Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zondag 7 juni 2020 om 12:44
Beauty merken.
Echt een keurig lijstje met hoe hun personeelsbestand eruitziet, en hun plannen voor de toekomst om een actieve vuist te maken tegen onrecht, waar ze hun grondstoffen vandaan halen, wat er is gedoneerd (en dan geen misselijke bedragen en meerdere doelen), posters met racistische meningen worden aangesproken en geblokt, etc.
Een merk had al twee versies van bepaalde oogschaduw palletten, dus een light en een deep.
Dat willen nu meer merken gaan aanbieden.
Plus veel plaatjes van diverse mua's. Al was dat al redelijk gangbaar bij de merken die ik volg.
Het lijkt wel een parallel universum vergeleken met het feestje hier.
zondag 7 juni 2020 om 12:44
Ja dat is dus gewoon onzin. Er zullen genoeg donkere of getinte mensen solliciteren maar licht heeft kennelijk toch de voorkeur. Ik denk dat je nu dus gaat zien dat donkere mensen eerder aangenomen gaan worden i.p.v. dat men voor een licht persoon gaat.
zondag 7 juni 2020 om 12:44
Je leest ook alleen maar wat je wil lezen he.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 12:41
Jij doet nu de racistische aanname dat iedereen met een kleur niet gekwalificeerd kan zijn.
Ik zeg niet dat ze minder gekwalificeerd zijn maar je wil toch aangenomen worden om je kwalificaties en niet om je huidskleur.
zondag 7 juni 2020 om 12:47
Zeker! En aangezien mensen nu nog heel vaak NIET worden aangenomen vanwege hun huidskleur terwijl ze even goed of beter gekwalificeerd zijn, wordt het hoog tijd om dit te veranderen.
zondag 7 juni 2020 om 12:50
zondag 7 juni 2020 om 12:52
Ja alleen gaat de ene groep los op mensen op uiterlijke kenmerken en anderen op mensen die graag haten en daar een keuze in hebben. Klein verschil.Sinjoren schreef: ↑07-06-2020 11:58Dat is het lot van elk topic dat van dicht of veraf te maken heeft met racisme. Maar zelfs dat aangeven, levert je enkel verdachtmakingen en banbliksems op.
Het maakt de rabiate anti-racisten hier de facto geen millimeter beter dan de rabiate racisten. Het zijn gewoon twee varianten van een conceptueel identiek gedachtegoed. En het is onder ander dat dat er mee zal voor zorgen dat er niets ten goed zal veranderen.
zondag 7 juni 2020 om 12:52
Het is ook een stukje identificeren denk ik. Je bent eerder geneigd iemand aan te nemen die ook op jezelf lijkt. En gewenning. Je leeft tussen lichte mensen, je komt uit een familie met lichte mensen, de werkvloer is volledig wit. Als je je dat niet realiseert ga je daar mee door. Nu is er een stukje awareness gekomen. Ze zullen heus niet iemand aannemen puur om kleur. Een hele tijd geleden was ik in een andere stad en ik kon het gebouw waar ik moest zijn niet vinden, dus ik liep op 2 vrouwen af om te vragen of zij het wisten. En ze reageerde beiden zo verbaasd. Dus toen vroeg ik of ze ook niet uit deze stad kwamen en toen zei ze serieus dat ze nog nooit had meegemaakt dat een wit persoon haar de weg vroeg. Er is een bepaalde afstand kennelijk, waarbij wij toch donkere mensen vermijden.
zondag 7 juni 2020 om 12:53
Je moet uiteraard niets; het zet je gewoon op exacte hetzelfde niveau als rabiate racisten. Zeker als je het type-gedrag dat die groep hier tentoon spreidt als maatstaf moet aannemen. Dat is immers gewoon één en hetzelfde als rabiate racisten tentoon spreiden.
't Is cute als poging om het wat te ridiculiseren, uiteraard, en dat is één van de standaard coping-mechanismen die je hier en in gelijkaardige topics ziet, maar 't bevestigt gewoon het gegeven dat je deel van het probleem, niet van de oplossing bent hoor.‘Ja, op het gebied van racisme bevind ik me zo’n beetje in het midden. Zelf doe ik niet aan lynchen want dat vind ik echt te ver gaan en bovendien worden je kleren er zo vies van, dus ik beperk me tot het stelselmatig niet aannemen van Marokkaanse sollicitanten.’ Zoiets?
Maar als je werkelijk denkt dat je zo veel mensen gaat overtuigen, dan moet je dat toch gewoon doen. Hol de term "racisme" gerust nog wat verder uit, drijf neutralen gerust verder richting een extreem, het gaat je prima helpen bij het realiseren van iemands doelen. Kom alleen niet janken als dat iets anders is dan waar je zelf voor staat
Vluchtgedrag zoals in het geval van FV om haar gebrek aan inhoud niet exposed te zien is uiteraard ook een andere manier om er mee om te gaan
zondag 7 juni 2020 om 12:53
Bij gelijke geschiktheid wordt de voorkeur gegeven aan een vrouw, was altijd de regel bij positieve discriminatie om meer vrouwen in het bedrijfsleven te krijgen. Er worden niet zomaar wildvreemde vrouwen van straat getrokken om Shell te leiden, dat spreekt voor zich.
Dat geldt natuurlijk net zo voor mensen met een niet-westerse achtergrond, om meer diversiteit in bedrijven te krijgen. Natuurlijk worden er mensen gekozen die net zo goed dat werk kunnen doen, en die zijn er meer dan voldoende, ook voor topfuncties. En als een sollicitatiecommissie dan gaat kiezen uit verschillende kandidaten, dan kiezen ze iemand met een niet-westerse achtergrond, om de balans een beetje recht te trekken.
Wat eten we vanavond?
zondag 7 juni 2020 om 12:55
Ik zou een citaat kunnen aanhalen uit het boek 'Stout' van Heleen van Royen. Maar ik ben weg want ik heb geen zin in die agressie hier.
2007 Letterlijk zegt Sylvana in het boek Stout:
“Mijn vader zei altijd dat ik in mijn leven twee keer zo hard zou moeten werken als een ander omdat ik zwart was. Het omgekeerde bleek waar. Mensen die nauwelijks iets van je verwachten, zijn makkelijk te verrassen. Mijn huidskleur heeft vooral in mijn voordeel gewerkt.”
2007 Letterlijk zegt Sylvana in het boek Stout:
“Mijn vader zei altijd dat ik in mijn leven twee keer zo hard zou moeten werken als een ander omdat ik zwart was. Het omgekeerde bleek waar. Mensen die nauwelijks iets van je verwachten, zijn makkelijk te verrassen. Mijn huidskleur heeft vooral in mijn voordeel gewerkt.”
missie_m wijzigde dit bericht op 09-06-2020 13:53
Reden: foto met citaat toegevoegd
Reden: foto met citaat toegevoegd
85.32% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 7 juni 2020 om 12:56
Wat betreft je eerste groep: klopt.Het-groepje schreef: ↑07-06-2020 12:52Ja alleen gaat de ene groep los op mensen op uiterlijke kenmerken en anderen op mensen die graag haten en daar een keuze in hebben. Klein verschil.
Wat betreft je tweede groep: nee hoor, in topics als deze gaan ze gewoon heel graag los tegen alles en iedereen die hen geen gelijk geeft. Desnoods vinden ze de haat er wel bij uit en leggen ze die wel in de mond van de tegenpartij.
Conceptueel gezien: geen enkel verschil. Gewoon twee varianten van eenzelfde basisgedrag
zondag 7 juni 2020 om 12:59
Oh, dus het is de schuld van de mensen die tegen racisme in het geweer komen dat andere mensen nog racistischer worden? Lekker ben jij.Sinjoren schreef: ↑07-06-2020 12:53Je moet uiteraard niets; het zet je gewoon op exacte hetzelfde niveau als rabiate racisten. Zeker als je het type-gedrag dat die groep hier tentoon spreidt als maatstaf moet aannemen. Dat is immers gewoon één en hetzelfde als rabiate racisten tentoon spreiden.
't Is cute als poging om het wat te ridiculiseren, uiteraard, en dat is één van de standaard coping-mechanismen die je hier en in gelijkaardige topics ziet, maar 't bevestigt gewoon het gegeven dat je deel van het probleem, niet van de oplossing bent hoor.
Maar als je werkelijk denkt dat je zo veel mensen gaat overtuigen, dan moet je dat toch gewoon doen. Hol de term "racisme" gerust nog wat verder uit, drijf neutralen gerust verder richting een extreem, het gaat je prima helpen bij het realiseren van iemands doelen. Kom alleen niet janken als dat iets anders is dan waar je zelf voor staat
Vluchtgedrag zoals in het geval van FV om haar gebrek aan inhoud niet exposed te zien is uiteraard ook een andere manier om er mee om te gaan
En FV van een gebrek aan inhoud betichten op uitgerekend dit onderwerp, is niet alleen laag maar ook nog eens dom.
zondag 7 juni 2020 om 13:03
Goed uitgelegd! (al had ik exact deze discussie gisteren ook al met iemand, wellicht zelfs met deze persoon, dus of het zin heeft weet ik niet)makreel schreef: ↑07-06-2020 12:53Bij gelijke geschiktheid wordt de voorkeur gegeven aan een vrouw, was altijd de regel bij positieve discriminatie om meer vrouwen in het bedrijfsleven te krijgen. Er worden niet zomaar wildvreemde vrouwen van straat getrokken om Shell te leiden, dat spreekt voor zich.
Dat geldt natuurlijk net zo voor mensen met een niet-westerse achtergrond, om meer diversiteit in bedrijven te krijgen. Natuurlijk worden er mensen gekozen die net zo goed dat werk kunnen doen, en die zijn er meer dan voldoende, ook voor topfuncties. En als een sollicitatiecommissie dan gaat kiezen uit verschillende kandidaten, dan kiezen ze iemand met een niet-westerse achtergrond, om de balans een beetje recht te trekken.
Ik blijf me erover verbazen dat er vanuit een bepaald kamp steeds uit een soort onderbuik wordt gepost, met aannames, terwijl dat continu wordt weerlegd met feiten, maar dat schijnt niet uit te maken. Volgens mij was het Lechattenoir die al eerder postte dat het ook niet zoveel uit lijkt te maken hoeveel cijfers je neerlegt, dat is niet per se overtuigend. Dat herken ik ook wel uit mijn werk. Ik hoop daarom toch dat de BLM-beweging deze momentum goed vasthoudt, want ondanks alles zie je toch wel dat er meer mensen worden bereikt (een aantal mensen in dit topic postte dat al). Die bedrijven zoals Paula's Choice zoals hierboven genoemd zijn ook een mooi voorbeeld. Dat vind ik dan toch weer aanmoedigend
zondag 7 juni 2020 om 13:07
En dan ook nog van die walgelijk zelfingenomen smileys erbij. Deze poster blokkeren is echt een aanrader
Wel een retoriek die ik veel heb gezien in dit topic en het andere. Ja, er moet wat veranderen, maaaar je moet wel op een bepaalde manier erop reageren, anders heeft het gezien. Wat die manier dan is krijg je geen antwoord op. Ben er nog steeds benieuwd naar, iets concreets, in plaats van vaag gewauwel van elkaar de ruimte gunnen en tegemoet komen, ofzoiets.
zondag 7 juni 2020 om 13:08
Prima als je het niet met haar eens bent, maar geen inhoud?Sinjoren schreef: ↑07-06-2020 12:53Je moet uiteraard niets; het zet je gewoon op exacte hetzelfde niveau als rabiate racisten. Zeker als je het type-gedrag dat die groep hier tentoon spreidt als maatstaf moet aannemen. Dat is immers gewoon één en hetzelfde als rabiate racisten tentoon spreiden.
't Is cute als poging om het wat te ridiculiseren, uiteraard, en dat is één van de standaard coping-mechanismen die je hier en in gelijkaardige topics ziet, maar 't bevestigt gewoon het gegeven dat je deel van het probleem, niet van de oplossing bent hoor.
Maar als je werkelijk denkt dat je zo veel mensen gaat overtuigen, dan moet je dat toch gewoon doen. Hol de term "racisme" gerust nog wat verder uit, drijf neutralen gerust verder richting een extreem, het gaat je prima helpen bij het realiseren van iemands doelen. Kom alleen niet janken als dat iets anders is dan waar je zelf voor staat
Vluchtgedrag zoals in het geval van FV om haar gebrek aan inhoud niet exposed te zien is uiteraard ook een andere manier om er mee om te gaan
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 13:08
Goed mogelijk dat je dat niet graag hoort, uiteraard, maar dat doet verder weinig af aan de realiteit van dat gegeven. En je kan die realiteit ook botweg gaan ontkennen, uiteraard, maar dat is dan evenveel waard als ontkennen dat water nat is of vuur heet is.
Een bladzijde geleden had je er nog een voorbeeld van: iemand post een eerste keer in dit topic, zonder zelfs ook maar iets extreem of racistisch te posten, maar die iemand maakt de fout iets met nuance te zeggen wat de rabiate anti-racistjes niet willen horen. Daar wordt zij dan blind op aangevallen (geeft ze zelf ook als dusdanig aan trouwens), waarna ze dan aangeeft het hier ook maar voor bekeken te houden.
Denk je dat zo iemand uberhaupt nog veel boodschap heeft aan waar de rabiate anti-racisten hier (zogenaamd) voor uitkomen? Is het een goede zaak dat een neutraal iemand zo afgescheept wordt? Denk je daar dan concreet veel goeds mee te bereiken?
Ook dat is gewoon simpelweg de feiten aangeven, niet meer niet minder. Hard roepen en verontwaardigd doen, is niet hetzelfde als inhoud tentoon spreiden.En FV van een gebrek aan inhoud betichten op uitgerekend dit onderwerp, is niet alleen laag maar ook nog eens dom.
zondag 7 juni 2020 om 13:10
Ik reageer op jouw posting, waar zit volgens jou de agressie in?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 13:12
Je blijft hetzelfde riedeltje afdraaien zonder echt iets te zeggen.Sinjoren schreef: ↑07-06-2020 13:08Goed mogelijk dat je dat niet graag hoort, uiteraard, maar dat doet verder weinig af aan de realiteit van dat gegeven. En je kan die realiteit ook botweg gaan ontkennen, uiteraard, maar dat is dan evenveel waard als ontkennen dat water nat is of vuur heet is.
Een bladzijde geleden had je er nog een voorbeeld van: iemand post een eerste keer in dit topic, zonder zelfs ook maar iets extreem of racistisch te posten, maar die iemand maakt de fout iets met nuance te zeggen wat de rabiate anti-racistjes niet willen horen. Daar wordt zij dan blind op aangevallen (geeft ze zelf ook als dusdanig aan trouwens), waarna ze dan aangeeft het hier ook maar voor bekeken te houden.
Denk je dat zo iemand uberhaupt nog veel boodschap heeft aan waar de rabiate anti-racisten hier (zogenaamd) voor uitkomen? Is het een goede zaak dat een neutraal iemand zo afgescheept wordt? Denk je daar dan concreet veel goeds mee te bereiken?
Ook dat is gewoon simpelweg de feiten aangeven, niet meer niet minder. Hard roepen en verontwaardigd doen, is niet hetzelfde als inhoud tentoon spreiden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 13:14
Dat doen de hele club uit dit topic intussen al 40 bladzijden lang (en in het andere topic al zowat 100 bladzijden), dus wat is het probleem?
Er staat nota bene genoeg in die post; maar ook daar, goed mogelijk dat je het niet graag hoort
zondag 7 juni 2020 om 13:21
Heeft niks te maken met niet graag horen. Maar dat is een makkelijk antwoord om verder uit de discussie te blijven voor jou. Ja, men is boos, maar blijkbaar mag dat niet van jou, want dan sta je gelijk aan boze racisten. Dat jij geen onderscheid maakt, snap ik gewoonweg niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 13:21
Ja, dat is het go-to argument van de racist die geen racist genoemd wil worden. "Ik was niet racistisch, maar door die hele Zwarte Pietendiscussie / Sylvana Simons / Akwasi / demonstratie op de Dam / fashionvictim op het Vivaforum heb ik nu wél een hekel aan moslims en zwarten gekregen."
Nigga, please.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 13:24
Ja misschien had je de boodschap een keer aardig kunnen verpakken, dan luisteren ze welfashionvictim schreef: ↑07-06-2020 13:21Ja, dat is het go-to argument van de racist die geen racist genoemd wil worden. "Ik was niet racistisch, maar door die hele Zwarte Pietendiscussie / Sylvana Simons / Akwasi / demonstratie op de Dam / fashionvictim op het Vivaforum heb ik nu wél een hekel aan moslims en zwarten gekregen."
Nigga, please.
zondag 7 juni 2020 om 13:24
Ik denk dat je op mijn post doelt, waarin ik iets heel anders schreef dan wat jij hier beweert. Ik plaatste er ook een link naar een onderzoeksrapport bij, een betrouwbare bron.rosanna08 schreef: ↑07-06-2020 12:41Maar snap je ook de achtergrond van de betreffende posting? Dat er een hele categorie mensen er vanuit gaat dat je, omdat je een zwarte vrouw bent, je dan waarschijnlijk een tienermoeder bent die haar hand ophoudt. Het heeft niks te maken met jaloezie, het heeft te maken met de onwil om te accepteren dat die witte huidskleur niet betekent dat je meer waard dan iemand met een donkere huidskleur. Met de onwil om afstand te doen van vooroordelen.
Mijn post was een antwoord op de bewering dat je in Nederland met een donkere huidskleur standaard minder kansen in het leven hebt. Dat vind ik een heel ongenuanceerde bewering, omdat er heel vaak ook andere oorzaken zijn. Als je geboren wordt in een sociaal-economisch zwak milieu dan heb je inderdaad minder kansen dan een ander, maar dat staat los van je huidskleur. Belangrijk is dan om te onderzoeken waardoor die zwakke sociaal-economische omgeving door veroorzaakt wordt. Hieronder nog een andere betrouwbare bron:
https://www.rutgers.nl/sites/rutgersnl/ ... L.def_.pdf
Als ik dan boze reacties krijg met cijfers dat donkere vrouwen ook hoogopgeleid zijn dan ga je voorbij aan andere feiten die er wel degelijk ook zijn. Dat veel donkere vrouwen hoog opgeleid zijn, sluit namelijk helemaal niet uit dat er ook binnen bepaalde groepen bovengemiddeld vaak tienerzwangerschappen voorkomen. Dat verklaart voor een deel een sociaal-economisch ongunstiger milieu voor kinderen.
zondag 7 juni 2020 om 13:27
Dat heeft dan ook niemand beweerd. Maar het is een non-argument als we het hebben over arbeidsmarktdiscriminatie of racisme in het onderwijs. Daar zijn namelijk niet alleen tienermoeders slachtoffer van, maar gewoon iedereen met een niet-westerse achtergrond.Fizz schreef: ↑07-06-2020 13:24Ik denk dat je op mijn post doelt, waarin ik iets heel anders schreef dan wat jij hier beweert. Ik plaatste er ook een link naar een onderzoeksrapport bij, een betrouwbare bron.
Mijn post was een antwoord op de bewering dat je in Nederland met een donkere huidskleur standaard minder kansen in het leven hebt. Dat vind ik een heel ongenuanceerde bewering, omdat er heel vaak ook andere oorzaken zijn. Als je geboren wordt in een sociaal-economisch zwak milieu dan heb je inderdaad minder kansen dan een ander, maar dat staat los van je huidskleur. Belangrijk is dan om te onderzoeken waardoor die zwakke sociaal-economische omgeving door veroorzaakt wordt. Hieronder nog een andere betrouwbare bron:
https://www.rutgers.nl/sites/rutgersnl/ ... L.def_.pdf
Als ik dan boze reacties krijg met cijfers dat donkere vrouwen ook hoogopgeleid zijn dan ga je voorbij aan andere feiten die er wel degelijk ook zijn. Dat veel donkere vrouwen hoog opgeleid zijn, sluit namelijk helemaal niet uit dat er ook binnen bepaalde groepen bovengemiddeld vaak tienerzwangerschappen voorkomen. Dat verklaart voor een deel een sociaal-economisch ongunstiger milieu voor kinderen.
Am Yisrael Chai!
