Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:21
Ja, dat herken ik wel. Ik heb ook te maken met sollicitatiediscriminatie omdat ik in een rolstoel zit, maar als ik daarover vertel is er alle begrip voor mijn worstelingen daarmee en vinden mensen het van de zotte. Maakt het probleem niet minder, maar het is in ieder geval fijn om geloofd te wordenfashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:09Voor witte mensen die bijvoorbeeld op zwangerschap, leeftijd of handicap worden afgewezen wordt nooit zo gehamerd op het feit dat het wel aan hun gebrek aan competenties zal liggen. Alleen bij racisme wordt dan gezegd dat het wel aan je eigen domheid, of je ghetto levensstijl zal liggen en dat op zichzelf is al racistisch.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:22
Bij jouw bedrijf hielp het wel, dus nou spreek je jezelf toch een beetje tegen.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:07Dat gebrek aan kennis is juist het gevolg van dat institutionele racisme. Zo zie ik het in ieder geval.
Natuurlijk is het makkelijk op te lossen, maar een heleboel mensen WILLEN het niet oplossen. Omdat dat betekent dat zij iets zullen moeten inleveren en veel mensen onbewust of misschien zelfs wel bewust vinden dat zij meer recht op bepaalde zaken hebben dan die vrouw/neger/Marokkaan/etc.
En het gebrek aan kennis komt echt niet vanwege institutioneel racisme. Zeker in Nederland is informatie vrijelijk verkrijgbaar. En als je te beroerd bent om een boek te lezen, dan heeft Netflix heel veel materiaal voor je om kennis te vergaren.
Het wordt iedere keer geroepen dat er institutioneel racisme is, maar bewijs daarvan is echt 0 in Nederland. Hoe kan het toch dat je het in de VS echt concreet kan aanwijzen en hier niet?
dinsdag 9 juni 2020 om 16:23
Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 15:52Prachtig hoor, al die quotes en zo.
Alleen gaat het hier om kandidaten met dezelfde opleiding/achtergrond, met als enige verschil de achternaam/huidskleur. Beetje onzinnig om allerlei oorzaken te benoemen waarom mensen met een migratie-achtergrond moeilijker aan het werk komen.
Bij een sollicitant beoordeel je, mag ik hopen, méér (of juist helemaal NIET) dan achternaam/huidskleur.
Er zijn vele factoren die uiteindelijk bepalen welke sollicitant je aanneemt.
De anderen wijs je niet af; je hebt maar één vacature, dus je kiest er één uit alle kandidaten. Als er 5 kandidaten waren, zullen er dus 4 zijn die de baan niet krijgen. Als één daarvan niet blank was, is hij/zij niet gediscrimineerd maar één van de 4 sollicitanten op wie de keuze niet is gevallen.
Vreemd, dat concrete oorzaken op grond waarvan mensen (van welke achtergrond dan ook) moeilijker aan een baan komen, niet benoemd zouden mogen worden.
Je beoordeelt toch een individu en je kijkt toch wat diegene heeft gedaan met de kansen die hij heeft gekregen in zijn leven en hoe iemand in zijn vak/werk c.q. in het leven staat?
En ja, als de werkgever een gruwelijke hekel heeft aan het provocerend "witten" zeggen als het over blanke mensen gaat (alsof we hier in Amerika leven) dan roep je als sollicitant misschien nét dat beetje aversie op om de keuze op een andere kandidaat te laten vallen.
gebruna wijzigde dit bericht op 09-06-2020 16:35
27.79% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 16:23
Zeker.alfea schreef: ↑09-06-2020 16:21Ja, dat herken ik wel. Ik heb ook te maken met sollicitatiediscriminatie omdat ik in een rolstoel zit, maar als ik daarover vertel is er alle begrip voor mijn worstelingen daarmee en vinden mensen het van de zotte. Maakt het probleem niet minder, maar het is in ieder geval fijn om geloofd te worden
Het zou inderdaad al fijn zijn als mensen je niet impliciet beschuldigen van criminaliteit, of liegen, of agressie, of weet ik veel wat als je met racisme te maken krijgt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:24
Het is echt heel bijzonder dat jij leest dat ik zou denken dat jij te dom bent. Ik vind jou helemaal niet dom overkomen. Ik vind alleen jouw voorbeeld niet leiden tot de conclusie die jij trekt.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:11Doe je dit nu expres? Want je gaat echt totaal voorbij aan het punt wat ik bij herhaling maak om maar te kunnen zeggen dat ik vast zelf te dom voor mijn werk ben.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:25
Ik heb de lijst tweede kamerleden er eens bij gepakt om te kijken of dat nou zo is. En inderdaad op dit moment geen duidelijk Surinaamse of Antilliaanse kamerleden. Hoewel je dat natuurlijk niet altijd aan uiterlijk of naam kunt zien. Ik heb naar de namen en het uiterlijk gekeken en vind de volgende huidige kamerleden met een migratie-achtergrond of gemengd bloed.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 13:38Noem ze dan eens, die Surinaamse kamerleden? Of die Antilliaanse?
Op Khadija Arib, de mannen van Denk en een verdwaald lid van de SP, GL of D66 na zitten er geen mensen met een migratieachtergrond in de kamer. Sowieso zitten er geen zwarte mensen in de kamer, terwijl er toch echt al sinds de jaren 20 van de vorige eeuw ook zwarte mensen in de intellectuele elite van dit land zitten. Het is toch gek dat die mensen nooit in de top van zowel bedrijfsleven als politiek terug te vinden zijn?
Mahir Alkaya (SP), Mustafa Amhaouch (CDA), Khadija Arib (pvda), Farid Azarkan (Denk), Achraf Bouali (D66), Zahir al Yassini (VVD), Maarten Hijink (SP, deze vind ik een twijfelgeval, ik denk een gekleurde grootouder), Sadet karabulut (SP), Jesse Klaver (GL, hij heeft een Marrokaanse vader en Indische moeder), Tunahan Kuzu (Denk), Cem Lacin (SP), Gidi Markuszower (PVV), Selcuk Ozturk (Denk), Nevin Ozturk (GL), Dilan Yesilgoz (VVD).
15 personen, 10% dus van de kamerleden. Misschien wel wat weinig. Ik weet niet hoeveel het zouden zijn als je een afspiegeling van de bevolking wilt hebben, maar zeggen 'geen mensen met een migratie-achtergrond' vind ik ook niet correct. Kamerleden van Marokkaanse en Turkse afkomst lijken ietwat oververtegenwoordigd zelfs, ervan uitgaand dat in totaal ongeveer 600.000 een Marrokkaanse of Turkse afkomst hebben. Dat was in 2014 het aantal mensen met een dubbele nationaliteit, de Nederlandse en de Turkse of Marrokaanse. Een aantal zal ook alleen de Nederlandse hebben, maar zowel van de Turkse als van de Marrokkaanse nationaliteit is zeer moeilijk af te komen. Dat gaat dus om ongeveer 3,5 % van de bevolking.
Inderdaad momenteel niemand van Surinaams of Antilliaanse afkomst, behalve die meneer waar ik over twijfel. Ze zijn ze er in het verleden wel geweest, hoewel inderdaad ook niet veel. Je zou eigenlijk eens naar de samenstelling van de verschillende gemeenteraden moeten kijken, daar begint voor velen een politieke carriere. Dan kun je een kijkje in de toekomst nemen. Ik heb het gevoel dat ze daar ook niet dik vertegenwoordigd zijn, maar nu ken ik maar van 2 gemeenten de gemeenteraad. We hebben ook twee burgemeesters van (redelijk) grote steden van Marrokkaanse afkomst: Rotterdam en Arnhem. Ik kan me geen burgemeester van Antilliaanse of Surinaamse afkomst voor de geest halen.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:26
Gelezen en zoals ik al zei, in de VS gebeurt het openlijk en zijn er blijkbaar zelfs wetten voor. Misschien is het daarom nog wel erger wat hier gebeurt. Of is er in jouw ogen alleen sprake van institutioneel racisme, als het in het wetboek is vastgelegd?
dinsdag 9 juni 2020 om 16:27
Ik werk voor een buitenlands concern dus het hielp niet, er was bij mijn bedrijf gewoon geen sprake van want andere cultuur waarin racisme sowieso niet wordt getolereerd en reden is voor op staande voet ontslag. Zelfs bijvoorbeeld een foto met Zwarte Piet posten kan je bij ons je baan kosten.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 16:22Bij jouw bedrijf hielp het wel, dus nou spreek je jezelf toch een beetje tegen.
En het gebrek aan kennis komt echt niet vanwege institutioneel racisme. Zeker in Nederland is informatie vrijelijk verkrijgbaar. En als je te beroerd bent om een boek te lezen, dan heeft Netflix heel veel materiaal voor je om kennis te vergaren.
Het wordt iedere keer geroepen dat er institutioneel racisme is, maar bewijs daarvan is echt 0 in Nederland. Hoe kan het toch dat je het in de VS echt concreet kan aanwijzen en hier niet?
Gek toch, dat bij een bedrijf met niet-Nederlandse normen en waarden het probleem sowieso niet speelde?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:27
Ja, daar blijf ik me over verbazenfashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:23Zeker.
Het zou inderdaad al fijn zijn als mensen je niet impliciet beschuldigen van criminaliteit, of liegen, of agressie, of weet ik veel wat als je met racisme te maken krijgt.
Echt ongelofelijk hoe diep die reactie zit, om meteen maar te gaan zoeken wat je dan toch wel hebt fout gedaan. En hoe naarstig er dan wordt gezocht naar van alles, hoe irrelevant ook, om de ervaringen van mensen te ontkennen. Zoals nu ook weer met het uitpluizen en verspreiden van elk negatief detail uit het verleden van George Floyd, bah.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:28
Ja, sorry. Ik dacht dat je het wellicht niet op prijs stelde dat ik voor jou spreek en ik zag dat jij in iets andere bewoordingen hetzelfde al zei.
En ik ben al oud blijkbaar, ik kan het niet zo snel bijhouden allemaal.
wilhetnietweten wijzigde dit bericht op 09-06-2020 16:33
13.55% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 16:28
Jesse Klaver identificeert zichzelf als Nederlands.lattemachiato schreef: ↑09-06-2020 16:25Ik heb de lijst tweede kamerleden er eens bij gepakt om te kijken of dat nou zo is. En inderdaad op dit moment geen duidelijk Surinaamse of Antilliaanse kamerleden. Hoewel je dat natuurlijk niet altijd aan uiterlijk of naam kunt zien. Ik heb naar de namen en het uiterlijk gekeken en vind de volgende huidige kamerleden met een migratie-achtergrond of gemengd bloed.
Mahir Alkaya (SP), Mustafa Amhaouch (CDA), Khadija Arib (pvda), Farid Azarkan (Denk), Achraf Bouali (D66), Zahir al Yassini (VVD), Maarten Hijink (SP, deze vind ik een twijfelgeval, ik denk een gekleurde grootouder), Sadet karabulut (SP), Jesse Klaver (GL, hij heeft een Marrokaanse vader en Indische moeder), Tunahan Kuzu (Denk), Cem Lacin (SP), Gidi Markuszower (PVV), Selcuk Ozturk (Denk), Nevin Ozturk (GL), Dilan Yesilgoz (VVD).
15 personen, 10% dus van de kamerleden. Misschien wel wat weinig. Ik weet niet hoeveel het zouden zijn als je een afspiegeling van de bevolking wilt hebben, maar zeggen 'geen mensen met een migratie-achtergrond' vind ik ook niet correct. Kamerleden van Marokkaanse en Turkse afkomst lijken ietwat oververtegenwoordigd zelfs, ervan uitgaand dat in totaal ongeveer 600.000 een Marrokkaanse of Turkse afkomst hebben. Dat was in 2014 het aantal mensen met een dubbele nationaliteit, de Nederlandse en de Turkse of Marrokaanse. Een aantal zal ook alleen de Nederlandse hebben, maar zowel van de Turkse als van de Marrokkaanse nationaliteit is zeer moeilijk af te komen. Dat gaat dus om ongeveer 3,5 % van de bevolking.
Inderdaad momenteel niemand van Surinaams of Antilliaanse afkomst, behalve die meneer waar ik over twijfel. Ze zijn ze er in het verleden wel geweest, hoewel inderdaad ook niet veel. Je zou eigenlijk eens naar de samenstelling van de verschillende gemeenteraden moeten kijken, daar begint voor velen een politieke carriere. Dan kun je een kijkje in de toekomst nemen. Ik heb het gevoel dat ze daar ook niet dik vertegenwoordigd zijn, maar nu ken ik maar van 2 gemeenten de gemeenteraad. We hebben ook twee burgemeesters van (redelijk) grote steden van Marrokkaanse afkomst: Rotterdam en Arnhem. Ik kan me geen burgemeester van Antilliaanse of Surinaamse afkomst voor de geest halen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:29
Ik verdedig dat helemaal niet, het is nu eenmaal zo. Het is gek dat we vastzitten in een zwart-witte tunnelvisie.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:20Ja, dat is net zo kwalijk dus ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom je dat verdedigt.
Zoveel mensen op de wereld worden dagelijks achtergesteld, dat kan weinig voorkomen worden. Misschien kunnen we toekomstig leed grotendeels voorkomen door goede voorlichting te geven op scholen en klassen zoveel mogelijk te laten mengen zonder bemoeienis van ouders.
Ook zo'n mooi voorbeeld is mevrouw Halsema. Pro diversiteit maar haar kinderen heeft ze naar een blanke school overgeplaatst want zij zijn geen sociaal experiment. Zag je haar heerlijk deugen op de dam?
En zo zullen er velen in de BLM groepering meelopen. Deugers die als het er op aankomt nog erger profileren als de zogenaamde 'witte racisten' die zich nergens bewust van zijn. De jeugd heeft de toekomst, start dan daar.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:29
Mark Rutte had eerder deze week hele andere teksten. Is daarmee Nederland ineens niet meer institutioneel racistisch?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:19Omdat als mensen actief racistisch zijn of actief discrimineren een veel te groot deel van dit land nog steeds, net als jij hier ook doet, zegt dat het heel vervelend voor je is maar dat je er niet zo over moet zeuren.
Mark Rutte zei toen dat grote onderzoek over racisme op de arbeidsmarkt bekend werd;
Tja, iedereen die ergens nieuw is moet zich nu eenmaal harder invechten.
Dat is een zuiver voorbeeld van institutioneel racisme; dat de minister-president van een land zijn schouders ophaalt over het feit dat een groot deel van zijn bevolking wordt achtergesteld. En dat de minister-president van een land vindt dat etniciteit kennelijk gelijk staat aan "nieuw" zijn.
Ik vermoed dat de meeste mensen deze term gebruiken op een manier die niet correct is. Institutioneel racisme is diepgeworteld in de historie, wetgeving en de harten van de mensen. Dat is in de VS echt het geval (in sterkte afhankelijk van waar je bent overigens, er is niet zoiets als 1 amerika).
In Nederland niet. Echt niet. Verre van zelfs.
En ik vind het niet fijn dat je woorden in mijn mond legt als dat ik vind dat je niet moet zeuren. Zou je ajb de discussie open en eerlijk willen voeren?
dinsdag 9 juni 2020 om 16:32
Maar als binnen dat bedrijf bij elke vacature 5 mensen worden uitgenodigd waarvan er 1 een kleurtje heeft en de andere 4 niet , dan zou je verwachten dat als het kleurtje niet uitmaakt, in 20% van de gevallen een werknemer met kleur wordt aangenomen. Als dus het aantal medewerkers met een kleurtje significant lager is, dan wekt dat op zijn minst de indruk dat de gekleurde persoon minder kans heeft.Gebruna schreef: ↑09-06-2020 16:23Bij een sollicitant beoordeel je, mag ik hopen, méér dan alleen achternaam/huidskleur.
Er zijn vele factoren die uiteindelijk bepalen welke sollicitant je aanneemt.
De anderen wijs je niet af; je hebt maar één vacature, dus je kiest er één uit alle kandidaten. Als er 5 kandidaten waren, zullen er dus 4 zijn die de baan niet krijgen. Als één daarvan niet blank was, is hij/zij niet gediscrimineerd maar één van de 4 sollicitanten op wie de keuze niet is gevallen.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:32
Dat is zeker een onderdeel ervan ja.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 16:26Gelezen en zoals ik al zei, in de VS gebeurt het openlijk en zijn er blijkbaar zelfs wetten voor. Misschien is het daarom nog wel erger wat hier gebeurt. Of is er in jouw ogen alleen sprake van institutioneel racisme, als het in het wetboek is vastgelegd?
Ik vind het ook jammer dat je zo selectief quote, want het lijkt erop dat je gewoon liever niet in wil gaan op wat ik zeg.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:33
In een ideale wereld, ja. Maar dit is wel een beetje naïef hoor. Onder die vele factoren zijn ook die onbewuste (en bewuste) vooroordelen, namelijk. Of dat nou is dat je denkt dat het wel lastig is dat die persoon in die rolstoel in het historische pand waarin je bedrijf zit de trap niet opkomt, of dat je een negatief gevoel hebt bij een buitenlandse naam. Het is discriminatie, het komt voor, het komt veel voor.Gebruna schreef: ↑09-06-2020 16:23Bij een sollicitant beoordeel je, mag ik hopen, méér dan alleen achternaam/huidskleur.
Er zijn vele factoren die uiteindelijk bepalen welke sollicitant je aanneemt.
De anderen wijs je niet af; je hebt maar één vacature, dus je kiest er één uit alle kandidaten. Als er 5 kandidaten waren, zullen er dus 4 zijn die de baan niet krijgen. Als één daarvan niet blank was, is hij/zij niet gediscrimineerd maar één van de 4 sollicitanten op wie de keuze niet is gevallen.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:33
Nou, je impliceert meermaals dat ik vast gewoon niet geschikt was voor de functie waar ik nota bene door henzelf voor benaderd was. Dat vind ik best wel irritant, eigenlijk. Alles om maar niet te hoeven zeggen dat het best wel raar is dat een bedrijf dat de mond vol heeft dat ze zo graag meer vrouwen in zijn algemeen willen dan zelf vrouwen afwijst.
Bij jouw IT-bedrijf zullen ook vast specialistische functies zijn. Bepaalde specifieke programmeurs ofzo, waar er sowieso niet veel van bestaan?
Stel nu dat jullie recruiter dan een vrouwelijke programmeur vindt die bij de concurrent werkt, zou je het dan gek vinden als die vervolgens wordt afgewezen? Of vind je dat dan logisch?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:33
Het zou jou als witte vrouw zoals je jezelf omschrijft en o zo woke niet misstaan om jezelf eens een spiegel voor te houden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:36
Tja, en ik vind jouw geniepige impliciete insinuaties dan weer niet fijn. Zo hebben we allebei wat.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:36
Het zou al helpen als duidelijker werd uitgelegd waarom iemand het niet is geworden. Mijn zoon (student) woont met 2 mede-studenten. Ze hadden dezelfde bijbaan die ze kwijt waren door corona. Ze vonden wat anders waar ze op solliciteerden. Ze studeren hetzelfde, wonen in hetzelfde huis, komen alledrie uit hetzelfde dorp, zijn ongeveer even oud. Twee werden wel aangenomen en nummer drie niet. Die belde dus nog waarom hij niet, maar hij voldeed niet aan het profiel. Alledrie tasten ze volkomen in het duister waarom hij niet. Nu is dat een blonde Hollandse jongen, met dito naam, dus dat kan in ieder geval de reden niet zijn. Maar je zoekt toch naar een reden en dan kan ik me voorstellen dat nummer 3 gaat bedenken waarin hij anders is dan de andere 2. Het zou zo fijn zijn als die kreet 'je voldoet niet aan het profiel' gewoon verboden wordt.Gebruna schreef: ↑09-06-2020 16:23Bij een sollicitant beoordeel je, mag ik hopen, méér dan alleen achternaam/huidskleur.
Er zijn vele factoren die uiteindelijk bepalen welke sollicitant je aanneemt.
De anderen wijs je niet af; je hebt maar één vacature, dus je kiest er één uit alle kandidaten. Als er 5 kandidaten waren, zullen er dus 4 zijn die de baan niet krijgen. Als één daarvan niet blank was, is hij/zij niet gediscrimineerd maar één van de 4 sollicitanten op wie de keuze niet is gevallen.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:36
Dit is echt onzin. Onderwijs is bijvoorbeeld voor iedereen net zo toegankelijk.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:35Dat gaat een beetje moeilijk als die jeugd op basis van hun afkomst slechtere opleidingen, minder stages en minder kans op een baan krijgt.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:37
ik heb zelf nog nooit te maken gehad met discriminatie of racistische opmerkingen. Ik zie het ook niet heel erg vaak, daarom ben ik zo verbijstert dat het dus nog wel heel erg vaak voorkomt in Nederland. Ik vind dat heel erg, vreselijk dat mensen zich dus zo voelen. Ik vraag mij ook af wat ik er zelf aan kan doen, misschien heeft iemand tips? Samen maken we wel het verschil.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:37
Er is ook nog zoiets als klik. En doordat het subjectief is, is dat element ook aan willekeur onderhevig.lattemachiato schreef: ↑09-06-2020 16:36Het zou al helpen als duidelijker werd uitgelegd waarom iemand het niet is geworden. Mijn zoon (student) woont met 2 mede-studenten. Ze hadden dezelfde bijbaan die ze kwijt waren door corona. Ze vonden wat anders waar ze op solliciteerden. Ze studeren hetzelfde, wonen in hetzelfde huis, komen alledrie uit hetzelfde dorp, zijn ongeveer even oud. Twee werden wel aangenomen en nummer drie niet. Die belde dus nog waarom hij niet, maar hij voldeed niet aan het profiel. Alledrie tasten ze volkomen in het duister waarom hij niet. Nu is dat een blonde Hollandse jongen, met dito naam, dus dat kan in ieder geval de reden niet zijn. Maar je zoekt toch naar een reden en dan kan ik me voorstellen dat nummer 3 gaat bedenken waarin hij anders is dan de andere 2. Het zou zo fijn zijn als die kreet 'je voldoet niet aan het profiel' gewoon verboden wordt.
