Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zondag 7 juni 2020 om 14:45
Ik ontken nergens dat er geen racisme bestaat. Wel vind ik dat er veel meer zaken spelen dan racisme als je stelt dat niet iedereen in Nederland dezelfde kansen heeft.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:39Nee. Als ik stel dat niet iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt, dan hoef ik alleen maar te verwijzen naar een van de vele honderden of misschien wel duizenden onderzoeken die dat keer op keer bewijzen. En daar hoef ik dan niet de zelfverzonnen niet terzake doende irrelevante onderwerpen van anderen eerst voor te ontkrachten.
Je zegt toch ook niet dat als je stelt dat niet iedereen van spruitjes houdt je eerst een mening over pinguïns in Alaska moet hebben? Het is totaal irrelevant, de vele onderzoeken waaruit blijkt dat niet iedereen van spruitjes houdt is echt voldoende bewijs voor die stelling.
Wedervraag aan jou: waarom wil je überhaupt discussiëren over of er racisme bestaat? Trek je dat ondanks al die onderzoeken in twijfel?
Heb je die rapporten ondertussen al gelezen en zo ja, wat staat daar dan in wat niet klopt?
Het jammere aan die racisme-demonstraties is dat ze georganiseerd worden door een club die zelf weinig oog heeft voor de nuances. Want iemand als Afriye is het jaar rond wel erg druk met Zwart Piet, maar aan welke maatregelen denkt hij dan om racisme en discriminatie bij bijvoorbeeld sollicitaties te voorkomen? Kom nu eens met constructieve oplossingen voor problemen met racisme en dan niet met mutserige voorstellen als het afschaffen van de term "Gouden Eeuw".
zondag 7 juni 2020 om 14:46
Blijf jezelf maar vertellen dat het komt doordat we deze cijfers niet kennen of jouw dierbare rapporten niet lezen - en niet omdat jij een conclusie trekt die nergens in die rapporten staat. Je verzint er zelf van alles bij. Kom op zeg. Er staat nota bene in jouw link: "Vooral tienermoeders met een allochtone achtergrond hebben vaak een instabiele thuissituatie gekend, zoals een moeizame scheiding van de ouders."Fizz schreef: ↑07-06-2020 14:30Het is niet zo dat ik de uitkomsten van die onderzoeken zelf verzin. Ik vind het heel bijzonder dat ik daar nu over aangevallen wordt, terwijl er niet eens de moeite wordt genomen om die onderzoeken te lezen. Niet voor niets plaats ik linkjes naar betrouwbare bronnen, want ik begrijp dat het een gevoelig onderwerp is.
Als je vindt dat mensen in Nederland niet allemaal dezelfde kansen krijgen, dan moet je naar alle oorzaken kijken om problemen op te kunnen lossen.
Waarom hamer je hier zo op maar geloof je niet in de vele onderzoeken die kansenongelijkheid aantonen?
zondag 7 juni 2020 om 14:47
Is dit serieus??? Terwijl je zelf niet met meer komt dan 'je kan proberen niet alles op je huidskleur af te schuiven'. Echt onvoorstelbaar.
zondag 7 juni 2020 om 14:48
Je trekt het dus wel in twijfel, ondanks het feit dat zelfs Mark Rutte erkent dat er sprake is van institutioneel racisme in Nederland. Zeg dat dan gewoon.
En nee, ik heb je al gezegd dat ik die rapporten niet ga lezen, ik wil het namelijk over institutioneel racisme hebben en niet over tienerzwangerschappen.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 14:49
Er staan ook nog andere feiten in die rapporten, maar die laat je voor het gemak maar achterwege omdat ze niet in jouw straatje passen?alfea schreef: ↑07-06-2020 14:46Blijf jezelf maar vertellen dat het komt doordat we deze cijfers niet kennen of jouw dierbare rapporten niet lezen - en niet omdat jij een conclusie trekt die nergens in die rapporten staat. Je verzint er zelf van alles bij. Kom op zeg. Er staat nota bene in jouw link: "Vooral tienermoeders met een allochtone achtergrond hebben vaak een instabiele thuissituatie gekend, zoals een moeizame scheiding van de ouders."
Waarom hamer je hier zo op maar geloof je niet in de vele onderzoeken die kansenongelijkheid aantonen?
zondag 7 juni 2020 om 14:51
Heel erg zwak. Anders roep je altijd om bronnen.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:48Je trekt het dus wel in twijfel, ondanks het feit dat zelfs Mark Rutte erkent dat er sprake is van institutioneel racisme in Nederland. Zeg dat dan gewoon.
En nee, ik heb je al gezegd dat ik die rapporten niet ga lezen, ik wil het namelijk over institutioneel racisme hebben en niet over tienerzwangerschappen.
zondag 7 juni 2020 om 14:52
Ja, klopt!! Ik pak er alleen uit wat me uitkomt! Je hebt me betrapt en gewonnen! Gefeliciteerd, nu mag jij institutioneel racisme in Nederland oplossen, laat je het weten als dat is gelukt?
zondag 7 juni 2020 om 14:54
Nogmaals; die bronnen hebben geen enkele relevantie voor deze discussie.
Dat er institutioneel racisme in Nederland is, dat er kansenongelijkheid bestaat is een feit. Ik snap niet wat je daaraan wil bediscussieren.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 14:55
Als dit de manier is waarop je een discussie hierover wilt voeren dan vrees ik dat die oplossing erg lang op zich zal laten wachten. Zo te lezen is er niet eens een discussie mogelijk.
zondag 7 juni 2020 om 14:56
Denk je nu écht dat Mark Rutte om jou geeft???fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:48Je trekt het dus wel in twijfel, ondanks het feit dat zelfs Mark Rutte erkent dat er sprake is van institutioneel racisme in Nederland. Zeg dat dan gewoon.
En nee, ik heb je al gezegd dat ik die rapporten niet ga lezen, ik wil het namelijk over institutioneel racisme hebben en niet over tienerzwangerschappen.
Ik wed dat ik meer geef om jou dan hij.
Rutte liegt!
Weet je wat ik denk? Rutte is bang voor kritiek vanwege zijn beleid tijdens corona, dus zoals een echte rat betaamt gaat hij nu draaien en deflecteren.
zondag 7 juni 2020 om 14:57
Nee, over feiten is inderdaad eigenlijk nooit discussie mogelijk, tenzij je in complottheorieën gelooft of anderszins allergisch voor feiten bent.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 14:59
Dat krijg je als je steeds van onderwerp verandert.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 15:00
Kun je dit alsjeblieft in je complottopic houden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 15:35
De oorzaak ligt waarschijnlijk in impliciete aannames Dat is dus racisme, dat bestrijd je niet met data. Dat bestrijd je door daar niet aan mee te doen.Baloma schreef: ↑07-06-2020 10:01Alt-right kaart spelen vind ik ook zwak om hier niet op in te gaan. Bekijk het hele spectrum van nieuws (kwaliteitskranten tot randblogjes) en toets je denkbeelden door afwijkende meningen (of ander nieuws) tot je te nemen. Merendeel is bullshit, maar waarom? Als je dat voor jezelf duidelijk weet te maken, weet je je eigen mening alleen maar beter te formuleren en te onderbouwen. Soms kom je er zelfs achter dat je op een kanaal zit alleen maar omdat het aansluit bij je eigen denkbeelden.
Rechtse mensen durven nog wel hun bek open te trekken, omdat ze het toch al niet boeide om ‘woke’ bevonden te worden. Vaak is dat wel de usual propagandistische FvD-crap, maar soms wordt toch wel even ergens de vinger op een zere plek gelegd.
En dat gebeurt mijns inziens in de ‘lange lap tekst’ van Twitter.
Hij geeft zelf ook al dat zijn post waarschijnlijk controversieel is, maar wellicht ligt het niet zozeer aan ras maar aan cultuur. Zie ook:
https://www.bloomberg.com/amp/opinion/a ... n-the-u-s-?
Het is heel moeilijk om die twee uit elkaar te houden, maar ik bespeur nu enige verlamming in de discussie omdat het woord racisme vaak genoemd wordt — en mensen zijn daar gevoelig voor. Zeker in de wat ijdelere linkse kringen wil men koste wat kost niet geassocieerd worden met een woord dat semantisch gelijk staat aan witte puntmutsen.
Dat soort dynamiek doet het debat geen goed en zorgt ervoor dat je een hoop mensen die je achter je zaak wil krijgen afhaken, omdat ze zich aangevallen voelen. Ik snap de strijd tegen huidige machtsstructuren en sta er volledig achter, alleen het is lastig dit naar een persoon of specifieke groep te herleiden omdat het ingebakken is in het systeem (zonder dat men daar bewust van is). Woorden als witte onschuld of historische onderdrukking impliceren dat wel. Het herinrichten van het systeem met goed beleid verdient daarom prioriteit. Met behulp van data kunnen dan oplossingen worden aangedragen die echt helpen.
E.g., ik heb genoeg verhalen gelezen over dat mensen geen huur-/koophuis of baan kunnen krijgen vanwege hun achternaam - schandalig. De oorzaak ligt waarschijnlijk in impliciete aannames (bijv. nieuwe bewoners/werknemers zullen niet goed in de buurt/op de werkvloer meekomen, kunnen oorzaak zijn voor lawaai/spanningen) die ervoor zorgen dat mensen geen eerlijke kans krijgen. Onderzoek dat, verzamel data en kom met een werkbare oplossing (bijv. anonieme cv’s/1ste ronde interviews telefonisch doen).
Als vervolgens mensen van kleur echter o.b.v. gedrag of houding buiten de boot vallen, dan moet de schuld niet gegeven worden aan racisme. Aanname/acceptatie beleid is vaak gebaseerd op het concept ‘fit’ en dat is het goed recht van een werkgever. Werkcultuur is vaak één van de balangrijkste succes factoren van een bedrijf. Je kan niet verwachten dat bedrijven dat recht zomaar weggooien (middels quota) om maar niet van racisme beticht te worden.
Ik ben me er ook van bewust dat als witte, hoogopgeleide, gezonde, heteroseksuele vrouw ik (bijna) alle hokjes afvink wat betreft privilege en bijna nooit last heb gehad van impliciete vooroordelen (behalve in mijn dikke periode). Ik denk echter juist dat de oplossing ligt in het meekrijgen van de meerderheid en dat doe je niet door ze een schuldcomplex aan te praten o.b.v. een verhaal dat mooi klinkt (‘de narrative fallacy’). Data, data, data.
Als jij als werkgever een werkcultuur hebt waar zwarten niet tussen passen, ben je racistisch.
De voorbeelden die je noemt vind ik best wel veel zeggen over jou. Alsof mensen van kleur allemaal dezelfde houding en hetzelfde gedrag vertonen, hoe verzin je zoiets?
Je doet alsof bedrijven zo een objectief aanname beleid hebben. Er bestaat zoiets als een manager's bias, wat vooral bepalend is voor wie ze aannemen. Hoe meer men zich kan identificeren met een kandidaat, hoe bekender/vertrouwder iemands uiterlijk en iemands levensverhaal overkomt, hoe groter de kans dat de persoon wordt aangenomen. Denk bijvoorbeeld aan bedrijven die enkel kandidaten van de top 5 universiteiten aannemen. Zwarte mensen en armere mensen komen eerder van de goedkopere universiteiten, als je dan enkel uit de top 5 werft, sluit je ze bij voorbaat uit, komen ze niet eens op gesprek, hoef je ze niet af te wijzen, bestaan ze in jouw wereld niet. Dat is dan sociaal-economische / afkomstdiscriminatie. Dat je dit zo bagateliseert vind ik onbegrijpelijk.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zondag 7 juni 2020 om 15:52
Leuk en aardig dat internationale bedrijven meer mensen van kleur gaan aannemen maar nu even naar Nederland waar wij dus wonen.
Laten we eens beginnen bij de media en linkse politieke partijen want die prediken wel constant diversiteit en blabla maar de partijtop van zowel GroenLinks al D66 etc is volkomen blank om nog maar te zwijgen over de hoofdredacties van de NOS,NPO,NRC,Volkskrant etc. Allemaal volkomen blank.
Constant diversiteit prediken etc maar op wat vrouwen na ook allemaal blank doen ze niets met wat ze prediken. Gevalletjes NIMBY,alle divibokaals ten spijt.
Laten we eens beginnen bij de media en linkse politieke partijen want die prediken wel constant diversiteit en blabla maar de partijtop van zowel GroenLinks al D66 etc is volkomen blank om nog maar te zwijgen over de hoofdredacties van de NOS,NPO,NRC,Volkskrant etc. Allemaal volkomen blank.
Constant diversiteit prediken etc maar op wat vrouwen na ook allemaal blank doen ze niets met wat ze prediken. Gevalletjes NIMBY,alle divibokaals ten spijt.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 7 juni 2020 om 16:07
Dat lees je goed: FV toont geen enkel greintje inhoud tentoon. Of liever, geloofwaardige inhoud, als je dat liever hoort. Over de rest heb ik me niet uitgelaten, dat zijn mensen die jij er bij betrekt.Griebus67 schreef: ↑07-06-2020 14:27Het gaat nota bene over het leven van Fashionvictim, en dat van lachattenoire en Kadanz en van al die anderen die je hier over hun ervaringen vertellen. Over waar ze tegenaan lopen, wat ze te horen krijgen en wat ze hebben moeten overwinnen. En dat noem jij dan geen inhoud tentoonspreiden. Je moet wel een enorme plaat voor je harses hebben wil je dat met droge ogen kunnen beweren.
As said, hard roepen en verontwaardigd doen, is niet hetzelfde als inhoud brengen. Kattig doen tegen ieder die haar niet blind volgt, is ook geen inhoud brengen. Het illustreert alleen prima de doorgedreven drang naar polarisatie die hier hoogtij viert.
zondag 7 juni 2020 om 16:29
Ja, dat moet echt anders.Rosabella1 schreef: ↑07-06-2020 15:52Leuk en aardig dat internationale bedrijven meer mensen van kleur gaan aannemen maar nu even naar Nederland waar wij dus wonen.
Laten we eens beginnen bij de media en linkse politieke partijen want die prediken wel constant diversiteit en blabla maar de partijtop van zowel GroenLinks al D66 etc is volkomen blank om nog maar te zwijgen over de hoofdredacties van de NOS,NPO,NRC,Volkskrant etc. Allemaal volkomen blank.
Constant diversiteit prediken etc maar op wat vrouwen na ook allemaal blank doen ze niets met wat ze prediken. Gevalletjes NIMBY,alle divibokaals ten spijt.
Wat eten we vanavond?
zondag 7 juni 2020 om 16:30
Ben ik niet met je eens. Wat voor soort inhoud had je graag gezien? Ga ik even terugzoeken in de bijdragen om het voor je te verzamelen, want ik ben bang dat je erover heen hebt gelezen.Sinjoren schreef: ↑07-06-2020 16:07Dat lees je goed: FV toont geen enkel greintje inhoud tentoon. Of liever, geloofwaardige inhoud, als je dat liever hoort. Over de rest heb ik me niet uitgelaten, dat zijn mensen die jij er bij betrekt.
As said, hard roepen en verontwaardigd doen, is niet hetzelfde als inhoud brengen. Kattig doen tegen ieder die haar niet blind volgt, is ook geen inhoud brengen. Het illustreert alleen prima de doorgedreven drang naar polarisatie die hier hoogtij viert.
Wat eten we vanavond?
zondag 7 juni 2020 om 17:01
Vandaag in Ierland:
https://twitter.com/CoileainCuan/status ... 8648752130
Wel even op je settings letten, de content is niet meteen zichtbaar wegens schokkend, je moet aanklikken dat je het wilt zien, tweede filmpje eronder is ook niet fijn,maar het gaat om het verborgen filmpje.
Zeer schokkend filmpje,werd er ziek van.
Wat er de laatste tijd gebeurd heeft mijns inziens weinig meer te maken met anti racisme,en ik vrees dan ook voor heel veel ellende.
Ik vind het persoonlijk ongelooflijk hypocriet,dat hele BML.
Als ze me vragen om te knielen voor ze omdat ik anders geen medestander ben,kan ik ze vertellen dat ze dat goed hebben gezien.
Wat niet wil zeggen dat ik voor racisme ben,voor we dat weer krijgen.
Dat zogenaamde anti racisme is een voedingsbodem voor echt racisme,van twee kanten zullen mensen alleen maar meer haat gaan voelen,maar vooral anti blank racisme word flink gevoed.
En ja, ik weet dat ik het halve forum over me heen krijg,en dat intereseerd me helemaal niks,ik zie in deze tijd in Europa weinig filmpjes van donkere mensen die fysiek aangevallen worden om hun huidskleur,en des te meer van dit soort flimpjes.
https://twitter.com/CoileainCuan/status ... 8648752130
Wel even op je settings letten, de content is niet meteen zichtbaar wegens schokkend, je moet aanklikken dat je het wilt zien, tweede filmpje eronder is ook niet fijn,maar het gaat om het verborgen filmpje.
Zeer schokkend filmpje,werd er ziek van.
Wat er de laatste tijd gebeurd heeft mijns inziens weinig meer te maken met anti racisme,en ik vrees dan ook voor heel veel ellende.
Ik vind het persoonlijk ongelooflijk hypocriet,dat hele BML.
Als ze me vragen om te knielen voor ze omdat ik anders geen medestander ben,kan ik ze vertellen dat ze dat goed hebben gezien.
Wat niet wil zeggen dat ik voor racisme ben,voor we dat weer krijgen.
Dat zogenaamde anti racisme is een voedingsbodem voor echt racisme,van twee kanten zullen mensen alleen maar meer haat gaan voelen,maar vooral anti blank racisme word flink gevoed.
En ja, ik weet dat ik het halve forum over me heen krijg,en dat intereseerd me helemaal niks,ik zie in deze tijd in Europa weinig filmpjes van donkere mensen die fysiek aangevallen worden om hun huidskleur,en des te meer van dit soort flimpjes.
zondag 7 juni 2020 om 17:02
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dit vooral als puber ook wel eens had omdat ik in een witte wijk opgroeide, maar dat veranderde heel erg toen ik een tijd terug bij een bedrijf werkte waaraan een magazijn zat. Daar werkten een groep jonge jongens als bijbaan, waaronder ook veel Marokkaanse en Surinaamse Nederlanders. Om naar de kantine te gaan moest ik daar altijd doorheen, maakte ik een praatje en merkte ik dat het altijd gewoon heel gezellig was. Super lieve ambitieuze jongens die gewoon een beetje stoer deden altijd, zoals jonge jongens nou eenmaal doen. Niet iedereen heeft die gelegenheid, maarja gewoon eens praatjes maken met mensen waar je anders minder mee zou hebben helpt vaak al een stuk. En ik zeg gewoon hoi terug als een groepje jongens met fietsen gewoon vrolijk hoi roepen. Soms moeilijk navigeren als vrouw, maar soms helpt het juist om dat vrolijke en nieuwsgierige erin te houden ipv het bange. Geldt voor mij trouwens in alle situaties waarin ik me oncomfortabel voelKaaaaaaaatje schreef: ↑06-06-2020 20:33Ik kom dus maar erg weinig echt open racistische opmerkingen tegen in het dagelijks leven.
Waardoor ik het gevoel heb dat het allemaal veel meer in stereotyperinhen enzo zit.
Ik merkte vandaag dat een groepje Marokkaanse jongentjes toch net anders voelt als een vergelijkbaar groepje Nederlandse jongentjes. Niet omdat ik meer te vrezen heb, allemaal onschuldige stoerdoenerij bij mij in de buurt maar blijkbaar is dit wel mijn gedachte, hoe verander ik dat?
zondag 7 juni 2020 om 17:09
Verschrikkelijk.moonpoppy schreef: ↑07-06-2020 17:01Vandaag in Ierland:
https://twitter.com/CoileainCuan/status ... 8648752130
Wel even op je settings letten, de content is niet meteen zichtbaar wegens schokkend, je moet aanklikken dat je het wilt zien, tweede filmpje eronder is ook niet fijn,maar het gaat om het verborgen filmpje.
Zeer schokkend filmpje,werd er ziek van.
Wat er de laatste tijd gebeurd heeft mijns inziens weinig meer te maken met anti racisme,en ik vrees dan ook voor heel veel ellende.
Ik vind het persoonlijk ongelooflijk hypocriet,dat hele BML.
Als ze me vragen om te knielen voor ze omdat ik anders geen medestander ben,kan ik ze vertellen dat ze dat goed hebben gezien.
Wat niet wil zeggen dat ik voor racisme ben,voor we dat weer krijgen.
Dat zogenaamde anti racisme is een voedingsbodem voor echt racisme,van twee kanten zullen mensen alleen maar meer haat gaan voelen,maar vooral anti blank racisme word flink gevoed.
En ja, ik weet dat ik het halve forum over me heen krijg,en dat intereseerd me helemaal niks,ik zie in deze tijd in Europa weinig filmpjes van donkere mensen die fysiek aangevallen worden om hun huidskleur,en des te meer van dit soort flimpjes.
Er zijn vele soorten onrecht. Maar wat heeft dit met deze discussie te maken? Dit was in de UK.
zondag 7 juni 2020 om 17:16
Als het in de UK gebeurt dan telt het niet mee, maar als het in de VS gebeurt wel?Het-groepje schreef: ↑07-06-2020 17:09Verschrikkelijk.
Er zijn vele soorten onrecht. Maar wat heeft dit met deze discussie te maken? Dit was in de UK.
zondag 7 juni 2020 om 17:25
ClumsyNinja schreef: ↑02-06-2020 21:44Voor wie dit niet door heeft: all lives matter is geen neutrale uitspraak. Het is al heel lang gekaapt door extreem rechts. Het geeft eenzelfde gevoel als make America great again: zelfs al heb je niets tegen Amerika en gun je ze alle goeds dan nog zal je niet ‘zomaar’ deze slogan gebruiken.
Zo is het met all lives matter ook: dat is zó’n rechtse uitspraak geworden dat hij zowat inherent racistisch is.
Precies dit.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
zondag 7 juni 2020 om 17:33
Blankepit schreef: ↑02-06-2020 22:35Ik vind politiegeweld sowieso achterlijk.
Ik vind echter dat er te veel aandacht gevraagd wordt voor specifiek mensen met Afrikaanse achtergrond. Straks krijgen we nog dat vrouwen aandacht gaan vragen omdat ze worden achtergesteld. Of mensen boven een bepaalde leeftijd. Of met een bepaalde chronische ziekte.
Neem je verantwoordelijkheid, en don't be a cunt (m/v).
Ben jij een witte man?
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
