Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

24-06-2020 22:03 3020 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.

Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Gebruna schreef:
28-06-2020 20:42
Om dan even in die vergelijking te blijven (want dan komt er misschien eindelijk antwoord op de vraag wat er van een blanke autochtoon wordt verwacht):

Wat zou het mij kunnen brengen als in nu in Duitsland zou wonen en ik blijft alle Duitsers in het 'hier en nu' constant voorhouden dat zij collectief verantwoordelijk zouden zijn voor wat mij grootouders is aangedaan?

Wat hebben mijn overleden (overgroot) ouders er aan dat ik nu, namens hen, 'hun stem' ben en steeds alle Duitsers die van goede wil zijn tegen mij in het harnas jaag door hen aan te klagen voor iets dat in het verleden is gebeurd c.q. gebeurd zou zijn door één van de voorouders van die Duitser?

En dan de hamvraag:
Wat moet die Duitser doen, of juist nalaten, of tegen mij zeggen voordat ik 'tevreden' kan zijn over de houding en het gedrag van die Duitser en ik niet meer constant boos ben op iedere Duitser die ik tegen kom vanwege hetgeen zijn grootouders mijn grootouders volgens de overlevering zouden hebben aangedaan?

Juist omdat in dit voorbeeld sprake is van mensen die allebei blank zijn, zou een antwoord op deze vraag verhelderend kunnen zijn voor wat betreft 'en hoe nu verder'.

Als jij als Nederlander in Duitsland een WOII dodenherdenking bij wil wonen en er wordt schamper tegen jou gezegd dat je niet zo moeilijk moet doen omdat er in de oorlog ook NSB-ers waren dan heeft dat niks te maken met constant boos zijn op Duitsers vanwege hun verleden. Dan mag je gewoon boos zijn op degene die jou op dat moment zo behandelen. En dan mag je ook vanuit het verleden van je volk de pijn voelen die je in het heden wordt aangedaan over het verleden.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
28-06-2020 20:48
Waarom zou je dat doen ? Zwarte mensen houden jou en mij ( ik neem tenminste aan dat je wit bent ) echt niet verantwoordelijk voor de slavenhandel.

Maar waarvoor wél dan, ofwel: wat zouden blanke mensen (nu of in het recente verleden van pakweg 30 jaar) moeten doen/nalaten/zeggen volgens de BLM beweging?
Gebruna schreef:
28-06-2020 20:42
Om dan even in die vergelijking te blijven (want dan komt er misschien eindelijk antwoord op de vraag wat er van een blanke autochtoon wordt verwacht):

Wat zou het mij kunnen brengen als in nu in Duitsland zou wonen en ik blijft alle Duitsers in het 'hier en nu' constant voorhouden dat zij collectief verantwoordelijk zouden zijn voor wat mij grootouders is aangedaan?

Wat hebben mijn overleden (overgroot) ouders er aan dat ik nu, namens hen, 'hun stem' ben en steeds alle Duitsers die van goede wil zijn tegen mij in het harnas jaag door hen aan te klagen voor iets dat in het verleden is gebeurd c.q. gebeurd zou zijn door één van de voorouders van die Duitser?

En dan de hamvraag:
Wat moet die Duitser doen, of juist nalaten, of tegen mij zeggen voordat ik 'tevreden' kan zijn over de houding en het gedrag van die Duitser en ik niet meer constant boos ben op iedere Duitser die ik tegen kom vanwege hetgeen zijn grootouders mijn grootouders volgens de overlevering zouden hebben aangedaan?

Juist omdat in dit voorbeeld sprake is van mensen die allebei blank zijn, zou een antwoord op deze vraag verhelderend kunnen zijn voor wat betreft 'en hoe nu verder'.


Het is zeker niet de bedoeling dat je de Duitsers van nu verantwoordelijk houdt voor wat hun voorouders onze voorouders hebben aangedaan.
Ik bedoel alleen te zeggen dat het belangrijk is om de geschiedenis niet uit te wissen, dat men stil moet blijven staan bij wat er gebeurd is. Net zoals het slavernijverleden. Natuurlijk is onze generatie daar niet schuldig aan. Toch moeten we, vind ik, stil blijven staan bij het verleden wat betreft slavernij, oorlogen en dergelijke. Is het niet om die mensen niet te vergeten, dan wel om er lering uit te trekken dat dit nooit weer gebeurt.
Er is geen weldenkend mens dat Duitser uit naoorlogse generaties verantwoordelijk houdt voor de gruwelen van het Naziregime. Er is wel een gevoeld verzoek tot reflectie en bewustzijn. De jonge Duitsers die ik ken zien dat vooral zo: 76 Jaar geleden werden in mijn land mensen gedeporteerd en vergast door een regime dat de goedkeuring van de meerderheid van de toenmalige Duitsers genoot. Dat is een feit. Wat moet ik met dat feit nu? Ik moet de herinnering aan die tijd levend houden en ervoor waken dat de geschiedenis zich herhaalt.

Dat kan prima zonder schuldgevoel. Ik ken schuldgevoelige Duitsers voornamelijk uit de eerste naoorlogse generatie, ik zie dat bij Duitse tieners helemaal niet. Wel een soort gevoelige reflectie. Lijkt me voor niemand verkeerd.

Tegelijkertijd zie ik dat de groep mensen in Duitsland die over "herdenkingscultus" spreekt, die zegt dat het nu wel klaar is met schuldig voelen (daar is dus niet eens sprake van, maar goed), die voornamelijk het lot van Duitse slachtoffers in het Naziregime benadrukt (en dan in een heel nauwe definitie van "Duits") voornamelijk in het extreem-rechtse gedeelte van het politieke spectrum terug te vinden is.

Ik vond dat als Nederlandse student die zich veel met de Duitse geschiedenis beziggehouden heeft ook enorm confronterend: ik had weinig medelijden (en dat zal ook aan mijn leeftijd gelegen hebben) met Heimatvertriebenen, helemaal wanneer je weet dat ze zelf ooit mensen uit hun eigen huis verjaagd hebben om er vervolgens zelf in te gaan wonen en mijn reflex was al snel "Niet janken, jullie zijn zelf Polen binnengevallen." Tsja.
hollebollegijs schreef:
28-06-2020 21:24
Hebben we dat dan niet?

Ik denk dat de westerse wereld bij uitstek een tolerante samenleving is en ja er zijn incidenten en kan het altijd beter maar de doorsnee genomen is het - in verhouding tot andere continenten - goed geregeld.
Het is een mooie samenleving, maar er is nog veel werk aan de winkel. Zoals altijd, of het nu om deze discussie gaat, vrouwenemancipatie, mannenemancipatie, homo-rechten, mensenrechten, de politiek, Henk, Ingrid, er zijn altijd lacunes die gedicht moeten worden. Hoe andere samenlevingen het doen moeten zij weten, ik woon hier.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
28-06-2020 21:53
Het is een mooie samenleving, maar er is nog veel werk aan de winkel. Zoals altijd, of het nu om deze discussie gaat, vrouwenemancipatie, mannenemancipatie, homo-rechten, mensenrechten, de politiek, Henk, Ingrid, er zijn altijd lacunes die gedicht moeten worden. Hoe andere samenlevingen het doen moeten zij weten, ik woon hier.



Je gaat deze samenleving pas waarderen als je ziet hoe ze het elders op de wereld ingericht hebben ;)
Met homo-rechten en mensenrechten zit het wel goed de uitvoering kan soms beter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Gebruna schreef:
28-06-2020 21:40
Maar waarvoor wél dan, ofwel: wat zouden blanke mensen (nu of in het recente verleden van pakweg 30 jaar) moeten doen/nalaten/zeggen volgens de BLM beweging?
Racisme achterwege laten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
28-06-2020 21:52
76 Jaar geleden werden in mijn land mensen gedeporteerd en vergast door een regime dat de goedkeuring van de meerderheid van de toenmalige Duitsers genoot. Dat is een feit.



Is dat echt zo?

De rijksdagverkiezingen van 5 maart 1933 werden gewonnen door de NSDAP (dit waren de laatste vrije verkiezingen)
De NSDAP verwierf 288 zetels, een winst van 92 zetels, de partij verkreeg 43,9% van de stemmen.

Rijksdagbrand op 27 februari (8 dagen voor de verkiezingen) greep Hitler aan om de Communisten de schuld te geven en een deel op te sluiten, dus hoe eerlijk waren de laatste verkiezingen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
hollebollegijs schreef:
28-06-2020 22:00
Je gaat deze samenleving pas waarderen als je ziet hoe ze het elders op de wereld ingericht hebben ;)
Met homo-rechten en mensenrechten zit het wel goed de uitvoering kan soms beter.



Dat is geen eerlijke vergelijking.

Om een willekeurig voorbeeld te noemen, dat er in het Midden-Oosten de doodstraf staat als je er voor uitkomt dat je transgender bent, betekent niet dat het hier zo goed gaat wat betreft acceptatie van transgenders , het laat alleen zien. dat het elders nóg erger kan.
hollebollegijs schreef:
28-06-2020 22:08
Is dat echt zo?

De rijksdagverkiezingen van 5 maart 1933 werden gewonnen door de NSDAP (dit waren de laatste vrije verkiezingen)
De NSDAP verwierf 288 zetels, een winst van 92 zetels, de partij verkreeg 43,9% van de stemmen.

Rijksdagbrand op 27 februari (8 dagen voor de verkiezingen) greep Hitler aan om de Communisten de schuld te geven en een deel op te sluiten, dus hoe eerlijk waren de laatste verkiezingen?
Kom toch, HBG, ze stonden daar met z'n allen met vlaggetjes te wapperen, meldden zich vrijwillig aan bij de NSDAP, HJ en BDM en stonden in bomvolle stadia te gillen dat een totale oorlog wilden. Maar goed, stiekem waren ze er allemaal hartstikke sneu over, natuurlijk.
Het is interessant dat je dit punt er precies uithaalt, omdat een heel bepaalde groep historici dat ook doet, maar goed. Leuk om te lezen in dit verband, want het verwijst naar interessantere bronnen: https://de.wikipedia.org/wiki/Zustimmun ... ozialismus
Stichting Keti Koti (dialoog) Tafel

Wat is de Keti Koti Tafel?

De Keti Koti (Dialoog) Tafel is een nieuwe traditie waarbij middels het uitwisselen van persoonlijke ervaringen stil gestaan wordt bij de hedendaagse gevolgen van het Nederlandse slavernij verleden met witte en zwarte Nederlanders en alle kleuren daar tussen in. Tijdens de dialoog gebruiken we een gezamenlijke maaltijd die ons herinnert aan het slavernijverleden waarbij aan het begin en aan het eind, passende rituelen worden uitgevoerd. Tussen de gesprekken door zingt een koor de treur- en bevrijdingsliederen die gezongen werden ten tijden van de slavernij.

Onze missie:

De algemene doelstelling van de Keti Koti Dialoog Tafel is het vergroten van het bewustzijn van de innerlijke en sociale conflicten en blinde vlekken die voortkomen uit de complexe historische en sociale achtergronden van het Nederlandse slavernij en koloniale verleden en het verkrijgen van nieuwe inzichten die leiden tot een samenleving vrij van discriminatie en racisme.

De stichting Keti Koti Tafel beoogt het collectieve bewustzijn ten aanzien van de erfenis van het slavernij en koloniale verleden van Nederland te vergroten. Dit door middel van het organiseren van Keti Koti Tafels en de bijbehorende workshop.



Ketikotitafel.nl


Ik kende dit nog niet, maar vind het een heel mooi initiatief.
Alle reacties Link kopieren
Zelfs bepaalde ziektebeelden zijn racistisch
MS komt meer voor bij Noord Europeanen dan Zuid Europeanen
Sikkelcelanemie komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Diabetes komt meer voor bij hindoestanen
Osteoperose komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Dementie komt nauwelijks voor bij Eskimo's

Kortom,
Gaat heen en vermeng u !!
Welkom in de tropen
-Shifty- schreef:
28-06-2020 21:28
Als jij als Nederlander in Duitsland een WOII dodenherdenking bij wil wonen en er wordt schamper tegen jou gezegd dat je niet zo moeilijk moet doen omdat er in de oorlog ook NSB-ers waren dan heeft dat niks te maken met constant boos zijn op Duitsers vanwege hun verleden. Dan mag je gewoon boos zijn op degene die jou op dat moment zo behandelen. En dan mag je ook vanuit het verleden van je volk de pijn voelen die je in het heden wordt aangedaan over het verleden.
Maar dat is toch ook gewoon zo (dat wij NSB-ers hadden)? Ik zie als Nederlander geen reden om uberhaupt de oorlog op te rakelen in gesprek met 'n Duitser. Andersom heb ik het ook nog nooit meegemaakt trouwens. Die boosheid over het slavernijverleden kan ik me dus ook niet in inleven want dat is nog véél langer geleden en geen enkel levend familielid heeft daar mee te maken gehad.
Tomos schreef:
28-06-2020 22:47
Zelfs bepaalde ziektebeelden zijn racistisch
MS komt meer voor bij Noord Europeanen dan Zuid Europeanen
Sikkelcelanemie komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Diabetes komt meer voor bij hindoestanen
Osteoperose komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Dementie komt nauwelijks voor bij Eskimo's

Kortom,
Gaat heen en vermeng u !!
Dat is volgens mij een gevolg van hun dieet: veel vis en veel minder koolhydraten.
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
28-06-2020 22:15
Kom toch, HBG, ze stonden daar met z'n allen met vlaggetjes te wapperen, meldden zich vrijwillig aan bij de NSDAP, HJ en BDM en stonden in bomvolle stadia te gillen dat een totale oorlog wilden. Maar goed, stiekem waren ze er allemaal hartstikke sneu over, natuurlijk.
Het is interessant dat je dit punt er precies uithaalt, omdat een heel bepaalde groep historici dat ook doet, maar goed. Leuk om te lezen in dit verband, want het verwijst naar interessantere bronnen: https://de.wikipedia.org/wiki/Zustimmun ... ozialismus



Als er veel mensen met vlaggetjes staan te zwaaien - denk hierbij ook aan Noord Korea - is dat omdat het regiem populair is of omdat de repressie groot is.
En het aanmelden bij de BDM gebeurde dat onder grote groepsdruk of was het ECHT vrijwillig?

Vooropgesteld dat ik je het antwoord niet een, twee, drie kan geven maar interessant vind ik het wel.



Overigens ga ik die link zo doorlezen, altijd leerzaam.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
redbulletje schreef:
28-06-2020 23:02
Maar dat is toch ook gewoon zo (dat wij NSB-ers hadden)? Ik zie als Nederlander geen reden om uberhaupt de oorlog op te rakelen in gesprek met 'n Duitser. Andersom heb ik het ook nog nooit meegemaakt trouwens. Die boosheid over het slavernijverleden kan ik me dus ook niet in inleven want dat is nog véél langer geleden en geen enkel levend familielid heeft daar mee te maken gehad.

Dat is niet mijn punt. Natuurlijk waren er NSB-ers. Zou je daarom als Nederlander niet meer stil moeten staan bij de rol van de nazi's in WOII? Zou je daarom niet mogen herdenken want dat is oprakelen?

En je hebt niet het idee dat juist het feit dat jij je niet kan inleven een belangrijk aspect is waarom jij geen begrip hebt voor de gevoelens van anderen?
Alle reacties Link kopieren
Tomos schreef:
28-06-2020 22:47
Zelfs bepaalde ziektebeelden zijn racistisch
MS komt meer voor bij Noord Europeanen dan Zuid Europeanen
Sikkelcelanemie komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Diabetes komt meer voor bij hindoestanen
Osteoperose komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Dementie komt nauwelijks voor bij Eskimo's

Kortom,
Gaat heen en vermeng u !!
Waarom zeg je negers ipv mensen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
28-06-2020 18:45
Klopt, maar het zou ook bepaald niet de eerste keer zijn dat ze iets roept wat volstrekt onwaar is.

Afwachten of ze haar stelling nog kan onderbouwen...
Ik ben Meds niet maar hier een bron dat 61,8% van de daders van homogeweld alleen een Nederlandse nationaliteit heeft en in 16,6% van de gevallen zowel de Marokkaanse en Nederlandse nationaliteit.

https://winq.nl/articles/227286/mannen- ... omogeweld/
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
28-06-2020 21:52
Ik vond dat als Nederlandse student die zich veel met de Duitse geschiedenis beziggehouden heeft ook enorm confronterend: ik had weinig medelijden (en dat zal ook aan mijn leeftijd gelegen hebben) met Heimatvertriebenen, helemaal wanneer je weet dat ze zelf ooit mensen uit hun eigen huis verjaagd hebben om er vervolgens zelf in te gaan wonen en mijn reflex was al snel "Niet janken, jullie zijn zelf Polen binnengevallen." Tsja.
Ik ken de geschiedenis alleen maar van wikipedia, maar er zijn toch ook Heimatvertriebenen wiens familie al generaties lang in Polen, Rusland, Oekraïne of op de Krim woonden? De stad Koningsbergen (Kallinigrad) of Breslau (Wroclaw) waren al sinds de Middeleeuwen Duits. Tegen hen kan je toch niet zeggen "jullie zijn zelf Polen binnengevallen"? Maar nogmaals, ik ken de situatie en geschiedenis niet zo goed :-D sommigen waren waarschijnlijk maar wat blij met de Duitse invasie.

Maar veel landen zouden een voorbeeld moeten nemen aan Duitsland, in andere landen liggen de koloniale verledens nog gevoelig en grotendeels onverwerkt. Dat maakt dat de discussies zo beladen en emotioneel verlopen. Dat is jammer.
Tomos schreef:
28-06-2020 22:47
Zelfs bepaalde ziektebeelden zijn racistisch
MS komt meer voor bij Noord Europeanen dan Zuid Europeanen
Sikkelcelanemie komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Diabetes komt meer voor bij hindoestanen
Osteoperose komt meer voor bij zwarte Negers dan bij witte Negers
Dementie komt nauwelijks voor bij Eskimo's

Kortom,
Gaat heen en vermeng u !!
Wat zijn witte negers?

Slightly off-topic maar ik schrik weer van de Facebookreacties op een bericht dat Corendon naar Turkije vliegt. Reacties als: alleen retourvluchten mag ik hopen. Ik zal niet meteen zeggen dat het racistisch is maar ik vind het wel echt belachelijk dat mensen dat soort reacties plaatsen. Asociaal.
lovechild schreef:
29-06-2020 07:48
Wat zijn witte negers?

Slightly off-topic maar ik schrik weer van de Facebookreacties op een bericht dat Corendon naar Turkije vliegt. Reacties als: alleen retourvluchten mag ik hopen. Ik zal niet meteen zeggen dat het racistisch is maar ik vind het wel echt belachelijk dat mensen dat soort reacties plaatsen. Asociaal.
Rtl nieuws had het 'gore lef' een nabestaande van een slaaf te interviewen. Echt wat een reacties. Geen een normale, alleen maar haat.
Wijndruifje schreef:
29-06-2020 07:01
Ik ken de geschiedenis alleen maar van wikipedia, maar er zijn toch ook Heimatvertriebenen wiens familie al generaties lang in Polen, Rusland, Oekraïne of op de Krim woonden? De stad Koningsbergen (Kallinigrad) of Breslau (Wroclaw) waren al sinds de Middeleeuwen Duits. Tegen hen kan je toch niet zeggen "jullie zijn zelf Polen binnengevallen"? Maar nogmaals, ik ken de situatie en geschiedenis niet zo goed :-D sommigen waren waarschijnlijk maar wat blij met de Duitse invasie.

Maar veel landen zouden een voorbeeld moeten nemen aan Duitsland, in andere landen liggen de koloniale verledens nog gevoelig en grotendeels onverwerkt. Dat maakt dat de discussies zo beladen en emotioneel verlopen. Dat is jammer.
Ja, dat klopt helemaal. Ik moest alleen deelnemen aan een college van iemand wiens familie uit een gebied was gevlucht waar Hitler ze eerst heen gestuurd had. Had ik ook even kunnen zeggen, maar het is allemaal nogal offtopic van mij.

Duitsland is inderdaad een voorbeeld als het om bespreekbaarheid gaat.
fashionvictim schreef:
29-06-2020 00:17
Ik ben Meds niet maar hier een bron dat 61,8% van de daders van homogeweld alleen een Nederlandse nationaliteit heeft en in 16,6% van de gevallen zowel de Marokkaanse en Nederlandse nationaliteit.

https://winq.nl/articles/227286/mannen- ... omogeweld/
Dank.

Flink wisselend beeld tussen de onderzoeken dus. Het lijkt er een beetje op dat de meest recente cijfers suggereren dat het anti-homogeweld verschoven is naar allochtonen. Maar gelet op de forse verschuiving in 5-10 jaar tijd zou het ook zomaar kunnen dat er meer duidelijkheid is gekomen over de achtergrond van de daders.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
28-06-2020 23:43
Waarom zeg je negers ipv mensen ?
[...]
Welkom in de tropen
Tomos schreef:
29-06-2020 08:16
Omdat wij in essentie als ras nog steeds Negers zijn, maar ook Joods .
Wit , geel rood of glanzend zwart.
Ik vind Zwarte Negers doorgaans wel mooier dan de witte exemplaartjes :facepalm:
Het is ook apart dat Jezus op afbeeldingen vaak als wit persoon wordt afgebeeld.
Wil je alsjeblieft het woord neger nooit meer gebruiken?
https://www.linda.nl/nieuws/waarom-het- ... rappig-is/

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven