Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zondag 7 juni 2020 om 13:27
Nee, ik doelde niet op jouw post.Fizz schreef: ↑07-06-2020 13:24Ik denk dat je op mijn post doelt, waarin ik iets heel anders schreef dan wat jij hier beweert. Ik plaatste er ook een link naar een onderzoeksrapport bij, een betrouwbare bron.
Mijn post was een antwoord op de bewering dat je in Nederland met een donkere huidskleur standaard minder kansen in het leven hebt. Dat vind ik een heel ongenuanceerde bewering, omdat er heel vaak ook andere oorzaken zijn. Als je geboren wordt in een sociaal-economisch zwak milieu dan heb je inderdaad minder kansen dan een ander, maar dat staat los van je huidskleur. Belangrijk is dan om te onderzoeken waardoor die zwakke sociaal-economische omgeving door veroorzaakt wordt. Hieronder nog een andere betrouwbare bron:
https://www.rutgers.nl/sites/rutgersnl/ ... L.def_.pdf
Als ik dan boze reacties krijg met cijfers dat donkere vrouwen ook hoogopgeleid zijn dan ga je voorbij aan andere feiten die er wel degelijk ook zijn. Dat veel donkere vrouwen hoog opgeleid zijn, sluit namelijk helemaal niet uit dat er ook binnen bepaalde groepen bovengemiddeld vaak tienerzwangerschappen voorkomen. Dat verklaart voor een deel een sociaal-economisch ongunstiger milieu voor kinderen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 7 juni 2020 om 13:29
Er is in de eerste plaats geen discussie hier, dus kan ik daar ook niet echt uitblijvenrosanna08 schreef: ↑07-06-2020 13:21Heeft niks te maken met niet graag horen. Maar dat is een makkelijk antwoord om verder uit de discussie te blijven voor jou. Ja, men is boos, maar blijkbaar mag dat niet van jou, want dan sta je gelijk aan boze racisten. Dat jij geen onderscheid maakt, snap ik gewoonweg niet.
Dat men boos is zoveel men wil; dat kan je ook doen zonder te vervallen in het gedrag dat je hier ziet, en dat idd op hetzelfde niveau staat als dat van volbloed racisten. Daar maak ik doelbewust geen onderscheid tussen, want dat onderscheid is er domweg niet. Les extrêmes se touchent, zoals al vaker gezegd.
zondag 7 juni 2020 om 13:35
Volgens mij is het andersom. Het ongunstigere milieu verklaart bovengemiddeld vaker tienerzwangerschappen, waarbij het ook allang en breed bekend is dat kinderen van tienermoeders ook vaker zelf weer tienermoeder worden. En juist die ongelijkheid op de arbeidsmarkt zorgt ervoor dat deze achterstandspositie in stand blijft en doorwerkt gedurende generaties. Wat overigens dus helemaal niet wil zeggen dat dit voor de meerderheid geldt, laat dat ook duidelijk zijn, zoals fashionvictim en hetgroepje ook al hebben weerlegd. Ik vind het dus een beetje raar van je dat je dit soort cijfers wilt gebruiken om te bewijzen dat het eigen schuld dikke bult is van die tienermoeders dat ze zich niet ontworstelen.Fizz schreef: ↑07-06-2020 13:24
Als ik dan boze reacties krijg met cijfers dat donkere vrouwen ook hoogopgeleid zijn dan ga je voorbij aan andere feiten die er wel degelijk ook zijn. Dat veel donkere vrouwen hoog opgeleid zijn, sluit namelijk helemaal niet uit dat er ook binnen bepaalde groepen bovengemiddeld vaak tienerzwangerschappen voorkomen. Dat verklaart voor een deel een sociaal-economisch ongunstiger milieu voor kinderen.
zondag 7 juni 2020 om 13:57
Ál onze roots worden aangevallen, de jouwe én de mijne én van iedereen van elk ras.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 10:08Helemaal mee eens. Vandaar dat ik zeg: schaf Zwarte Piet af. Het feest niet, want ik heb respect voor je roots verder, maar die Zwarte Piet figuur is natuurlijk een raar overblijfsel uit een foute geschiedenis, en we hebben net afgesproken dat je niet in je geschiedenis zou blijven hangen. Dus kom op, bezem er door, tijd voor een nieuw feest.
Of bedoelde je het niet zo?
Voorbeeld: de hoodfdoekendiscussie, de zwarte pietendiscussie, het is állemaal onzin.
Er was op dat punt eigenlijk geen probleem, mijn oma droeg ook vroeger een hoofddoek.
We worden bespeeld door de globalisten, ze willen geen diversiteit, ze willen ons afsnijden van onze roots.
Dús onze culturen kapot maken, het is onderdeel van hun plan: demoralisatie, destabilisatie, overname.
Een plan van al voor de eerste wereldoorlog.
Kom van je hoge paard af en snap alsjeblieft nu eens eindelijk dat we echt allemaal in hetzelfde schuitje zitten en als we niet oppassen dan is het straks een zinkend schip.
We moeten redden wat er nog te redden valt.
We hebben elkaar juist in deze tijden zo ontzettend hard nodig!
zondag 7 juni 2020 om 14:04
Zo zijn er ook hele horden mensen die het Femke Halsema kwalijk nemen dat ze met een button liep met het jaartal 1873 er op.Griebus67 schreef: ↑07-06-2020 12:40Sinjoren munt net het begrip ‘rabiate anti-racist’. Ik weet niet of ik nu moet lachen of huilen. Is dat net zoiets verfoeilijks als rabiaat anti-genocide zijn of zo? Wat moet je dán zijn?
‘Ja, op het gebied van racisme bevind ik me zo’n beetje in het midden. Zelf doe ik niet aan lynchen want dat vind ik echt te ver gaan en bovendien worden je kleren er zo vies van, dus ik beperk me tot het stelselmatig niet aannemen van Marokkaanse sollicitanten.’ Zoiets?
Want dat zou een politieke uiting zijn. Kennelijk is het voor de aanhang van met name rechtse partijen geen vanzelfsprekendheid om het einde van slavernij als gewoon iets positiefs te beschouwen.
Nog even en de koning mag op 4 mei ook geen krans meer leggen op de Dam. Want dat is kwetsend voor de familie Hiddema...
zondag 7 juni 2020 om 14:10
Heb je de twee rapporten waarvan ik links heb geplaatst wel gelezen?alfea schreef: ↑07-06-2020 13:35Volgens mij is het andersom. Het ongunstigere milieu verklaart bovengemiddeld vaker tienerzwangerschappen, waarbij het ook allang en breed bekend is dat kinderen van tienermoeders ook vaker zelf weer tienermoeder worden. En juist die ongelijkheid op de arbeidsmarkt zorgt ervoor dat deze achterstandspositie in stand blijft en doorwerkt gedurende generaties. Wat overigens dus helemaal niet wil zeggen dat dit voor de meerderheid geldt, laat dat ook duidelijk zijn, zoals fashionvictim en hetgroepje ook al hebben weerlegd. Ik vind het dus een beetje raar van je dat je dit soort cijfers wilt gebruiken om te bewijzen dat het eigen schuld dikke bult is van die tienermoeders dat ze zich niet ontworstelen.
Hoe kun je nu stellen dat de ongelijkheid op de arbeidsmarkt tienerzwangerschappen veroorzaakt? Die meisjes zitten nog in de schoolbanken en hebben nog helemaal niets met die arbeidsmarkt te maken. Als je als moeder weet dat een goede opleiding belangrijk is, omdat jijzelf de verkeerde keuzes gemaakt hebt, dan doe je er toch alles aan om je kinderen te stimuleren om wel een goede opleiding af te ronden? Je kunt toch niet alles wat niet goed gaat in je leven afschuiven op je huidskleur zonder je eigen verantwoordelijkheid te nemen?
Ik begrijp ook wel dat als je met een gouden lepel in je mond geboren wordt, het allemaal veel eenvoudiger is, maar waarom zou je zelf niet je best kunnen doen om iets te bereiken in je leven?
zondag 7 juni 2020 om 14:13
Misschien moet je je toch wat meer in dit onderwerp verdiepen want zowel Surinaamse als Antilliaanse vrouwen ronden vaker dan gemiddeld een opleiding af terwijl ze al kinderen hebben en werken vaker door als ze al moeder zijn.Fizz schreef: ↑07-06-2020 14:10Heb je de twee rapporten waarvan ik links heb geplaatst wel gelezen?
Hoe kun je nu stellen dat de ongelijkheid op de arbeidsmarkt tienerzwangerschappen veroorzaakt? Die meisjes zitten nog in de schoolbanken en hebben nog helemaal niets met die arbeidsmarkt te maken. Als je als moeder weet dat een goede opleiding belangrijk is, omdat jijzelf de verkeerde keuzes gemaakt hebt, dan doe je er toch alles aan om je kinderen te stimuleren om wel een goede opleiding af te ronden? Je kunt toch niet alles wat niet goed gaat in je leven afschuiven op je huidskleur zonder je eigen verantwoordelijkheid te nemen?
Ik begrijp ook wel dat als je met een gouden lepel in je mond geboren wordt, het allemaal veel eenvoudiger is, maar waarom zou je zelf niet je best kunnen doen om iets te bereiken in je leven?
Jij trekt dus een conclusie die niet noodzakelijkerwijs klopt.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 14:16
Ook de aanhangers van de VVD, SGP, PVV (eigenlijk een linkse partij) en het Fvd vinden natuurlijk de afschaffing van de slavernij positief. Dat je daar nog over durft te twijfelen. Het is alleen erg jammer dat de discussie over het Nederlandse slavernijverleden zo doorslaat. Als je de term de Gouden Eeuw wilt afschaffen, of zeehelden die belangrijk geweest zijn in de Nederlandse geschiedenis uit geschiedenisboeken wilt schrappen, straatnamen en namen van tunnels wilt veranderen, dan is dat grote onzin. De geschiedenis herschrijven, omdat we anno 2020 over zaken heel anders denken, gaat veel te ver. Die geschiedenis gaat over gebeurtenissen uit ons verleden, daar kun je hooguit iets van leren, maar je kunt ze niet uitpoetsen.Thoth schreef: ↑07-06-2020 14:04Zo zijn er ook hele horden mensen die het Femke Halsema kwalijk nemen dat ze met een button liep met het jaartal 1873 er op.
Want dat zou een politieke uiting zijn. Kennelijk is het voor de aanhang van met name rechtse partijen geen vanzelfsprekendheid om het einde van slavernij als gewoon iets positiefs te beschouwen.
Nog even en de koning mag op 4 mei ook geen krans meer leggen op de Dam. Want dat is kwetsend voor de familie Hiddema...
Mensen als Afriye en Akwasi die nu krokodillentranen huilen over de slavernij neem ik sowieso niet serieus. Afriye komt gewoon uit Ghana en Akwasi vertelde zelf nog 2 jaar geleden in een interview dat hij van Ghanese slavenhandelaren afstamde.
fizz wijzigde dit bericht op 07-06-2020 14:17
8.93% gewijzigd
zondag 7 juni 2020 om 14:17
Lees jij wel wat ik schrijf? Jij poneert dat ongelijkheid op de arbeidsmarkt (mede) te maken heeft met de keuzes die gemaakt worden door individuen, zoals tienermoederschap (wat sowieso echt wel minder een keuze is dan jij het wilt laten lijken) en ik stel dat de fundamentele kansenongelijkheid ervoor zorgt dat een groep sociaal-economisch is achtergesteld, waardoor tienerzwangerschappen vaker voorkomen en dat dit generaties lang doorwerkt.Fizz schreef: ↑07-06-2020 14:10Heb je de twee rapporten waarvan ik links heb geplaatst wel gelezen?
Hoe kun je nu stellen dat de ongelijkheid op de arbeidsmarkt tienerzwangerschappen veroorzaakt? Die meisjes zitten nog in de schoolbanken en hebben nog helemaal niets met die arbeidsmarkt te maken. Als je als moeder weet dat een goede opleiding belangrijk is, omdat jijzelf de verkeerde keuzes gemaakt hebt, dan doe je er toch alles aan om je kinderen te stimuleren om wel een goede opleiding af te ronden? Je kunt toch niet alles wat niet goed gaat in je leven afschuiven op je huidskleur zonder je eigen verantwoordelijkheid te nemen?
Ik begrijp ook wel dat als je met een gouden lepel in je mond geboren wordt, het allemaal veel eenvoudiger is, maar waarom zou je zelf niet je best kunnen doen om iets te bereiken in je leven?
Je conclusie dat mensen 'dus' niet hun best doen om iets te bereiken in het leven en alles afschuiven op hun huidskleur is al helemaal om te janken natuurlijk.
zondag 7 juni 2020 om 14:18
En dit ook, daar heb je al eerder cijfers van gepost.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:13Misschien moet je je toch wat meer in dit onderwerp verdiepen want zowel Surinaamse als Antilliaanse vrouwen ronden vaker dan gemiddeld een opleiding af terwijl ze al kinderen hebben en werken vaker door als ze al moeder zijn.
Jij trekt dus een conclusie die niet noodzakelijkerwijs klopt.
Sowieso rare fixatie over tienerzwangerschappen, maar enfin.
zondag 7 juni 2020 om 14:21
Lees die rapporten nu eerst eens. Dat zijn gedegen onderzoeken die gedaan zijn.alfea schreef: ↑07-06-2020 14:17Lees jij wel wat ik schrijf? Jij poneert dat ongelijkheid op de arbeidsmarkt (mede) te maken heeft met de keuzes die gemaakt worden door individuen, zoals tienermoederschap (wat sowieso echt wel minder een keuze is dan jij het wilt laten lijken) en ik stel dat de fundamentele kansenongelijkheid ervoor zorgt dat een groep sociaal-economisch is achtergesteld, waardoor tienerzwangerschappen vaker voorkomen en dat dit generaties lang doorwerkt.
Je conclusie dat mensen 'dus' niet hun best doen om iets te bereiken in het leven en alles afschuiven op hun huidskleur is al helemaal om te janken natuurlijk.
Het gaat over ongelijke kansen waar een oorzaak voor aan te wijzen is en over keuzes die mensen zelf maken. En die keuzes zijn vaak niet de verstandigste.
Jij gaat van het principe uit dat iemand die als een dubbeltje geboren wordt, nooit een kwartje kan worden. Ik ben ervan overtuigd dat je in Nederland wel degelijk volop kansen krijgt om dat kwartje te worden. Ook als je een donkere huidskleur hebt. Daarbij beweer ik niet dat racisme of discriminatie hier niet voorkomt, maar het is niet zo dat hier door die donkere huidskleur nooit hogerop kunt komen.
zondag 7 juni 2020 om 14:23
Het één sluit het ander niet uit hoor. Het gaat met heel veel Surinaamse en Antilliaanse vrouwen zeker goed. Heb je die studies van mijn linkjes ondertussen al eens gelezen?fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:13Misschien moet je je toch wat meer in dit onderwerp verdiepen want zowel Surinaamse als Antilliaanse vrouwen ronden vaker dan gemiddeld een opleiding af terwijl ze al kinderen hebben en werken vaker door als ze al moeder zijn.
Jij trekt dus een conclusie die niet noodzakelijkerwijs klopt.
zondag 7 juni 2020 om 14:26
Lees nou eens wat mensen hier al pagina's lang schrijven. Het gaat niet om individuen die wat kunnen bereiken maar over fundamentele ongelijkheid. En 'keuzes maken' als je veel minder keuzes hebt is natuurlijk een wassen neus. Echt hoor, zo moeilijk is dat niet.Fizz schreef: ↑07-06-2020 14:21Lees die rapporten nu eerst eens. Dat zijn gedegen onderzoeken die gedaan zijn.
Het gaat over ongelijke kansen waar een oorzaak voor aan te wijzen is en over keuzes die mensen zelf maken. En die keuzes zijn vaak niet de verstandigste.
Jij gaat van het principe uit dat iemand die als een dubbeltje geboren wordt, nooit een kwartje kan worden. Ik ben ervan overtuigd dat je in Nederland wel degelijk volop kansen krijgt om dat kwartje te worden. Ook als je een donkere huidskleur hebt. Daarbij beweer ik niet dat racisme of discriminatie hier niet voorkomt, maar het is niet zo dat hier door die donkere huidskleur nooit hogerop kunt komen.
Jij gaat uit van het principe van maakbaarheid, dat je zelf invloed hebt op alles dat er in je leven gebeurt en dat is logisch, als je zelf privilege geniet. Maar dat het anders is in de realiteit weten mensen die tot een minderheid behoren. Misschien handig om daar eens een keer naar te luisteren in plaats van te proberen discriminatie goed te blijven praten.
zondag 7 juni 2020 om 14:27
Het gaat nota bene over het leven van Fashionvictim, en dat van lachattenoire en Kadanz en van al die anderen die je hier over hun ervaringen vertellen. Over waar ze tegenaan lopen, wat ze te horen krijgen en wat ze hebben moeten overwinnen. En dat noem jij dan geen inhoud tentoonspreiden. Je moet wel een enorme plaat voor je harses hebben wil je dat met droge ogen kunnen beweren.
zondag 7 juni 2020 om 14:30
Het is niet zo dat ik de uitkomsten van die onderzoeken zelf verzin. Ik vind het heel bijzonder dat ik daar nu over aangevallen wordt, terwijl er niet eens de moeite wordt genomen om die onderzoeken te lezen. Niet voor niets plaats ik linkjes naar betrouwbare bronnen, want ik begrijp dat het een gevoelig onderwerp is.alfea schreef: ↑07-06-2020 14:26Lees nou eens wat mensen hier al pagina's lang schrijven. Het gaat niet om individuen die wat kunnen bereiken maar over fundamentele ongelijkheid. En 'keuzes maken' als je veel minder keuzes hebt is natuurlijk een wassen neus. Echt hoor, zo moeilijk is dat niet.
Jij gaat uit van het principe van maakbaarheid, dat je zelf invloed hebt op alles dat er in je leven gebeurt en dat is logisch, als je zelf privilege geniet. Maar dat het anders is in de realiteit weten mensen die tot een minderheid behoren. Misschien handig om daar eens een keer naar te luisteren in plaats van te proberen discriminatie goed te blijven praten.
Als je vindt dat mensen in Nederland niet allemaal dezelfde kansen krijgen, dan moet je naar alle oorzaken kijken om problemen op te kunnen lossen.
zondag 7 juni 2020 om 14:33
Nee, want ze zijn niet relevant in een discussie over institutioneel racisme.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 14:34
Ik vind FV zwaar gefrustreerd overkomen en ze is heel erg agressief in haar posts. Ik krijg niet het idee dat er met haar over dit onderwerp een normale discussie is te voeren.Griebus67 schreef: ↑07-06-2020 14:27Het gaat nota bene over het leven van Fashionvictim, en dat van lachattenoire en Kadanz en van al die anderen die je hier over hun ervaringen vertellen. Over waar ze tegenaan lopen, wat ze te horen krijgen en wat ze hebben moeten overwinnen. En dat noem jij dan geen inhoud tentoonspreiden. Je moet wel een enorme plaat voor je harses hebben wil je dat met droge ogen kunnen beweren.
zondag 7 juni 2020 om 14:35
Als je stelt dat niet iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt, dan moet je daar alle feiten bij betrekken en niet alleen de zaken die in jouw straatje van pas komen.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:33Nee, want ze zijn niet relevant in een discussie over institutioneel racisme.
zondag 7 juni 2020 om 14:35
Tja, als je je de mond niet laat snoeren dan ben je al snel "agressief".
Jij gebruikt nu lelijkere woorden over mij dan ik in dit hele topic naar jou toe heb gebruikt, hoor.
Am Yisrael Chai!
zondag 7 juni 2020 om 14:36
Nou, ik heb toch echt wel een aantal posts van je gelezen, waarin je scheldt.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:35Tja, als je je de mond niet laat snoeren dan ben je al snel "agressief".
Jij gebruikt nu lelijkere woorden over mij dan ik in dit hele topic naar jou toe heb gebruikt, hoor.
zondag 7 juni 2020 om 14:37
Trap er niet in, dit is een valstik.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:33Nee, want ze zijn niet relevant in een discussie over institutioneel racisme.
Je wordt bespeeld door het nieuws en je zit op de kast, logisch als het je zo persoonlijk raakt.
Ze zullen iedere groepering op die manier raken, destabilisatie.
Trap er niet in, de globalisten willen niets liever dan dat wij hierover eindeloos bekvechten met elkaar.
Zodat we hen vergeten.
zondag 7 juni 2020 om 14:38
Ik vind je juist extreem geduldig over dit onderwerp. Maar wanneer je ook maar een beetje emotie toont krijg je een tik op de vingers. Dat mag niet.fashionvictim schreef: ↑07-06-2020 14:35Tja, als je je de mond niet laat snoeren dan ben je al snel "agressief".
Jij gebruikt nu lelijkere woorden over mij dan ik in dit hele topic naar jou toe heb gebruikt, hoor.
zondag 7 juni 2020 om 14:39
Nee. Als ik stel dat niet iedereen in Nederland dezelfde kansen krijgt, dan hoef ik alleen maar te verwijzen naar een van de vele honderden of misschien wel duizenden onderzoeken die dat keer op keer bewijzen. En daar hoef ik dan niet de zelfverzonnen niet terzake doende irrelevante onderwerpen van anderen eerst voor te ontkrachten.
Je zegt toch ook niet dat als je stelt dat niet iedereen van spruitjes houdt je eerst een mening over pinguïns in Alaska moet hebben? Het is totaal irrelevant, de vele onderzoeken waaruit blijkt dat niet iedereen van spruitjes houdt is echt voldoende bewijs voor die stelling.
Wedervraag aan jou: waarom wil je überhaupt discussiëren over of er racisme bestaat? Trek je dat ondanks al die onderzoeken in twijfel?
Am Yisrael Chai!
