Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
woensdag 1 juli 2020 om 16:58
Compleet doorgeslagen. Ik mag hopen dat het nepnieuws is, maar ik vrees het ergste:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1255882 ... r-wit-niet
Sorry, net verkeerde link geplaatst.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1255882 ... r-wit-niet
Sorry, net verkeerde link geplaatst.
fizz wijzigde dit bericht op 01-07-2020 17:06
36.04% gewijzigd
woensdag 1 juli 2020 om 17:00
Snap ik. Vertrouwenspersonen zijn ook vaak vrouw, omdat het de drempel voor vrouwen lager maakt om melding te maken van seksuele intimidatie op de werkvloer.fashionvictim schreef: ↑01-07-2020 16:31@DS1971:
Ik heb nog even zitten kauwen op die vertrouwenspersoon en voor mij zou het helpen als het iemand zou zijn die zelf ook niet wit is. Hoeft hij/zij ook niet per se zwart te zijn, maar een "mede-allochtoon" zou voor mij persoonlijk in ieder geval de drempel om iets over racisme te zeggen lager maken.
Sowieso zou het fijn zijn om op je werk niet altijd the only gay in the village te zijn. Dus belangrijker nog dan een vertrouwenspersoon is meer diversiteit op de werkvloer, wat mij betreft.
woensdag 1 juli 2020 om 17:02
bethweeter schreef: ↑01-07-2020 16:43Edgar Davids en Typhoon in adviescollege slavernijverleden. Ik vind die keuze voor Davids heel raar aangezien hij een paar jaar geleden gezellig op de foto ging met Mugabe. Er moet toch wel iemand anders zijn die niet zo graag koketteert met dictators.
https://nos.nl/l/2339172
Er was toch wel een andere Nederlander te vinden denk ik dan, eentje zonder de zweem van huiselijk geweld, doping en agressie.
woensdag 1 juli 2020 om 17:04
En dan hebben we het hier alleen nog maar over pleisters hé...Doreia* schreef: ↑01-07-2020 14:42Het zou niet moeten, vragen naar donkergekleurde pleisters. Het zou er gewoon tussen moeten liggen in mijn beleving. Maar ik heb die kleur pleisers nog nóóit gezien. Dit is werkelijk weer een eye opener. Huidkleurig ( insert item)... dat is voor mijn velletje, niet voor dat van mijn donkere medemens. Nog nooit over nagedacht. Wel over linkshandigheid, want daar heb ik dan weer mee te maken, maar er gaat een wereld voor mij open en ik kan nooit meer onbewust naar pleisters kijken.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 1 juli 2020 om 17:05
Van die mishandeling en de doping was ik al vergeten. Maakt het nog vreemder dat ze voor hem hebben gekozenHetvrijewoord schreef: ↑01-07-2020 17:02Er was toch wel een andere Nederlander te vinden denk ik dan, eentje zonder de zweem van huiselijk geweld, doping en agressie.
woensdag 1 juli 2020 om 17:09
Geen nepnieuws. Maar mijn oprechte vraag: waarom vind je dit zo erg?Fizz schreef: ↑01-07-2020 16:58Compleet doorgeslagen. Ik mag hopen dat het nepnieuws is, maar ik vrees het ergste:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1255882 ... r-wit-niet
Sorry, net verkeerde link geplaatst.
woensdag 1 juli 2020 om 17:10
Dat valt mij eigenlijk ook op, dat mijn vriendin veel genegeerd wordt vanwege de taal. Nederlanders zeggen altijd dat ze allemaal zo geweldig Engels praten, maar het blijkt toch een enorme drempel. Dat had ik niet verwacht. Zeker niet omdat ze zowel veel humor heeft en veel inhoud, dus ze is zeker iemand waarmee je makkelijk een leuk gesprek kan voeren. Op meer internationale gelegenheden moet ik dan weer mijn best doen om zelf nog een paar woorden met haar te wisselen.Oakes schreef: ↑01-07-2020 16:49Ook van hieruit een grote dank je wel aan o.a. FV en Kadanz voor het delen van deze pijnlijke ervaringen. Bij sommige verhalen sla ik steil achterover.
Dat zijn eye-openers inderdaad.
Ik heb altijd in een omgeving geleefd waar ik met gekleurde klasgenoten, collega's en vrienden nooit dat soort dingen heb meegemaakt. Of tenminste niet zichtbaar. En ja, daar heb ik wel regelmatig naar gevraagd. Ik heb het gek genoeg wel meegemaakt met blanke expats in Nederland, die in een restaurant of bij een kassa genegeerd werden omdat ze geen Nederlands spraken. Daar werden we dan even pissig om, en één keer ben ik een discussie aangegaan maar daar bleef het dan ook bij.
Verder inderdaad de verbazing hoe wij dit niet eerder gezien hebben als het zo aanwezig is. Daar kan ik nog steeds niet bij en ik probeer ook terug te denken of ik achteraf niet kan bedenken wat ik dan gemist heb. Dat denk ik dan toch niet, want ik kan mij echt niets voor de geest halen.
woensdag 1 juli 2020 om 17:11
Die stelling zou ik de mensen die het betreft in vraagvorm willen voorleggen. Ik denk echt wel dat er langzaam veranderingen zichtbaar worden, je ziet o.a. in dit topic dat er toch wel wat bewustwording ontstaat. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of dat in het dagelijks leven al wordt ervaren, in vergelijking met, pak ‘m beet 15 jaar geleden.Lollypop04 schreef: ↑01-07-2020 15:31Ik weet dat eigenijk niet zo goed. Het hangt denk ik van de vorm van discriminatie af. Ik heb persoonlijk weinig te maken gehad met welke vorm van discriminatie dan ook, ook als vrouw weinig te maken gehad met seksisme, en ik realiseer me dat ik daar veel geluk mee hebt gehad. Dus ik voel me niet in de positie om rangorde aan te brengen in ernst van vormen van racisme of discriminatie.
Ik heb in mijn werk wel veel te maken gehad met mensen met ernstige psychiatrische problematiek/handicaps. En de vooroordelen, schaamte en afwijzing die zij ervaren en vaak de daaruit volgende eenzaamheid. Gelukkig zie je de laatste jaren wel dat daar verandering in komt, met ervaringsdeskundigen en meer lotgenoten contacten. Ik denk dat het gevoel er alleen in en voor te staan, het idee dat het alleen van jou is, discriminatie extra zwaar maakt.
woensdag 1 juli 2020 om 17:12
precies. ik stond voor het schap en ineens schoot het door mijn hoofd. Waarom noemen we deze roze kleur huidskleurig? Er zijn toch tig soorten huidskleuren? en de verkoopster die ik daarop aansprak keer me zo verbaasd aan. maar na een tijdje zag je het ineens bij haar indalen. We hebben elkaar even staan aankijken en ze beloofde me er werk van te maken.kadanz schreef: ↑01-07-2020 16:13Dank je!
En nogmaals hè, ook ik was me er niet van bewust dat die pleisters gemaakt zijn voor de witte huid. Nooit bij stil gestaan! Zo waar als melk wit is, heeft een pleister voor mij die rossige kleur.
En dat is precies hoe institutioneel racisme werkt. Er hoeft niks kwaadaardigs achter te schuilen. Het is niet erg als je het niet doorhebt. Niemand heeft daar schuld aan. Niemand hoeft zich daar rot over te voelen.
Maar áls je het eenmaal ziet, dan is het opeens heel duidelijk en zó makkelijk te corrigeren met een klein beetje goodwil.
Ik ga er meer op letten.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 1 juli 2020 om 17:13
Ik vind het juist goed dat voor hem is gekozen. Hij zet zich al jaren in op allerlei vlakken, meestal op het gebied van educatie en jongeren. Als er iemand veel ervaring heeft in het bereiken van moeilijke doelgroepen en in staat is te verbinden is hij het wel.bethweeter schreef: ↑01-07-2020 17:05Van die mishandeling en de doping was ik al vergeten. Maakt het nog vreemder dat ze voor hem hebben gekozen
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 17:13
Amen. Zo mee eens !kadanz schreef: ↑01-07-2020 16:13
En dat is precies hoe institutioneel racisme werkt. Er hoeft niks kwaadaardigs achter te schuilen. Het is niet erg als je het niet doorhebt. Niemand heeft daar schuld aan. Niemand hoeft zich daar rot over te voelen.
Maar áls je het eenmaal ziet, dan is het opeens heel duidelijk en zó makkelijk te corrigeren met een klein beetje goodwil.
Je kunt het ook nooit meer niet-zien. Al zou je het nog zo hard willen. Elke die-hard-racist ( of ontkenner van racisme ) zal na dit topic nooit meer een pleister kunnen plakken zonder te denken “ tsja,.... huidskleur... “ .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 17:14
Het is AP die daartoe zo besloten heeft volgens mij. Ik las het wel in de NY Times, misschien dat daar de verwarring zit.Fizz schreef: ↑01-07-2020 16:58Compleet doorgeslagen. Ik mag hopen dat het nepnieuws is, maar ik vrees het ergste:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1255882 ... r-wit-niet
Sorry, net verkeerde link geplaatst.
Ik vind het ook raar, maar dan met name omdat het daardoor een dingetje wordt. Vanaf nu, wat je er ook in de toekomst mee gaat doen. En door te beslissen om alles dan maar met hoofdletter te doen, was het neutraal geweest. Ik vind ook de redenering dat je daarmee white supremacists in de kaart speelt raar. Ik denk eerder andersom.
woensdag 1 juli 2020 om 17:16
Of dat breed zo is weet ik niet. Ik doel op acceptatie van mensen met een psychische beperking of handicap. De mensen waarmee ik werk dus. Er komt steeds meer aandacht voor lotgenoten contact en ervaringsdeskundigheid.Wilhetnietweten schreef: ↑01-07-2020 17:11Die stelling zou ik de mensen die het betreft in vraagvorm willen voorleggen. Ik denk echt wel dat er langzaam veranderingen zichtbaar worden, je ziet o.a. in dit topic dat er toch wel wat bewustwording ontstaat. Ik ben eigenlijk wel benieuwd of dat in het dagelijks leven al wordt ervaren, in vergelijking met, pak ‘m beet 15 jaar geleden.
woensdag 1 juli 2020 om 17:17
Maar je komt uit dezelfde tijd als ik, en had een zwarte vriend vertelde je, toch? Heb je dan nooit gemerkt dat hij bijvoorbeeld op bepaalde plekken niet mee naar binnen mocht? Dat was in onze tijd schering en inslag, bijvoorbeeld. En dan zetten horeca-ondernemers zelf een grote Surinamer of Antilliaan aan de deur zodat ze konden zeggen dat het zogenaamd geen discriminatie was want kijk, onze portier is zelf zwart. Maar ondertussen mocht geen enkele zwarte jongen naar binnen, tenzij hij de plaatselijke grote drugsdealer was ofzo.DS1971 schreef: ↑01-07-2020 17:10Dat valt mij eigenlijk ook op, dat mijn vriendin veel genegeerd wordt vanwege de taal. Nederlanders zeggen altijd dat ze allemaal zo geweldig Engels praten, maar het blijkt toch een enorme drempel. Dat had ik niet verwacht. Zeker niet omdat ze zowel veel humor heeft en veel inhoud, dus ze is zeker iemand waarmee je makkelijk een leuk gesprek kan voeren. Op meer internationale gelegenheden moet ik dan weer mijn best doen om zelf nog een paar woorden met haar te wisselen.
Verder inderdaad de verbazing hoe wij dit niet eerder gezien hebben als het zo aanwezig is. Daar kan ik nog steeds niet bij en ik probeer ook terug te denken of ik achteraf niet kan bedenken wat ik dan gemist heb. Dat denk ik dan toch niet, want ik kan mij echt niets voor de geest halen.
Of dat mensen hem uitscholden? Of grapjes maakten over de grote geslachtsdelen van zwarte mannen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 17:19
Het verbaast mij eigenlijk dat nu iedereen hier zegt dat ze zich dat nooit hebben gerealiseerd. Ik ben er al heel lang van bewust. Misschien dan omdat het in de VS een dingetje was?blijfgewoonbianca schreef: ↑01-07-2020 17:13Amen. Zo mee eens !
Je kunt het ook nooit meer niet-zien. Al zou je het nog zo hard willen. Elke die-hard-racist ( of ontkenner van racisme ) zal na dit topic nooit meer een pleister kunnen plakken zonder te denken “ tsja,.... huidskleur... “ .
woensdag 1 juli 2020 om 17:22
Ik vind de verklaring op zich wel logisch hoor. Met een hoofdletter wordt de gedeelde cultuur bedoeld, en dan is het dus eerder vergelijkbaar met een voorvoegsel als "Duitse", "Amerikaanse" of "Britse".DS1971 schreef: ↑01-07-2020 17:14Het is AP die daartoe zo besloten heeft volgens mij. Ik las het wel in de NY Times, misschien dat daar de verwarring zit.
Ik vind het ook raar, maar dan met name omdat het daardoor een dingetje wordt. Vanaf nu, wat je er ook in de toekomst mee gaat doen. En door te beslissen om alles dan maar met hoofdletter te doen, was het neutraal geweest. Ik vind ook de redenering dat je daarmee white supremacists in de kaart speelt raar. Ik denk eerder andersom.
"Wit" is inderdaad geen gedeelde cultuur, dus dan is het dus puur een kleur-aanduiding.
Dus: de zwarte auto, het zwarte jurkje, maar de Zwarte man. Waarbij Zwart aanduidt dat het om de geschiedenis van de nakomelingen uit de Afrikaanse diaspora gaat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 17:23
Dit heb ik serieus nooit meegemaakt. Wel het tegenovergestelde, een Surinaamse vriend die DJ is, alom gevierd en populair in de stad waar ik toen woonde, waardoor we altijd met hem overal binnen kwamen.fashionvictim schreef: ↑01-07-2020 17:17Maar je komt uit dezelfde tijd als ik, en had een zwarte vriend vertelde je, toch? Heb je dan nooit gemerkt dat hij bijvoorbeeld op bepaalde plekken niet mee naar binnen mocht? Dat was in onze tijd schering en inslag, bijvoorbeeld. En dan zetten horeca-ondernemers zelf een grote Surinamer of Antilliaan aan de deur zodat ze konden zeggen dat het zogenaamd geen discriminatie was want kijk, onze portier is zelf zwart. Maar ondertussen mocht geen enkele zwarte jongen naar binnen, tenzij hij de plaatselijke grote drugsdealer was ofzo.
Of dat mensen hem uitscholden? Of grapjes maakten over de grote geslachtsdelen van zwarte mannen?
Ik wil hiermee niets ontkennen, integendeel, ik wil de ervaring delen dat er gelukkig ook plaatsen/omgevingen zijn waar het anders is.
woensdag 1 juli 2020 om 17:25
Ik ben ook verbaasd. Oprah had begin jaren 90 een hele serie shows over alledaags racisme en daar werd dat ook al uitgebreid in besproken. Waarom "huidkleurig" of "nude" altijd een soort roze-beige was. En als voorbeeld liet ze dan pleisters, panty's, ondergoed, en nog wat "nude" kleurige dingen zien naast een foto van haar blote huid.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 17:27
Ja, sorry. Ik drukte me wat onhandig uit. Mijn bedoeling was om jouw stelling uit jouw context te halen en te verplaatsen naar waar het hier om gaat: racisme.Lollypop04 schreef: ↑01-07-2020 17:16Of dat breed zo is weet ik niet. Ik doel op acceptatie van mensen met een psychische beperking of handicap. De mensen waarmee ik werk dus. Er komt steeds meer aandacht voor lotgenoten contact en ervaringsdeskundigheid.
Ik ben erg benieuwd of er al veranderingen merkbaar zijn, ten opzichte van pak ‘m beet 10-15 jaar geleden.
woensdag 1 juli 2020 om 17:28
Fash, 3 jaar geleden waren andere huidkleuren voor ondergoed een ding https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... re-vrouwen ; is dat nog goedgekomen dat jij weet ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 17:29
Ik vind het een wereld van verschil.Wilhetnietweten schreef: ↑01-07-2020 17:27Ja, sorry. Ik drukte me wat onhandig uit. Mijn bedoeling was om jouw stelling uit jouw context te halen en te verplaatsen naar waar het hier om gaat: racisme.
Ik ben erg benieuwd of er al veranderingen merkbaar zijn, ten opzichte van pak ‘m beet 10-15 jaar geleden.
Zelfs op dit forum is het klimaat echt totaal anders dan 15 a 10 jaar geleden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 17:30
Zo raar : mijn zoons maken het nog mee hoor, dat er een paar vrienden dan niet naar binnen mogen. Hebben we het “ gewoon “ over Rotterdam, hoor.Oakes schreef: ↑01-07-2020 17:23Dit heb ik serieus nooit meegemaakt. Wel het tegenovergestelde, een Surinaamse vriend die DJ is, alom gevierd en populair in de stad waar ik toen woonde, waardoor we altijd met hem overal binnen kwamen.
Ik wil hiermee niets ontkennen, integendeel, ik wil de ervaring delen dat er gelukkig ook plaatsen/omgevingen zijn waar het anders is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 17:30
Geen idee, dit nieuws was sowieso aan me voorbij gegaan.blijfgewoonbianca schreef: ↑01-07-2020 17:28Fash, 3 jaar geleden waren andere huidkleuren voor ondergoed een ding https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... re-vrouwen ; is dat nog goedgekomen dat jij weet ?
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 17:32
OMG!Fizz schreef: ↑01-07-2020 16:58Compleet doorgeslagen. Ik mag hopen dat het nepnieuws is, maar ik vrees het ergste:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1255882 ... r-wit-niet
Sorry, net verkeerde link geplaatst.
Die zijn echt compleet van 't padje af. Dat wordt daar echt 'n burgeroorlog als deze provocaties zich in de officiele media voortzetten.
woensdag 1 juli 2020 om 17:33
bethweeter schreef: ↑01-07-2020 17:05Van die mishandeling en de doping was ik al vergeten. Maakt het nog vreemder dat ze voor hem hebben gekozen
Trots op de foto met een dictator vind ik in dit verband wel een grotere miskleun hoor.
