Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 25 juni 2020 om 15:42
Misschien het nieuws volgen. Het is een behoorlijke discussie. Dat die adverteerders zich hebben teruggetrokken.
En wat dit betekent voor de onafhankelijk van televisieprogramma's, en de inhoud van programmas daarvan.
Maar goed. Als jij dat bijzonder vind dat ik daar een mening over heb. Dat kan.
Het uitleggen waarom ik over een onderwerp een mening heb ga ik niet doen. Ik vraag jouw toch ook niet uit te leggen waarom je over een onderwerp geen mening hebt.
donderdag 25 juni 2020 om 15:47
Het is toch een commercieel besluit? Lijkt mij verstandig om verre van dit soort discussies te blijven.Abyss schreef: ↑25-06-2020 15:42Misschien het nieuws volgen. Het is een behoorlijke discussie. Dat die adverteerders zich hebben teruggetrokken.
En wat dit betekent voor de onafhankelijk van televisieprogramma's, en de inhoud van programmas daarvan.
Maar goed. Als jij dat bijzonder vind dat ik daar een mening over heb. Dat kan.
Het uitleggen waarom ik over een onderwerp een mening heb ga ik niet doen. Ik vraag jouw toch ook niet uit te leggen waarom je over een onderwerp geen mening hebt.
donderdag 25 juni 2020 om 15:51
Ehm.. Een adverteerder mag doen wat hij wil joh. Mag zich zeker terug trekken. Dat is aan hun.-Shifty- schreef: ↑25-06-2020 15:36Iemand moet wel iets kunnen zeggen maar een adverteerder mag zich niet terugtrekken? Waarom dan niet? Die adverteerder 'zegt' daarmee dat deze zich niet kan verenigen met die uitspraak. Dat mag de adverteerder toch gewoon vinden en zeggen. Daarmee bepalen zij niet de inhoud maar kiezen ze ervoor om zich wel of niet met de inhoud te verenigen.
Als jij de bakker om de hoek een lul vindt dan mag jij toch ook gewoon ergens anders je brood halen.
Als ik zeg ik vind dat Johan Derksen zo'n opmerking best mag maken zonder dat een adverteerder zich gelijk terug trekt.
Dan zeg ik in feite gewoon van dat ik het er niet mee eens ben dat de adverteerder zich terug trekt.
Mag je geen mening hebben over iets dan?
Ik was het niet eens met zo'n adverteerder. Is dat ineens een probleem?
Adverteerder mag doen wat hij wil hoor. ongeacht wat ik vind dat zo'n adverteerder beter had kunnen doen.
donderdag 25 juni 2020 om 15:59
Je vindt het stuitend? Ja, als ik had geschreven wat jij eruit opmaakt, dan was het inderdaad stuitend geweest. Maar je kunt óf niet lezen, óf je leeft in een waanwereld. Niets van wat jij mij in de schoenen schuift, heb ik zo opgeschreven of bedoeld. Ik vrees - en dit bedoel ik niet beledigend - dat jij niet geïnteresseerd bent in nuances en subtiliteiten, terwijl het daar om GAAT.ardni schreef: ↑25-06-2020 14:37Jij kijkt gewoon heel anders naar BLM en# METOO. Ik vind het stuitend dat jij nu een soort slachtofferschap poogt te creereren.
Mannen die niet weten waar de grens ligt en witte mensen die niet weten wat racisme is. Witte mensen die de schijn tegen hebben?
Ik snap echt niet wat je probeert te zeggen. Op mij komt het over alsof je probeert te zeggen dat witte mensen slachtoffer zijn van een racistisch gedachten goed omdat ze door hun huidskleur de schijn tegen hebben. Alsof mannen massaal slachtoffer zijn van #METOO.
Dat kun je vast niet bedoelen, dat is namelijk echt je reinste kul.
Snap je dan niet dat je behoort te weten waar de grens ligt. . Dat hadden ze altijd moeten weten en geloof me de meerderheid van de mannen weet waar de grens ligt en binnen die groep is er een kleine minderheid die die grens niet respecteert. Mannen die twijfelen zijn de mannen waar ik weer aan twijfel.Dan heb je nog mannen die onzeker zijn, maar dat zit in het karakter en staat verder los van hun geslacht en los van #METOO. Mannen kunnen ook prima dochters en zonen opvoeden. Daar is geen enkele cursus voor nodig, die geef je toch ook mee wat de grenzen zijn?
Datzelfde geldt ook voor racisme, iets wat overigens niet alleen bij witte mensen voorkomt. De meerderheid van de mensheid weet dondersgoed wat racisme is en dan heb je een kleine groep die het niet begrijpt en een kleine groep die het wel begrijpt maar het simpelweg niet relevant vind. De groep hardcore racist is naar mijn mening vrij klein. De groep die nu noodgedwongen racist moet worden is alleen maar winst, dat waren ze namelijk al. Nu hebben ze de vrijheid om het out in the open te zijn.
Witte mensen voelen die grens niet precies aan? Dat zijn dezelfde mensen die glazen wanden nodig hebben neem ik aan.De mensen die roepen dat ze tegenwoordig niks meer morgen zeggen of vragen of ze dat wel even mogen zeggen. De mannen die roepen dat ze tegenwoordig een glazen wand nodig hebben , omdat die ander je graag de vernieling in wil helpen.Wellicht ook de gesprekken met werknemers die anders van kleur zijn opnemen. Je wil immers ook niet racistisch genoemd worden. Ja , als succesvolle witte man is iedereen altijd tegen je, zoiets?
(Nogmaals wat een fijne werkomgeving!).
#metoo gaat niet alleen om mannen die vrouwen bij hun billen grijpen of aanranden of verkrachten, het gaat ook om subtiliteiten die door beide partijen anders worden geïnterpreteerd. Lees deze zin nou gewoon eens drie keer over, voordat je gaat roepen dat ik het blijkbaar lekker vind om bij mijn billen te worden gegrepen, of iets anders wat er niet staat. En omdát er ruimte is voor interpretatie (het gaat namelijk om een persoonlijke beleving, niet om harde feiten) is het in sommige gevallen helemaal niet zo duidelijk waar die grens ligt, en of die grens is overschreden, en áls die grens al is overschreden, of dat dan moedwillig is gedaan vanuit seksistische of racistische motieven of om andere redenen.
Je had op scholen altijd al pestprotocollen, tegenwoordig heb je bij bedrijven vaak #metoo-protocollen (die vast anders heten, maar goed). Die glazen wand is onderdeel van zo'n protocol, dat transparantie voorschrijft. Niet alleen de vermeende slachtoffers worden door zo'n protocol beschermd, ook de vermeende daders hebben recht op een gevoel van veiligheid. Het gaat twee kanten op. In jouw wereld zijn die protocollen niet nodig, omdat iedereen gewoon weet waar de grenzen liggen, als het om interactie met anderen gaat. Toch?
donderdag 25 juni 2020 om 16:52
Abyss schreef: ↑25-06-2020 15:51Ehm.. Een adverteerder mag doen wat hij wil joh. Mag zich zeker terug trekken. Dat is aan hun.
Als ik zeg ik vind dat Johan Derksen zo'n opmerking best mag maken zonder dat een adverteerder zich gelijk terug trekt.
Dan zeg ik in feite gewoon van dat ik het er niet mee eens ben dat de adverteerder zich terug trekt.
Mag je geen mening hebben over iets dan?
Ik was het niet eens met zo'n adverteerder. Is dat ineens een probleem?
Adverteerder mag doen wat hij wil hoor. ongeacht wat ik vind dat zo'n adverteerder beter had kunnen doen.
De adverteerder deed dus niks verkeerd maar jij bent het er toch niet mee eens? Ja dat dat mag, ik zie alleen je logica dan niet. Zeker niet als je ook nog met klem zegt dat het je niet om de inhoud van de opmerkingen van Derksen te doen is.
Het lijkt dan op 'ik vind dat gewoon en dat mag ik vinden en iedereen mag wat vinden. En nee dat hoeft niet logisch of onderbouwd te zijn om dat te vinden'.
En dat mag inderdaad en dat hoeft inderdaad niet.
donderdag 25 juni 2020 om 16:59
donderdag 25 juni 2020 om 17:00
Er is niets mis met streven.-Shifty- schreef: ↑25-06-2020 15:41We streven toch ook naar zo min mogelijk armoede? Zo goed mogelijke gezondheidszorg? Zo min mogelijk criminaliteit?
Wat is er mis met een streven terwijl je weet dat het nooit 100% zal lukken?
Jij bent op je werk toch ook niet foutloos, dan neem je toch geen ontslag omdat het toch allemaal geen zin heeft?
Maar gelijkheid gaat er nooit van komen.
Kijk maar eens naar waar het geld zit. Dit gaat echt in geen 10000000000 jaar gelijk verdeeld worden.
donderdag 25 juni 2020 om 17:03
nee hoor, dan moeten mensen gewoon eens na gaan denken over hun eigen vooroordelen en openstaan voor een ander
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 25 juni 2020 om 17:07
Wie weet, wat is jouw conclusie? Er is overigens maar 1 FV en misschien heeft die op dit moment iets anders te doen.Echt_Nederlands schreef: ↑25-06-2020 16:59Volgens mij haken er al de nodige FV-ers af in dit oorspronkelijke Black Lives Matter vs. All Lives Matter topic. Of zou het mooie weer daar debet aan zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 25 juni 2020 om 17:14
Grapjas ben je.-Shifty- schreef: ↑25-06-2020 16:52De adverteerder deed dus niks verkeerd maar jij bent het er toch niet mee eens? Ja dat dat mag, ik zie alleen je logica dan niet. Zeker niet als je ook nog met klem zegt dat het je niet om de inhoud van de opmerkingen van Derksen te doen is.
Het lijkt dan op 'ik vind dat gewoon en dat mag ik vinden en iedereen mag wat vinden. En nee dat hoeft niet logisch of onderbouwd te zijn om dat te vinden'.
En dat mag inderdaad en dat hoeft inderdaad niet.
In mijn ogen deed de adverteerder het verkeerd door zich terug te trekken. Dat is mijn mening. prima toch?
Vervolgens de reactie: ja.. de adverteerde heeft gewoon het recht om zich terug te trekken dat mag toch.
Ik zeg ja joh, natuurlijk mag dat. Ik zeg toch niet dat het niet mag. Het is gewoon een mening.
Het is allemaal niet zo moeilijk hoor.
Als Ronald Koeman, Hateboer opstelt in plaats van Van de Beek en ik zeg. Niet mee eens ik vind dat hij Van de Beek had moeten opstellen.
Krijg ik dan ook meteen te horen. Ronald Koemand mag gewoon Hateboer opstellen hoor, heeft hij gewoon het recht toe hoor, hij is bondscoach.
En je laatste punt.. Zo'n makkelijk waarde oordeel en sarcastisch zeggen, nee hoeft onderbouwd te zijn of logisch.
Dat is lekker makkelijk he. Iets waar je het niet mee eens bent is dan maar niet logisch..
Ik kan mijn mening hierop gewoon onderbouwen hoor, waarom ik dat vind. Wil ik ook best doen.
Maar is het topic niet echt voor toch. Uberhaupt dat er al zo verontwaardigd gereageerd en er heel issue gemaakt wordt die er niet is. Van ja.. ze hebben gewoon het recht om zich terug te trekken uit het programma.
Ja dat hebben ze..
donderdag 25 juni 2020 om 17:26
Ja natuurlijk...
Maar ik geloof niet dat die paar miljardairs wat bijna evenveel vermorgen hebben als de halve wereldbevolking. Gaan nadenken over hun vooroordelen en openstaan om hun vermogen te gaan delen......
https://www.oxfamnovib.nl/persberichten ... dbevolking
donderdag 25 juni 2020 om 17:28
dus dan moeten we daar maar op wachten? En gelijkwaardig hoeft helemaal geen geld te kosten, dat gaat over de manier waarop we elkaar behandelen.Ddennis schreef: ↑25-06-2020 17:26Ja natuurlijk...
Maar ik geloof niet dat die paar miljardairs wat bijna evenveel vermorgen hebben als de halve wereldbevolking. Gaan nadenken over hun vooroordelen en openstaan om hun vermogen te gaan delen......
https://www.oxfamnovib.nl/persberichten ... dbevolking
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 25 juni 2020 om 17:44
Natuurlijk niet opwachten. Gelijkwaardigheid is een utopie. Gaat niet/nooit gebeuren.
Dan moeten we helemaal terug naar het begin, waar we nog nog moesten jagen voor eten.
donderdag 25 juni 2020 om 17:50
Natuurlijk mag een adverteerder dat maar zwichten onder druk door oproepen als die van Arie Boomsma &co nah slappe hap hoor.-Shifty- schreef: ↑25-06-2020 15:36Iemand moet wel iets kunnen zeggen maar een adverteerder mag zich niet terugtrekken? Waarom dan niet? Die adverteerder 'zegt' daarmee dat deze zich niet kan verenigen met die uitspraak. Dat mag de adverteerder toch gewoon vinden en zeggen. Daarmee bepalen zij niet de inhoud maar kiezen ze ervoor om zich wel of niet met de inhoud te verenigen.
Als jij de bakker om de hoek een lul vindt dan mag jij toch ook gewoon ergens anders je brood halen.
Maar wat ik nog verwerpelijker vind is dat iemand als een Klaas Dijkhoff VVD appt naar Genee om zich met de inhoud van het programma te bemoeien.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 25 juni 2020 om 17:51
Gelijkwaardigheid voor iedereen wel maar gelijke uitkomsten voor iedereen is iets anders.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 25 juni 2020 om 18:01
Ja dat is waar.Rosabella1 schreef: ↑25-06-2020 17:51Gelijkwaardigheid voor iedereen wel maar gelijke uitkomsten voor iedereen is iets anders.
Ik blijf het een utopie vinden.
Succes met veranderen
donderdag 25 juni 2020 om 18:07
Gelijke uitkomsten voor iedereen is ook een utopie inderdaad.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 25 juni 2020 om 18:08
Wat zijn FV-ers? Zijn er nu kampen ontstaan of zo?Echt_Nederlands schreef: ↑25-06-2020 16:59Volgens mij haken er al de nodige FV-ers af in dit oorspronkelijke Black Lives Matter vs. All Lives Matter topic. Of zou het mooie weer daar debet aan zijn?
Maar om voor mezelf te spreken: ik wil graag de schoorsteen rokende houden bij mij thuis. Mijn werkgever verwacht een bepaalde productiviteit van mij en kan het me dus niet veroorloven om hele dagen in dit topic rond te hangen. Bovendien heb ik ook nog gewoon een leven. Ik denk dat dat voor de meeste FV-ers (wie of wat dat dan ook moge zijn) geldt.
donderdag 25 juni 2020 om 18:11
Het begin is er! We zijn het eindelijk eens een keer eens! Ik vind Genee ook een vreselijke stiekemerd.
donderdag 25 juni 2020 om 18:14
Als ik het goed begrepen heb is de laatste uitzending maandag van dit seizoen geschrapt en terecht.Wilhetnietweten schreef: ↑25-06-2020 18:11
Het begin is er! We zijn het eindelijk eens een keer eens! Ik vind Genee ook een vreselijke stiekemerd.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 25 juni 2020 om 19:04
Zelfde als die tentoonstelling van wat mensen die verkracht waren aan hadden. Het heeft niks met uiterlijk te maken.
donderdag 25 juni 2020 om 19:27
Na robbert M is de hele kinderopvang omgeturnd, vier ogen principe, andere personeelsindeling, en hele verbouwingen.samarinde schreef: ↑25-06-2020 15:59Je vindt het stuitend? Ja, als ik had geschreven wat jij eruit opmaakt, dan was het inderdaad stuitend geweest. Maar je kunt óf niet lezen, óf je leeft in een waanwereld. Niets van wat jij mij in de schoenen schuift, heb ik zo opgeschreven of bedoeld. Ik vrees - en dit bedoel ik niet beledigend - dat jij niet geïnteresseerd bent in nuances en subtiliteiten, terwijl het daar om GAAT.
#metoo gaat niet alleen om mannen die vrouwen bij hun billen grijpen of aanranden of verkrachten, het gaat ook om subtiliteiten die door beide partijen anders worden geïnterpreteerd. Lees deze zin nou gewoon eens drie keer over, voordat je gaat roepen dat ik het blijkbaar lekker vind om bij mijn billen te worden gegrepen, of iets anders wat er niet staat. En omdát er ruimte is voor interpretatie (het gaat namelijk om een persoonlijke beleving, niet om harde feiten) is het in sommige gevallen helemaal niet zo duidelijk waar die grens ligt, en of die grens is overschreden, en áls die grens al is overschreden, of dat dan moedwillig is gedaan vanuit seksistische of racistische motieven of om andere redenen.
Je had op scholen altijd al pestprotocollen, tegenwoordig heb je bij bedrijven vaak #metoo-protocollen (die vast anders heten, maar goed). Die glazen wand is onderdeel van zo'n protocol, dat transparantie voorschrijft. Niet alleen de vermeende slachtoffers worden door zo'n protocol beschermd, ook de vermeende daders hebben recht op een gevoel van veiligheid. Het gaat twee kanten op. In jouw wereld zijn die protocollen niet nodig, omdat iedereen gewoon weet waar de grenzen liggen, als het om interactie met anderen gaat. Toch?
Dat was naar aanleiding van 1 persoon. Ik heb geen leidster horen mokken dat ze ook haar kant van het verhaal wilde vertellen, niemand gehoord over dat ze met het zweet in de handen naar het werk gingen want totaal niet door wat ze nu wel of niet nog konden zeggen.
De mannelijke personeelsleden die ik sprak waren vol begrip en kwamen zelf met ideeen hoe de mensen gerust te stellen.
Alles erop gericht: dit nooit meer.
Maar een beetje racisme en een beetje verkrachten houdt het leven van sommigen
(gek genoeg hoor je nooit Guillermo eens opstaan dat hij de leuke grapjes over zijn lange pik zo mist, en ik heb ook geen teleurgestelde stagiaires gehoord over het gebrek aan kontknijperij op de werkplek)
blijkbaar zo gezellig, dat ze er niet buiten kunnen.
donderdag 25 juni 2020 om 19:30
Zijn er kampen ontstaan? Deze hele topic hangt aan elkaar van kampen. Ik denk dat met Kamp FV degenen bedoeld worden die er vooral mee bezig zijn mensen onderuit te halen in plaats van in gesprek te gaan (waar een forum voor bedoeld is). Steeds maar weer dingen anders interpreteren, zelfs als het gewoon duidelijk is wringt men zich in bochten om uitspraken bijvoorbeeld als stuitend neer te zetten. Vragen zogenaamd niet begrijpen, mensen zogenaamd niet kennen en ga zo maar door.Wilhetnietweten schreef: ↑25-06-2020 18:08Wat zijn FV-ers? Zijn er nu kampen ontstaan of zo?
Maar om voor mezelf te spreken: ik wil graag de schoorsteen rokende houden bij mij thuis. Mijn werkgever verwacht een bepaalde productiviteit van mij en kan het me dus niet veroorloven om hele dagen in dit topic rond te hangen. Bovendien heb ik ook nog gewoon een leven. Ik denk dat dat voor de meeste FV-ers (wie of wat dat dan ook moge zijn) geldt.
Beetje jammer dit.
donderdag 25 juni 2020 om 19:41
De verontwaardiging en gevoeligheid is hier inderdaad wel op een toppunt.
Er werd een voorbeeld aangehaald van "Naar borsten van een collega staren is nooit leuk geweest"
Ik zeg nou... dat weet ik zo net nog niet. Stel ik moet naar borsten staren. Want dat is de stelling. of het naar borsten staren wel of niet leuk kan zijn. (dus uit optiek van degene die staart of die dat leuk kan vinden)
Ik zeg Het ligt aan de borsten.. en het kan best leuk zijn..
Dan wordt er gelijk geantwoord van .. dit kun je niet menen... dit maakt een hoop duidelijk..
Bijna alsof ik zeg verkrachtig is top.. moet zo doorgaan..
Ik zeg zelf niet eens of naar borsten staren iets " goeds" is.
Dat was de stelling niet.
Maar goed er wordt over alles wel overdreven gereageerd. Je mag zelfs niet eens flauw antwoord geven. Of eigenlijk wel een eerlijk antwoord met een flauw tikje.
Het is allemaal nou nou , dat kun je echt niet menen.
Er werd een voorbeeld aangehaald van "Naar borsten van een collega staren is nooit leuk geweest"
Ik zeg nou... dat weet ik zo net nog niet. Stel ik moet naar borsten staren. Want dat is de stelling. of het naar borsten staren wel of niet leuk kan zijn. (dus uit optiek van degene die staart of die dat leuk kan vinden)
Ik zeg Het ligt aan de borsten.. en het kan best leuk zijn..
Dan wordt er gelijk geantwoord van .. dit kun je niet menen... dit maakt een hoop duidelijk..
Bijna alsof ik zeg verkrachtig is top.. moet zo doorgaan..
Ik zeg zelf niet eens of naar borsten staren iets " goeds" is.
Dat was de stelling niet.
Maar goed er wordt over alles wel overdreven gereageerd. Je mag zelfs niet eens flauw antwoord geven. Of eigenlijk wel een eerlijk antwoord met een flauw tikje.
Het is allemaal nou nou , dat kun je echt niet menen.
anoniem_64900e86602d4 wijzigde dit bericht op 25-06-2020 19:43
1.46% gewijzigd
donderdag 25 juni 2020 om 19:41
Wat grappig, een satire op het op groep negatieve eigenschappen aan individuen toeschrijven. Leuk gevonden en past precies bij dit topic.Manonna schreef: ↑25-06-2020 19:30Zijn er kampen ontstaan? Deze hele topic hangt aan elkaar van kampen. Ik denk dat met Kamp FV degenen bedoeld worden die er vooral mee bezig zijn mensen onderuit te halen in plaats van in gesprek te gaan (waar een forum voor bedoeld is). Steeds maar weer dingen anders interpreteren, zelfs als het gewoon duidelijk is wringt men zich in bochten om uitspraken bijvoorbeeld als stuitend neer te zetten. Vragen zogenaamd niet begrijpen, mensen zogenaamd niet kennen en ga zo maar door.
Beetje jammer dit.
