Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zaterdag 13 juni 2020 om 10:48
Natuurlijk hebben ze net zoveel kansen. Er zijn hele beroepsgroepen waar haast alleen maar zwarten en allochtonen werken. Kijk maar eens bij de gemeente, bij woningbouwverenigingen, in de zorg. Schei alsjeblieft uit met die onzin zeg.vrijenblij20220 schreef: ↑13-06-2020 10:42Natuurlijk komen ze op voor hun rechten zoals bv net zo veel kans hebben op een baan als witte mensen. Om dat te bereiken zullen ze toch de racistische werkgevers (die zich zelf overigens nooit zo zouden noemen) moeten overtuigen die geen zwarte mensen aan nemen en dan maar zeggen dat ze niet in het team passen.
zaterdag 13 juni 2020 om 10:54
Bij de gemeente in de buitendienst misschien. Mijn man heeft bij de gemeente gewerkt op kantoor maar hij had geen enkele zwarte collega.willem1959 schreef: ↑13-06-2020 10:48Natuurlijk hebben ze net zoveel kansen. Er zijn hele beroepsgroepen waar haast alleen maar zwarten en allochtonen werken. Kijk maar eens bij de gemeente, bij woningbouwverenigingen, in de zorg. Schei alsjeblieft uit met die onzin zeg.
zaterdag 13 juni 2020 om 10:56
Het probleem is veel groter dan die overduidelijke racisten.vrijenblij20220 schreef: ↑13-06-2020 10:29Maar het is toch de bedoeling dat juist racisten er anders over gaan denken. Daar zijn deze demonstraties toch voor.Nou die racisten overtuig je niet op deze manier. Mensen die geen racist zijn die hoef je nergens van te overtuigen, hooguit de ogen openen dat er meer racisme is dan men uiteindelijk dacht.
Het gaat veel meer om bewustwording van de groep die welwillend is.
zaterdag 13 juni 2020 om 10:58
Plantsoendienst, echte kans zeg.willem1959 schreef: ↑13-06-2020 10:48Natuurlijk hebben ze net zoveel kansen. Er zijn hele beroepsgroepen waar haast alleen maar zwarten en allochtonen werken. Kijk maar eens bij de gemeente, bij woningbouwverenigingen, in de zorg. Schei alsjeblieft uit met die onzin zeg.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:01
Nee, Nederland is geen Amerika, maar om nou te zeggen dat er geen wij-zij denken is? Draai je de zaak niet om als je zegt dat de demonstraties zorgen voor zwart-wit denken? Haal je oorzaak en gevolg niet gigántisch door elkaar?lattemachiato schreef: ↑13-06-2020 09:38Het probleem is nou juist dat die mensen geen podium krijgen in de media. Die houden we van een beetje rellen. Ook houden deze mensen zich stil op social media. Als jij als gekleurde mens je kritisch uitlaat over de demonstratie of over Akwasi-achtige types of zelfs geen moeite hebt met zwarte Piet, nou dan krijg je het nog erger te verduren dan witte mensen.
En dat mensen zeggen, van dit gedoe word je juist racistisch, is misschien niet helemaal de goeie uitdrukking. Wel krijg je een wij-zij maatschappij en zijn mensen opeens of zwart of wit. Wanneer ben je dan zwart en wanneer dan wit? Gaat dat puur op zicht. Mag de ene broer voorin de bus op weg naar een anti Zwarte Piet demonstratie en de andere achterin? Zo enorm veel mensen in Nederland zijn gemengd. Meer denk ik, dan die 100% zwart of 100% Aziatisch (welke kleur vallen die trouwens onder?) zijn en er lopen in gezinnen heel wat Duo Penotti's rond (zal ook wel een racistisch grapje zijn, maar zo noemt mijn gekleurde schoonfamilie dat). Daarom alleen lijken we al niet op Amerika en het schokt me dat de activisten lijken daar verandering in te willen brengen. Ik keek als kind al vol verbazing naar de Cosby show. Iedereen was zwart. De patienten, de vrienden, de buurtbewoners. Geen enkel gemengd huwelijk zag je. Deze mate van segregatie hebben wij in Nederland nooit gekend. Mijn mans overgrootvader nam al rond de vorige eeuwwisseling ontslag uit het leger, omdat ze hem verboden met een 'inlandse' vrouw te trouwen.
Waarom moeten we opeens zo strikt in wit en zwart gaan denken?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 13-06-2020 11:04
7.33% gewijzigd
zaterdag 13 juni 2020 om 11:04
Dit.DS1971 schreef: ↑13-06-2020 10:20Akwasi gedroeg zich als een idioot en de mensen die erom heen stonden vergaten hem te corrigeren.
Maar als je na het zien van dat voorval racistische gedachten voelt, dan was je al lang racist.
Hij heeft de discussie geen dienst bewezen en dat hij nu besloten heeft zichzelf even terug te trekken uit het debat is heel verstandig.
Niet meer van maken dan wat het is. Gewoon een c artiest die iets teveel in zichzelf is gaan geloven en daardoor af en toe wat geks doet.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 juni 2020 om 11:06
Het is ook een emancipatie. Jezelf bewust worden van je echte plek in de maatschappij en dat ook uitdragen. Zoals ik las in de krant vandaag, zo voel ik het precies: mijn vader voelde zich een gast in deze samenleving maar no way dat ik dat meegeef aan mijn kinderen.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:07
Die Akwasi maakte zichzelf belachelijk in een programma dat door heel veel mensen wordt bekeken, dat is natuurlijk een gemiste kans. Ik vond overigens niet dat Akwasi in dit programma de enige zwarte man was die de BLM-discussie een slechte dienst bewees, en wat erger is: die discussie wordt - bij mijn weten - eigenlijk nergens op een intelligent en prikkelend niveau gevoerd. Ik sta uiteraard open voor goede suggesties, ik vind het namelijk een interessant onderwerp en ik geloof ook dat discriminatie een onderbelicht onderwerp is dat meer aandacht verdient, maar op deze manier haak ik af.DS1971 schreef: ↑13-06-2020 10:20Akwasi gedroeg zich als een idioot en de mensen die erom heen stonden vergaten hem te corrigeren.
Maar als je na het zien van dat voorval racistische gedachten voelt, dan was je al lang racist.
Hij heeft de discussie geen dienst bewezen en dat hij nu besloten heeft zichzelf even terug te trekken uit het debat is heel verstandig.
Niet meer van maken dan wat het is. Gewoon een c artiest die iets teveel in zichzelf is gaan geloven en daardoor af en toe wat geks doet.
Ik heb het nu niet over dit topic, uiteraard. Hier is de discussie prima, maar hier kom je alleen terecht als je er specifiek naar zoekt. Ik heb het meer over het grotere plaatje. De BLM-discussie kan niemand ontgaan, omdat het overal wordt besproken. Ik viel ook maar toevallig in die uitzending met Akwasi. En als ik kijk op mijn Instagram-account, dat ik echt alleen heb omdat ik een groot aantal fitness-accounts volg (dat heeft dus niets te maken met BLM, in principe), schrik ik van het niveau waarop de BLM-discussie wordt gevoerd. Het lijkt wel een oorlog tussen zwart en wit. De tenen zijn langer dan ik ooit eerder heb gezien in welke discussie ook. Bizar, echt. En ik begrijp er niets van. Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe belangrijk het is dat er goede woordvoerders zijn, en dat zijn dus géén Akwasi-achtige idioten, omdat dit onderwerp behoorlijk complex is. Er zou dus iemand moeten opstaan die de complexiteit uit de doeken kan doen, en die nou eens geen agressieve toon aanslaat. Die agressie staat me zo tegen.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:17
Ik denk dat het ook normaal is om als eerste generatie jezelf vooral te gast te voelen. Maar ook dat je daar waar je geboren bent jezelf thuisvoelt. Zo heb ik het bij mijzelf altijd ervaren.kadanz schreef: ↑13-06-2020 11:06Het is ook een emancipatie. Jezelf bewust worden van je echte plek in de maatschappij en dat ook uitdragen. Zoals ik las in de krant vandaag, zo voel ik het precies: mijn vader voelde zich een gast in deze samenleving maar no way dat ik dat meegeef aan mijn kinderen.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:19
Het zijn ook juist de extreme meningen die opvallen.samarinde schreef: ↑13-06-2020 11:07Die Akwasi maakte zichzelf belachelijk in een programma dat door heel veel mensen wordt bekeken, dat is natuurlijk een gemiste kans. Ik vond overigens niet dat Akwasi in dit programma de enige zwarte man was die de BLM-discussie een slechte dienst bewees, en wat erger is: die discussie wordt - bij mijn weten - eigenlijk nergens op een intelligent en prikkelend niveau gevoerd. Ik sta uiteraard open voor goede suggesties, ik vind het namelijk een interessant onderwerp en ik geloof ook dat discriminatie een onderbelicht onderwerp is dat meer aandacht verdient, maar op deze manier haak ik af.
Ik heb het nu niet over dit topic, uiteraard. Hier is de discussie prima, maar hier kom je alleen terecht als je er specifiek naar zoekt. Ik heb het meer over het grotere plaatje. De BLM-discussie kan niemand ontgaan, omdat het overal wordt besproken. Ik viel ook maar toevallig in die uitzending met Akwasi. En als ik kijk op mijn Instagram-account, dat ik echt alleen heb omdat ik een groot aantal fitness-accounts volg (dat heeft dus niets te maken met BLM, in principe), schrik ik van het niveau waarop de BLM-discussie wordt gevoerd. Het lijkt wel een oorlog tussen zwart en wit. De tenen zijn langer dan ik ooit eerder heb gezien in welke discussie ook. Bizar, echt. En ik begrijp er niets van. Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe belangrijk het is dat er goede woordvoerders zijn, en dat zijn dus géén Akwasi-achtige idioten, omdat dit onderwerp behoorlijk complex is. Er zou dus iemand moeten opstaan die de complexiteit uit de doeken kan doen, en die nou eens geen agressieve toon aanslaat. Die agressie staat me zo tegen.
Maar iedereen heeft het er nu over. Ook de gematigden.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:24
Alles?
Ik vind het opzich niet erg om wat tegenovergesteld racisme te hanteren jegens witte personen als tegenhanger van het klassiek racisme jegens donkere personen, maar erken dan op zijn minst gewoon dat het wel racisme is.
Ik zie jou constant racistische uitlatingen doen, en dat vind ik helemaal niet erg. Ik vind witte personen in deze discussie de laatste om medelijden mee te hebben, maar het is wél racistisch. Net zoals dat deze post racistisch is.
En net zoals jouw post die ik gisteren in dit topic las, waarin je een betoog van een blank persoon onderuit haalde onder verwijzing naar 'whitesplaining'. Nogmaals, inhoudelijk heb ik er geen problemen mee, maar het is natuurlijk wel racistisch.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:25
Had je een bepaald iemand in gedachten? Want mensen die eerder op een niet agressieve toon dit onderwerp ter sprake hebben gebracht, zijn nooit serieus genomen maar steeds weggehoond of erger. Denk aan Sylvana, Anusha Nzume, Sunny Bergman etc.samarinde schreef: ↑13-06-2020 11:07Die Akwasi maakte zichzelf belachelijk in een programma dat door heel veel mensen wordt bekeken, dat is natuurlijk een gemiste kans. Ik vond overigens niet dat Akwasi in dit programma de enige zwarte man was die de BLM-discussie een slechte dienst bewees, en wat erger is: die discussie wordt - bij mijn weten - eigenlijk nergens op een intelligent en prikkelend niveau gevoerd. Ik sta uiteraard open voor goede suggesties, ik vind het namelijk een interessant onderwerp en ik geloof ook dat discriminatie een onderbelicht onderwerp is dat meer aandacht verdient, maar op deze manier haak ik af.
Ik heb het nu niet over dit topic, uiteraard. Hier is de discussie prima, maar hier kom je alleen terecht als je er specifiek naar zoekt. Ik heb het meer over het grotere plaatje. De BLM-discussie kan niemand ontgaan, omdat het overal wordt besproken. Ik viel ook maar toevallig in die uitzending met Akwasi. En als ik kijk op mijn Instagram-account, dat ik echt alleen heb omdat ik een groot aantal fitness-accounts volg (dat heeft dus niets te maken met BLM, in principe), schrik ik van het niveau waarop de BLM-discussie wordt gevoerd. Het lijkt wel een oorlog tussen zwart en wit. De tenen zijn langer dan ik ooit eerder heb gezien in welke discussie ook. Bizar, echt. En ik begrijp er niets van. Ik denk dat je niet moet onderschatten hoe belangrijk het is dat er goede woordvoerders zijn, en dat zijn dus géén Akwasi-achtige idioten, omdat dit onderwerp behoorlijk complex is. Er zou dus iemand moeten opstaan die de complexiteit uit de doeken kan doen, en die nou eens geen agressieve toon aanslaat. Die agressie staat me zo tegen.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:31
Procne schreef: ↑12-06-2020 22:21Ik heb vanavond een aantal afleveringen van Ook Hier gekeken. Vond het een aanrader. Het zijn korte afleveringen van ongeveer 10 minuten, dus je kunt er makkelijk even eentje aanzetten.
https://www.npostart.nl/ook-hier-ervar ... ON_1321383
Ik vind eigenlijk, net als Procne, dat dit binnenkomt. Bij de niet-racistische mensen, die wel onbewust racistische uitlatingen kunnen doen. Bij de wat meer racistische mensen, die 'niet racistisch zijn, maar...' en nouja, bij iedereen..
En dan zullen er natuurlijk mensen zijn die zeggen "Ja, maar mensen met rood haar of flaporen...." klopt, daar mee plagen/pesten/grapjes over maken was dus óók niet goed en kan ook gelijk gestopt worden, want opmerkingen, die mensen van jongs af aan krijgen over hun uiterlijk, beelden, waar ze van jongs af aan mee geconfronteerd worden in bijvoorbeeld de media, die doen wat met de mens. Met het zelfbeeld van mensen, maar ook met het beeld dat anderen van deze mensen hebben...
Later is nu
zaterdag 13 juni 2020 om 11:37
Yup, maar niet in de positieve zin of in de zin die in oorsprong bedoeld was (nuja, goed, even goed mogelijk dat dat wel bedoeld was, maar bon)
Doorgedreven polarisatie, heerlijk toch... Er gaat niets veranderen ten goede.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:39
Nou noem je drie namen die heerlijk meegaan in identiteitspolitiek.Turtlerain schreef: ↑13-06-2020 11:25Had je een bepaald iemand in gedachten? Want mensen die eerder op een niet agressieve toon dit onderwerp ter sprake hebben gebracht, zijn nooit serieus genomen maar steeds weggehoond of erger. Denk aan Sylvana, Anusha Nzume, Sunny Bergman etc.
Ik vind hen ook niet bepaald verbindend werken.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:45
Mijn moeder voelde zich geen gast, ik al helemaal niet.kadanz schreef: ↑13-06-2020 11:06Het is ook een emancipatie. Jezelf bewust worden van je echte plek in de maatschappij en dat ook uitdragen. Zoals ik las in de krant vandaag, zo voel ik het precies: mijn vader voelde zich een gast in deze samenleving maar no way dat ik dat meegeef aan mijn kinderen.
Maar daar zit inderdaad wel een belangrijk punt: veel van die mensen die zichzelf geen racist noemen maar het vaak wel zijn, zijn dezelfde mensen die dingen zeggen als "ze zijn hier komen wonen" of "als je ergens te gast ben bladiebla". Het besef dat mensen geen gast zijn loopt voor de twee groepen dus niet helemaal gelijk op.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 juni 2020 om 11:48
Mijn punt is dat als de boodschap niet bevalt, men het al gauw op de boodschapper gooit: niet verbindend, te agressief, en zo zijn er meer excuses. Alles om de boodschap niet serieus te hoeven nemen. Ik bedoel niet perse jou specifiek, maar dit is wat mij opvalt.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:49
"Dan ga je maar teug naar waar je vandaan komt!"fashionvictim schreef: ↑13-06-2020 11:45Mijn moeder voelde zich geen gast, ik al helemaal niet.
Maar daar zit inderdaad wel een belangrijk punt: veel van die mensen die zichzelf geen racist noemen maar het vaak wel zijn, zijn dezelfde mensen die dingen zeggen als "ze zijn hier komen wonen" of "als je ergens te gast ben bladiebla". Het besef dat mensen geen gast zijn loopt voor de twee groepen dus niet helemaal gelijk op.
Maar dat was dus al Nederland. En dan kun je toch niet anders concluderen dan dat die mensen de mogelijkheid dat iemand die zwart is, geen ander herkomstland heeft dan Nederland gewoon helemaal niet als een mogelijkheid zien.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:50
Sorry, maar dat snap ik echt niet waarom je dat zegt. Als je zegt "zwarte kakkers" is het toch ook niet racistisch? Het aanduiden van de etniciteit is niet racistisch, maar het minderwaardig vinden van de etniciteit.Doctorguilty schreef: ↑13-06-2020 11:24Alles?
Ik vind het opzich niet erg om wat tegenovergesteld racisme te hanteren jegens witte personen als tegenhanger van het klassiek racisme jegens donkere personen, maar erken dan op zijn minst gewoon dat het wel racisme is.
Ik zie jou constant racistische uitlatingen doen, en dat vind ik helemaal niet erg. Ik vind witte personen in deze discussie de laatste om medelijden mee te hebben, maar het is wél racistisch. Net zoals dat deze post racistisch is.
En net zoals jouw post die ik gisteren in dit topic las, waarin je een betoog van een blank persoon onderuit haalde onder verwijzing naar 'whitesplaining'. Nogmaals, inhoudelijk heb ik er geen problemen mee, maar het is natuurlijk wel racistisch.
Als je mij "zwarte neuroot" noemt of "zwarte moeder" of "zwarte werknemer" of "zwarte tuthola" is het toch ook niet racistisch?
Echt hoor, zo vermoeiend dat mensen die zelf niet goed begrijpen wat racisme is, dan anderen racistisch gaan noemen.
Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 juni 2020 om 11:51
Ik ben ook echt een beetje verbaasd over Akwasi. Ik volg hem al langer, want ik vind zijn muziek dus wél leuk en hij was in elk interview en tv-programma altijd zo ongelooflijk rustig en beleefd. Hij heeft nota bene een kinderprogramma gemaakt over omgaan met frustratie en moeilijkheden ( waar een van mijn kinderen echt veel aan gehad heeft). Maar hij is nu een heerlijke bliksemafleider voor alle mensen die toch al bedacht hadden dat BLM debiel is.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:52
Ik las laatst een artikel over Sylvana Simons. Ze zei dat ze wist dat ze zich ooit niet meer zou stil houden over racistische uitlatingen en sprak Martin Simek aan op de term 'zwartjes'.
Wat had ze dan moeten doen? Ze heeft jarenlang gezwegen, dat hielp niet. Nu benoemt ze wat er gebeurt en is ze niet verbindend bezig?
Ik ben oprecht benieuwd hoe jij wilt dat Sylvana dan reageren moet.
zaterdag 13 juni 2020 om 11:54
Dat deed Sylvana overigens heel keurig. Ze gaf geen oordeel, ze ging niet met hem in discussie, het énige wat ze deed was vragen "waarom gebruik je dat woord eigenlijk?"Georgia19zoveel schreef: ↑13-06-2020 11:52Ik las laatst een artikel over Sylvana Simons. Ze zei dat ze wist dat ze zich ooit niet meer zou stil houden over racistische uitlatingen en sprak Martin Simek aan op de term 'zwartjes'.
Wat had ze dan moeten doen? Ze heeft jarenlang gezwegen, dat hielp niet. Nu benoemt ze wat er gebeurt en is ze niet verbindend bezig?
Ik ben oprecht benieuwd hoe jij wilt dat Sylvana dan reageren moet.
En toen was de boot aan, ging half Nederland uit zijn plaat, maakte men lynchfilmpjes en moest ze oprotten naar haar eigen land en werd ze zelfs bedreigd.
Maar er is in Nederland totaal geen sprake van systemisch racisme, hoe komen we er toch bij?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 juni 2020 om 11:57
Misschien is het niet sec. racisme, maar je creëert op die manier wel een (m.i. onnodige) hint naar racisme. Immers, als je de huidskleur in zo'n tekst opneemt, wil je daar ook wat mee zeggen, wil je een bepaald perspectief creëren. Want als de huidskleur geen enkele meerwaarde heeft om te vermelden, dan zou hij ook niet worden vermeld. Dus kennelijk was er een trigger om toch de huidskleur te vermelden, en het heeft toch een soort geurtje van een bepaalde groep/huidskleur als slechter t.o.v. de ander willen neerzetten.fashionvictim schreef: ↑13-06-2020 11:50Sorry, maar dat snap ik echt niet waarom je dat zegt. Als je zegt "zwarte kakkers" is het toch ook niet racistisch? Het aanduiden van de etniciteit is niet racistisch, maar het minderwaardig vinden van de etniciteit.
Als je mij "zwarte neuroot" noemt of "zwarte moeder" of "zwarte werknemer" of "zwarte tuthola" is het toch ook niet racistisch?
Echt hoor, zo vermoeiend dat mensen die zelf niet goed begrijpen wat racisme is, dan anderen racistisch gaan noemen.
Racisme is de overtuiging dat het ene ras superieur is aan het andere.
Zoals de quote die je gister onderuit haalde onder verwijzing naar whitesplaining : het is sterker om dat betoog inhoudelijk onderuit te halen. Nu deed je dat onder verwijzing naar huidskleur (door de term whitesplaining te gebruiken). Daarmee zet je degene die dat betoog opstelt in een bepaalde hoek, en probeer je zijn geloofwaardigheid onderuit te halen op basis van diens huidskleur, in plaats van diens uitlatingen. Dat komt niet sterk over, vind ik.
anoniem_386306 wijzigde dit bericht op 13-06-2020 11:58
2.04% gewijzigd
