ja hoor, ook hier heb je ze, de SJW'ers die stellig gaan verkondigen dat racisme enkel blank, nooit zwart kan zijn. Als iemand nog twijfelt waarom die hele beweging elk greintje van basic credibility ontbreekt, there you have it.

Maar wel cute, die drang om concepten en betekenissen on the fly te gaan herdefiniëren; tekenend voor de inhoud (of het gebrek er aan eerder), dat wel, maar cute...
Om structureel een andere groep te benadelen, om hun kleur, moet er wel een machtspositie zijn. Maar dat willen veel blanken niet snappen.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
28-06-2020 11:18
Een klein groepje? Zelfs VI is volledig op z'n kop door BLM.
Maar verandert dat daadwerkelijk iets? Volgens mij draagt dat weinig bij aan de strijd tegen racisme in het dagelijks leven. En zorgt de manier waarop dat is gegaan alleen maar voor meer tegenstellingen
Astromeria schreef:
28-06-2020 09:38
Interessant artikel: "ras bestaat niet; het is tijd voor een ander verhaal"

Hoe we de toekomst kunnen veranderen door de verhalen die we onszelf vertellen te veranderen.

https://www.topics.nl/-ras-bestaat-niet ... ent=topics
Iedereen die bovenstaande nog niet gelezen heeft: NU DOEN!
Alle reacties Link kopieren
herfstappeltaart schreef:
28-06-2020 09:01
Ik heb me hier niet in verdiept dus weet niet genoeg van de feiten. Alleen als ik me probeer te herinneren wat ik op school gehad heb komen er wel veel dingen over de tweede wereldoorlog en de Jodenvervolging bovendrijven, maar over racisme kan ik me niet veel herinneren. Kan ook aan mij liggen, of aan mijn leeftijd en het onderwijs toen. (ik ben 62)
Ik ben 64 en we kregen op de lagere school terloops van de meester te horen dat het duidelijk was dat blank en zwart niet samen konden leven. Het Zuid- Afrikaanse systeem leek hem beter. Dit naar aanleiding van rassenrellen in de VS.
Aardige meester trouwens, hij wist echt niet beter.
Op de middelbare school probeerde een lerares (zelf van Indonesische afkomst), de klas er van te overtuigen dat Afrikanen toch echt minder intelligent moesten zijn.

Dat was gelukkig niet alles.
In 1968 kreeg ik een Surinaamse leraar die fel voorvechter was van de onafhankelijkheid van Suriname. Van hem leerden we het nodige over kolonialisme.
De leraar klassieke talen die ons vertelde dat het Latijnse woord niger zwart betekende, maar dat het nooit een aanduiding van mensen inhield.
Racisme, zoals we dat nu al eeuwen kenden, bestond toen nog niet.
Makkelijk te begrijpen was dat toen niet direct. De hele klas had er ook moeite mee weet ik nog, toen weer een andere leraar wist te vertellen dat het joodse ras niet bestond.
Racisme was toen nog zo vanzelfsprekend.
SanneH01 schreef:
28-06-2020 11:33
Om structureel een andere groep te benadelen, om hun kleur, moet er wel een machtspositie zijn. Maar dat willen veel blanken niet snappen.
Je beseft dat zelfs jouw aangepaste definitie van racisme, je geen gelijk geeft wat betreft je "racisme kan nooit zwart zijn"-denken?

En klenie tip van de juf: ras en kleur zijn geen synoniem.
Alle reacties Link kopieren
Zowizo schreef:
28-06-2020 11:31

Waarom kan een homo stel niet meer veilig hand in hand lopen door Amsterdam? Wat ooit de meest liberale stad van de wereld was? Waarom zijn bepaalde wijken in Nederlandse steden savonds een no-go voor bijvoorbeeld een blanke vrouw?
Is dat zo? Welke wijken zijn dat dan? Heb je daar cijfers en bronnen van?
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
28-06-2020 11:39
Is dat zo? Welke wijken zijn dat dan? Heb je daar cijfers en bronnen van?
Oh the irony :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Alle reacties Link kopieren
SanneH01 schreef:
28-06-2020 11:33
Om structureel een andere groep te benadelen, om hun kleur, moet er wel een machtspositie zijn. Maar dat willen veel blanken niet snappen.
Oh, dat snappen ze maar al te goed hoor. Vandaar die onbedwingbare behoefte om die machtspositie steeds te benadrukken door de ander letterlijk te kleineren met hun taalgebruik. Ze zijn als de dood die machtspositie kwijt te raken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 28-06-2020 11:43
Reden: nee ik doe het niet
99.20% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
Sinjoren schreef:
28-06-2020 11:25
Je kan je moeilijk aangevallen voelen door een klucht, en zolang "BLM" geen gesprekspartner wordt die au serieux te nemen is (face it dat zijn ze vandaag niet) en die duidelijke vragen heeft, is er ook niets om bang voor te zijn. Dus leuke assumptie, leuke poging tot sfeerzetting, maar nee, ik voel me niet aangevallen en ik voel me al helemaal niet bang.

On any account laat BLM als beweging en bijgevolg ook wat ze zouden horen na te streven, me arctisch koud. Ik als individu en mijn naasten worden er niet beter of niet slechter van als alles blijft zoals het is, en we worden er niet beter of niet slechter van als BLM zou kunnen realiseren waarvoor ze horen te staan. Ideaal doelpubliek dus om extra support te gaan geven zou je denken, maar de klucht die BLM is, zet daar niet toe aan.
Jaagt het jou geen angst aan dat net zo'n type mensen, die niets te verliezen hebben bij verandering ten goede, zich niet bepaald geëngageerd voelen (worden) dankzij BLM?

Strategisch gezien (dat is nu éénmaal wat ik professioneel gezien doe), is BLM gewoon een doodgeboren kind. Teveel geroep, teveel geschreeuw, teveel emotie zonder rede, totaal gebrek aan inzicht, totaal gebrek aan boodschap, totaal gebrek aan visie, teveel vergoelijking van wat overduidelijk verkeerd is, teveel verkettering van wat overduidelijk niet verkeerd is... Kroniek van een aangekondigde dood die geen tractie, geen aanhang en geen impact zal hebben.

Wil je een illustratie van dat laatste: jullie zijn hier intussen al drie delen van een topic vol aan het zwammen, zonder dat er ook maar enig inzicht, enig debat, enige progressie en enig begrip is gekomen. Het zijn gewoon duizenden posts vol verwijten die in essentie te reduceren zijn tot "You racist! No you!".



Vraag het hen die zich aangevallen voelen eens, misschien kunnen ze je het vertellen? Of nog beter, stel die vraag eens aan zowel BLM als aan hen die zich er door aangevallen voelen :D.



Klopt; alleen geldt identiek hetzelfde voor de BLM_aanhang in dit topic :). Ook dat is niet meer dan een luid-roepende, oogkleppen-dragende minderheid. De meerderheid, die krijg je niet mee met welk van beide boodschappen verspreid door welke van beide schreeuwers dan ook. Om dezelfde redenen als ik hierboven al aanhaalde. En die meerderheid is net wat je nodig hebt om verandering te krijgen.

De verandering die je voor ogen hebt, is een verloren zaak; toch met de huidige actoren die aan zet zijn. Het is als waarnemer hoogstens lollig om die actoren bezig te zien en ze links en rechts eens een por te geven :biggrin:
Had je de laatste jaren een beetje opgelet, dan had je de tekenen voor BLM allang opgemerkt.
Er zijn allang vele krachten bezig met zaken rond educatie rond de slavernij, hernoemen straten en weghalen monumenten, etc.
Het is nu in een stroomversnelling en het is aan de andere kant grappig om te lezen dat Huh? Ineens een cultuurcentrum een andere naam haha wat een onzin, huh! Geen zwarte piet meer nouja wat een onzin, huh? Hele wijk met straatnamen naar vrouwen haha moet niet gekker worden en naar de hema ga ik ook niet meer, nouja deze week niet.
En sinds wanneer mag een commerciële omroep als er adverteerders bepalen dat ze sexisme en racisme zat zijn bepalen dat sexisten en racisten op moeten zouten VRIJHEID VAN Meningsuiting WORDT AANGETAST EN WE KUNNEN GEEN GRAPJES MEER MAKEN
het gebeurt toch.
'dan gaan we stemmen!'
Oeh baudet had echt veel stemmen, haha dat zal ze leren.
Maar ondertussen zet alles vrolijk door.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 28-06-2020 11:46
1.06% gewijzigd
fashionvictim schreef:
28-06-2020 11:42
Ha, fijn dat je het snapte. Moest ik het er ook wel erg dik voor bovenop leggen, maar ja, Nederlands is moeilijk voor jouw soort.
Double irony :)
Het-groepje schreef:
28-06-2020 11:18
Geen verering van daders en alleen aandacht voor de slachtoffers en hun verhalen.
Maar is dat interessant genoeg om mensen te kunnen boeien? Raak nogal snel verzadigd van al die slachtofferverhalen.

Ik herinner me een bezoek aan een of ander onbetekenend vervallen kerkhof zonder bekende kopstukken in Zuid Afrika. Daar lag een moordenaar met z'n hoofd naar de andere kant begraven dan de rest. Dát is spraakmakend. Dát blijft hangen en is toeristisch aantrekkelijk. Op dat graf lagen ook de meeste bloemen.

Anno nu zijn er geen spraakmakende helden meer zoals in vroeger tijden. Ik koester daarom liever het stukje geschiedenis wat we nog hebben voordat dat ook weggemaaid wordt door de deugpolitie. Napoleon was waarschijnlijk ook een pest voor mijn verre voorouders, maar hij mag van mij een prominente plek innemen in onze hedendaagse geschiedenis.
redbulletje schreef:
28-06-2020 11:44
Maar is dat interessant genoeg om mensen te kunnen boeien? Raak nogal snel verzadigd van al die slachtofferverhalen.

Ik herinner me een bezoek aan een of ander onbetekenend vervallen kerkhof zonder bekende kopstukken in Zuid Afrika. Daar lag een moordenaar met z'n hoofd naar de andere kant begraven dan de rest. Dát is spraakmakend. Dát blijft hangen en is toeristisch aantrekkelijk. Op dat graf lagen ook de meeste bloemen.

Anno nu zijn er geen spraakmakende helden meer zoals in vroeger tijden. Ik koester daarom liever het stukje geschiedenis wat we nog hebben voordat dat ook weggemaaid wordt door de deugpolitie. Napoleon was waarschijnlijk ook een pest voor mijn verre voorouders, maar hij mag van mij een prominente plek innemen in onze hedendaagse geschiedenis.
Oh wat erg dit!
Het is geen leuk entertainment. :facepalm:
Het-groepje schreef:
28-06-2020 11:44
Had je de laatste jaren een beetje opgelet, dan had je de tekenen voor BLM allang opgemerkt.
Er zijn allang vele krachten bezig met zaken rond educatie rond de slavernij, hernoemen straten en weghalen monumenten, etc.
Het is nu in een stroomversnelling en het is aan de andere kant grappig om te lezen dat Huh? Ineens een cultuurcentrum een andere naam haha wat een onzin, huh! Geen zwarte piet meer nouja wat een onzin, huh? Hele wijk met straatnamen naar vrouwen haha moet niet gekker worden en naar de hema ga ik ook niet meer, nouja deze week niet.
En sinds wanneer mag een commerciële omroep als er adverteerders bepalen dat ze sexisme en racisme zat zijn bepalen dat sexisten en racisten op moeten zouten VRIJHEID VAN Meningsuiting WORDT AANGETAST EN WE KUNNEN GEEN GRAPJES MEER MAKEN
het gebeurt toch.
'dan gaan we stemmen!'
Oeh baudet had echt veel stemmen, haha dat zal ze leren.
Maar ondertussen zet alles vrolijk door.
:there:
Niet vergeten ademen.

De essentie vat je in je laatste zin mooi samen: alles gaat vrolijk door, Exactly my point :)
fashionvictim schreef:
28-06-2020 11:25
Het roept bovendien de vraag op wie nu eigenlijk is gaan polariseren?
Het feit dat er racisme is, is polarisatie.
Dat mensen je daar dan ook wijzen en dat je dan zegt dat dat juist polarisatie is, is projectie.
En is ook gespeend van elk gebrek aan zelfinzicht of historisch besef
Alle reacties Link kopieren
‘Ik ben zwart en ik heb vrijwel dagelijks te maken met racisme.’

‘Wat een onzin, jullie discrimineren zelf nog meer!’
‘Er zijn wijken waar je als blanke vrouw niet meer alleen over straat kunt!’ (Of je er ook als zwarte vrouw niet alleen over straat kunt, doet er kennelijk niet toe, nee, als BLANKE vrouw niet over straat kunnen, dat is pas erg!)
‘Jullie verpesten het voor jezelf met al die protesten hoor.’

En niet één keer een ‘Goh, dat wist ik niet. Eigenlijk best erg dat dat nog zo speelt.’ Of een ‘Vertel, hoe is dat voor jou?’ Laat staan een ‘Wat kan ik doen?’

Drie topics vol, en niet één moment van voortschrijdend inzicht. Laten we hopen dat de maatschappij als geheel er beter voor staat dan dit forum.
hannaa46 schreef:
28-06-2020 11:48
Oh wat erg dit!
Het is geen leuk entertainment. :facepalm:
ja heel erg
Sinjoren schreef:
28-06-2020 11:37
Je beseft dat zelfs jouw aangepaste definitie van racisme, je geen gelijk geeft wat betreft je "racisme kan nooit zwart zijn"-denken?

En klenie tip van de juf: ras en kleur zijn geen synoniem.
Poeh, jij voelt je superieur ten opzichte van iedereen, dus je bent nu zelfs mijn juf.

Gelukkig zijn er genoeg mensen die wel weten wat racisme is, het verschil snappen tussen discriminatie ( wat ook erg is) en racisme en snappen dat blanken een machtspositie hebben in de wereld en dat erkennen.

Dit was mijn laatste deel van de spreekbeurt juf.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven