Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zondag 28 juni 2020 om 17:01
Vind ik ook een idiote discussie. Toen werd het de Gouden Eeuw genoemd dus dat is gewoon een historische benaming, ongeacht dat die eeuw voor je eigen voorouders dat waarschijnlijk helemaal niet was.kadanz schreef: ↑28-06-2020 16:16Bedankt voor je antwoord. Wat je schrijft doet me denken aan de discussie die vorig jaar losbarstte over de Gouden Eeuw. Op de één of andere manier werd die discussie ook de hoek van de slavernij in geduwd, maar daar ging het er juist om dat dat tijdperk helemaal niet zo mooi was voor de Nederlandse arme boeren en andere 'laaggeboren' mensen.
Nu zullen sommigen dat gegeven weer gebruiken om de slavernij te relativeren, maar ik denk dat een nuchtere op de geschiedenis heel gezond is voor het beeld wat we van ons gedeelde verleden hebben. Weg met de glorieuze rooftochten, weg met slachtoffer/daderschap, nadruk op het samenhangend geheel, van geroofde Afrikanen tot veenboeren, van adellijke pracht tot ploeteren op de plantages, kampongs en weet ik wat nog meer.
Waarom zou je nog aan geschiedschrijving doen als men de geschiedenis jaren later wil herschrijven omdat het niet meer in het dan geldende tijdsbeeld past?
Het heet toch 'geschiedenis' en niet 'huidige interpretatie van het verleden'?
zondag 28 juni 2020 om 17:14
Chienandalou schreef: ↑28-06-2020 16:12Ik vind dus dat ee in de geschiedenisboeken te weinig aandacht is voor het koloniale verleden.
Dat is inmiddels opgelost.
Koloniaal verleden en slavernij samen goed voor 13% van de lesstof
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 17:43
Nee, net niet aangezien dat net zaken zijn waar deze en gene groepen met hun eigen motieven en drijfveren maar al te graag ofwel het alleenrecht op opeisen, ofwel het misbruik ervan terwille van hun eigen doelstellingen opeisen. If anything is BLM daar wel een prachtvoorbeeld van.
zondag 28 juni 2020 om 18:02
Ales mensen wel delen waar ze slachtoffer van zijn komt er 9 van de 10 keer ook een post in de trant van: mijn tante had dat ook maar die had geen zelfreflectie/zeurde er niet over.hollebollegijs schreef: ↑28-06-2020 15:53Wat erg voor je?
Jij hebt het niet meegemaakt.
Ik ben niet schuldig en jij bent geen slachtoffer.
Je kan wel gewoon eerlijk zeggen het is een zwarte bladzijde uit de vaderlandse geschiedenis.
zondag 28 juni 2020 om 18:09
zondag 28 juni 2020 om 18:45
Klopt, maar het zou ook bepaald niet de eerste keer zijn dat ze iets roept wat volstrekt onwaar is.Het-groepje schreef: ↑28-06-2020 18:09Misschien zij nationale cijfers ook weer anders dan grootstedelijke cijfers.
Afwachten of ze haar stelling nog kan onderbouwen...
zondag 28 juni 2020 om 19:06
Dat gebeurt toch zo vaak, voortschrijdend inzicht. We gebruiken ook de spellingsregels niet meer vanuit die tijd. Moet je dat inzicht wel hebben natuurlijk.redbulletje schreef: ↑28-06-2020 17:01Vind ik ook een idiote discussie. Toen werd het de Gouden Eeuw genoemd dus dat is gewoon een historische benaming, ongeacht dat die eeuw voor je eigen voorouders dat waarschijnlijk helemaal niet was.
Waarom zou je nog aan geschiedschrijving doen als men de geschiedenis jaren later wil herschrijven omdat het niet meer in het dan geldende tijdsbeeld past?
Het heet toch 'geschiedenis' en niet 'huidige interpretatie van het verleden'?
zondag 28 juni 2020 om 19:09
Jij denkt dat de mensen in DIE tijd het zelf over “ de Gouden Eeuw “ hadden ?redbulletje schreef: ↑28-06-2020 17:01Vind ik ook een idiote discussie. Toen werd het de Gouden Eeuw genoemd dus dat is gewoon een historische benamin
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 19:30
blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 19:09Jij denkt dat de mensen in DIE tijd het zelf over “ de Gouden Eeuw “ hadden ?
Welnee het is een achteraf toegevoegde typering voor een eeuw dat het met Nederland erg goed ging.
En nee niet met iedereen maar dat is altijd zo met een algemene benaming voor een tijdsvak tijdens de Eerste en Tweede wereld oorlog waren er ook landen die niet mee deden en zo zijn er meer voorbeelden te noemen dat de vlag de lading niet helemaal dekt.
Maar er leeft niemand meer uit die tijd en kan het ook geen steen des aanstoots zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 19:36
Ja, dat snap IK , maar ik vroeg dus speciaal aan RB of zij het wel begrijpt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 19:40
Each day the traders are kidnapping our people—children of this country, sons of our nobles and vassals, even people of our own family. This corruption and depravity are so widespread that our land is entirely depopulated. We need in this kingdom only priests and schoolteachers, and no merchandise, unless it is wine and flour for Mass. It is our wish that this Kingdom not be a place for the trade or transport of slaves ... Many of our subjects eagerly lust after Portuguese merchandise that your subjects have brought into our domains. To satisfy this inordinate appetite, they seize many of our black free subjects ... They sell them. After having taken these prisoners [to the coast] secretly or at night ... As soon as the captives are in the hands of white men they are branded with a red-hot iron.blijfgewoonbianca schreef: ↑28-06-2020 18:10Of geroofd waren. Of gevangen genomen na een stammenoorlog.
Aldus de koning van Kongo. Niet dat er geen slavernij bestond in Kongo, maar de koning wilde dat de Portugezen zich tenminste aan de wet hielden..
zondag 28 juni 2020 om 20:06
Redbul, zoek even de definitie van geschiedschrijving op. Ik maak het je makkelijk omdat ik 'm zelf voor de zekerheid ook effe moest checken:redbulletje schreef: ↑28-06-2020 17:01Vind ik ook een idiote discussie. Toen werd het de Gouden Eeuw genoemd dus dat is gewoon een historische benaming, ongeacht dat die eeuw voor je eigen voorouders dat waarschijnlijk helemaal niet was.
Waarom zou je nog aan geschiedschrijving doen als men de geschiedenis jaren later wil herschrijven omdat het niet meer in het dan geldende tijdsbeeld past?
Het heet toch 'geschiedenis' en niet 'huidige interpretatie van het verleden'?
Geschiedschrijving of historiografie is de geschreven interpretatie van het verleden. Een heel groot gedeelte van het verleden is volledig onbekend doordat het letterlijk en figuurlijk spoorloos verdwenen is. Geschiedschrijving is altijd een interpretatie. De historicus maakt een keuze uit het tot zijn beschikking staande materiaal, ook en vooral ...etc. etc. etc.
zondag 28 juni 2020 om 20:13
redbulletje schreef: ↑28-06-2020 14:49Als hedendaagse Nederlander neem je het een hedendaagse Duitser toch ook niet kwalijk?
Mijn ouders waren kind in de oorlog en toen ik kind was gingen we naar Duitsland en Oostenrijk op vakantie.
Er was helemaal geen haat en nijd een generatie na de oorlog.
Waarom blijven anderen iets van vele generaties geleden zo met zich meeslepen en oprakelen?
Omdat het om je voorouders gaat waar je loyaal aan wilt zijn. Dat je niet wilt bagatelliseren wat hen is aangedaan. Dat wij een stem hebben, dat wij moeten blijven vertellen wat hen is aangedaan, zelf kunnen ze het niet meer, maar wij, de nabestaanden wel.
zondag 28 juni 2020 om 20:42
Georgia19zoveel schreef: ↑28-06-2020 20:13Omdat het om je voorouders gaat waar je loyaal aan wilt zijn. Dat je niet wilt bagatelliseren wat hen is aangedaan. Dat wij een stem hebben, dat wij moeten blijven vertellen wat hen is aangedaan, zelf kunnen ze het niet meer, maar wij, de nabestaanden wel.
Om dan even in die vergelijking te blijven (want dan komt er misschien eindelijk antwoord op de vraag wat er van een blanke autochtoon wordt verwacht):
Wat zou het mij kunnen brengen als in nu in Duitsland zou wonen en ik blijft alle Duitsers in het 'hier en nu' constant voorhouden dat zij collectief verantwoordelijk zouden zijn voor wat mij grootouders is aangedaan?
Wat hebben mijn overleden (overgroot) ouders er aan dat ik nu, namens hen, 'hun stem' ben en steeds alle Duitsers die van goede wil zijn tegen mij in het harnas jaag door hen aan te klagen voor iets dat in het verleden is gebeurd c.q. gebeurd zou zijn door één van de voorouders van die Duitser?
En dan de hamvraag:
Wat moet die Duitser doen, of juist nalaten, of tegen mij zeggen voordat ik 'tevreden' kan zijn over de houding en het gedrag van die Duitser en ik niet meer constant boos ben op iedere Duitser die ik tegen kom vanwege hetgeen zijn grootouders mijn grootouders volgens de overlevering zouden hebben aangedaan?
Juist omdat in dit voorbeeld sprake is van mensen die allebei blank zijn, zou een antwoord op deze vraag verhelderend kunnen zijn voor wat betreft 'en hoe nu verder'.
zondag 28 juni 2020 om 20:44
En zo oud is het nog niet. https://historiek.net/historisch-besef- ... euw/39576/kadanz schreef: ↑28-06-2020 20:06Redbul, zoek even de definitie van geschiedschrijving op. Ik maak het je makkelijk omdat ik 'm zelf voor de zekerheid ook effe moest checken:
Geschiedschrijving of historiografie is de geschreven interpretatie van het verleden. Een heel groot gedeelte van het verleden is volledig onbekend doordat het letterlijk en figuurlijk spoorloos verdwenen is. Geschiedschrijving is altijd een interpretatie. De historicus maakt een keuze uit het tot zijn beschikking staande materiaal, ook en vooral ...etc. etc. etc.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 20:44
kadanz schreef: ↑28-06-2020 16:41Film en fotografie spelen in ieder geval een belangrijke rol in BLM. Als we niet met z'n allen konden kijken naar hoe vier agenten een lijk in bedwang proberen te houden zou deze discussie heel anders verlopen. 'Hij zal het er wel naar gemaakt hebben' zou een stuk of duizend keer herhaald zijn, inclusief alle stereotype uitspraken die je maar kan verzinnen.
Dit zullen beelden zijn die de geschiedenis ingaan omdat ze zo'n grote beweging in gang hebben gezet.
Ik kopieer even uit je andere post:
Geschiedschrijving of historiografie is de geschreven interpretatie van het verleden. Een heel groot gedeelte van het verleden is volledig onbekend doordat het letterlijk en figuurlijk spoorloos verdwenen is. Geschiedschrijving is altijd een interpretatie. De historicus maakt een keuze uit het tot zijn beschikking staande materiaal, ook en vooral ...etc. etc. etc.
Maar dit is wat ik bedoelde. Ik denk dat ook beeldmateriaal geïnterpreteerd wordt, dat dit nu al gebeurt, laat staan over honderd jaar, als de maatschappij misschien weer helemaal anders is en er niemand meer is die vanuit eigen ervaring weet hoe het was om in deze tijd te leven.
zondag 28 juni 2020 om 20:46
Maar wordt de geschiedenis niet juist rijker als je méér weet dan alleen hoe het de heersende klasse verging?redbulletje schreef: ↑28-06-2020 17:01Vind ik ook een idiote discussie. Toen werd het de Gouden Eeuw genoemd dus dat is gewoon een historische benaming, ongeacht dat die eeuw voor je eigen voorouders dat waarschijnlijk helemaal niet was.
Waarom zou je nog aan geschiedschrijving doen als men de geschiedenis jaren later wil herschrijven omdat het niet meer in het dan geldende tijdsbeeld past?
Het heet toch 'geschiedenis' en niet 'huidige interpretatie van het verleden'?
zondag 28 juni 2020 om 20:48
Waarom zou je dat doen ? Zwarte mensen houden jou en mij ( ik neem tenminste aan dat je wit bent ) echt niet verantwoordelijk voor de slavenhandel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 28 juni 2020 om 21:00
Georgia19zoveel schreef: ↑28-06-2020 20:13Omdat het om je voorouders gaat waar je loyaal aan wilt zijn. Dat je niet wilt bagatelliseren wat hen is aangedaan. Dat wij een stem hebben, dat wij moeten blijven vertellen wat hen is aangedaan, zelf kunnen ze het niet meer, maar wij, de nabestaanden wel.
Natuurlijk heb je altijd revisionisten en geschiedvervalsers maar niemand zal leed uit het verleden bagatelliseren.
Maar inderdaad het is wel goed om het onder de aandacht te houden zoals Joodse kamp overlevenden jarenlang langs scholen gingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 21:03
Astromeria schreef: ↑28-06-2020 20:46Maar wordt de geschiedenis niet juist rijker als je méér weet dan alleen hoe het de heersende klasse verging?
Zeer zeker en daar is ook altijd wel aandacht voor geweest.
De Duitsers hebben de een prachtig woord voor waar ik jaloers op ben Alltagsgeschichte je kan het letterlijk vertalen maar volgens mij hebben wij hier gewoon geen woord voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 juni 2020 om 21:10
Ik verwacht helemaal niets van 'de blanke autochtoon'. Waarom denk je dat?
Als samenleving in z'n geheel hoop ik dat we wat meer begrip hebben voor elkaar. That's all.
zondag 28 juni 2020 om 21:24
Hebben we dat dan niet?
Ik denk dat de westerse wereld bij uitstek een tolerante samenleving is en ja er zijn incidenten en kan het altijd beter maar de doorsnee genomen is het - in verhouding tot andere continenten - goed geregeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
