Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:59
Ik kan natuurlijk niet over jouw situatie oordelen en wellicht heb je helemaal gelijk. Mijn punt is slechts dat het gevaarlijk is om de conclusie te trekken aan jezelf als voorbeeld.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 15:49Ik heb geen idee of die persoon en ik gelijke geschiktheid hadden. Ik heb echter een redelijk specialistisch beroep wat sowieso vrij zeldzaam is. Het lijkt me dus dat als je echt heel graag wil investeren in diversiteit dat kandidaten met een diverse achtergrond sowieso met 1-0 voor zouden moeten staan. Net zoals bij jouw bedrijf vrouwen sowieso met 1-0 voorstaan, wat ik je ergens zag schrijven.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:59
Ja, bij mijn werkgever wordt daar ook actief op getraind en krijgt iedereen binnen het bedrijf cursussen hierover, ook als je niks met werving te maken hebt. En gek genoeg is het bij mijn werkgever wel gewoon divers. Nog steeds niet zo divers als ik zou willen, hoor, maar wel het meest diverse bedrijf waar ik in mijn carrière gewerkt heb.forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 15:10Dat geld misschien voor jou en mij als witte mensen.
Maar als uit onderzoek blijkt dat mbo stagiaires met een migratie achtergrond gemiddeld 4x zoveel
moeten solliciteren om een stageplek te bemachtigen.
Als blijkt dat uitzendbureaus massaal gehoor geven aan onwettige verzoeken van inlenend om geen allochtone kandidaten te sturen en dat zelfs gebleken is dat een witte kandidaat met strafblad meer kans maakt om een uitnodiging voor een gesprek te krijgen dan een kandidaat met een buitenlandse naam, dan kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het vast aan iets anders ligt en dat die zwarte/ moslim gewoon telkens pech heeft?
En meestal is dat trouwens geen bewust racisme, maar een gevolg van unconscious bias.
Mensen voelen zich aangetrokken tot mensen die op ze lijken, dus een sollicitatiecommissie van witte mannen zal meer klik hebben met een witte man dan met een zwarte vrouw .
Bewustwording van dat mechanisme is stap 1. Mijn man werkt voor een internationaal bedrijf en iedereen die ook maar iets met werving en selectie te maken heeft krijgt uitgebreide training over dit onderwerp en hoe je bewust te worden van je bias.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:00
Is hier ook objectieve data van te vinden ergens of is het een interpretatie van cijfers van iemand?forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 15:55Misschien is het hele probleem dat jij denkt dat mensen worden aangenomen op hun competenties en dat meerdere mensen met een kleurtje aangeven dat dat dus niet de werkelijkheid is.
Iemand met een niet westerse achternaam moe gemiddeld 2 jaar meer ervaring hebben dan iemand met een Nederlandse achternaam om een kans te maken. De persoon met een kleurtje moet dus beter zijn want bij gelijke competenties past de witte beter in het witte team.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:02
Al gold het voor mij specifiek niet, ik weet heel zeker dat binnen mijn werkveld voldoende kandidaten met een diverse achtergrond zijn. Ik ben er zelf 1, ik ken er verschillende, bij mijn huidige werkgever werken er verschillende... Mijn punt was slechts dat er veel bedrijven zijn die makkelijk roepen "we zouden wel willen, maar er solliciteert nooit iemand van kleur!" en dan is het gesprek klaar. Zij goede sier gemaakt want ze doen zo hun best, en ondertussen verandert er niks. En is die bewering ook aantoonbaar bullshit. Ik bewijs dat er wél kandidaten met een kleur bestaan en dat mij niet aannemen dus een keuze is, geen gebrek aan aanbod.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:02
dinsdag 9 juni 2020 om 16:03
Nee. Maar ik weet wel dat wat dit betreft NL niet zoveel verschilt van de VS. Het gebeurt in de VS alleen wat openlijker.
Maar nogmaals, als we racisme willen stoppen, is de eerste stap erkennen dat er sprake is van institutioneel racisme. Ik zou zeggen; verdiep je er eens echt in. En dan niet vanuit de lettertjes en cijfertjes, maar vanuit het perspectief van de donkere Nederlander. Dan snap je misschien ook, waarom een in jouw ogen onschuldig verschijnsel als zp zo ongelooflijk kwetsend kan zijn.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:03
Maar ben je het dan met mij eens dat mensen onderwijzen op dit punt een enorm groot verschil kan maken?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 15:59Ja, bij mijn werkgever wordt daar ook actief op getraind en krijgt iedereen binnen het bedrijf cursussen hierover, ook als je niks met werving te maken hebt. En gek genoeg is het bij mijn werkgever wel gewoon divers. Nog steeds niet zo divers als ik zou willen, hoor, maar wel het meest diverse bedrijf waar ik in mijn carrière gewerkt heb.
En als dat zo is, is het dan wel diepgeworteld, of is het dan meer onwetendheid en is het probleem wat we hebben wellicht niet volledig op te lossen (je zal altijd een idioot overhouden), maar wel voor een heel groot deel uit te bannen?
Ik ben een positief mens en ik denk dus dat dat kan. En dat die omslag helemaal niet zo lang hoeft te duren.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:05
Stond in de Volkskrant van afgelopen zaterdag. Op de site is vast wel de link naar betreffend onderzoek te vinden.
Ik vond t best schokkend, want ik dacht ook dat t wel meeviel met discriminatie.
Maar ik trek mensen niet in twijfel als ze aangeven dat hun ervaring is dat ze vaker worden afgewezen en dat dus door statistiek ook aangetoond wordt.
Ik vond t best schokkend, want ik dacht ook dat t wel meeviel met discriminatie.
Maar ik trek mensen niet in twijfel als ze aangeven dat hun ervaring is dat ze vaker worden afgewezen en dat dus door statistiek ook aangetoond wordt.
anoniem_64cd0dc304e83 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 16:07
27.94% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 16:05
Maar met aanbod bedoelen ze natuurlijk passend aanbod.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:02Al gold het voor mij specifiek niet, ik weet heel zeker dat binnen mijn werkveld voldoende kandidaten met een diverse achtergrond zijn. Ik ben er zelf 1, ik ken er verschillende, bij mijn huidige werkgever werken er verschillende... Mijn punt was slechts dat er veel bedrijven zijn die makkelijk roepen "we zouden wel willen, maar er solliciteert nooit iemand van kleur!" en dan is het gesprek klaar. Zij goede sier gemaakt want ze doen zo hun best, en ondertussen verandert er niks. En is die bewering ook aantoonbaar bullshit. Ik bewijs dat er wél kandidaten met een kleur bestaan en dat mij niet aannemen dus een keuze is, geen gebrek aan aanbod.
Wij weten beiden niet waarom ze jou niet hebben aangenomen. Kan ook iets totaal anders zijn dan jij denkt. Ik kan de conclusie dus toch niet onderschrijven. Wel dat het inderdaad zo is dat er in het aannamebeleid nog veel fout gaat. Op dit vlak, maar ook op vele andere vlakken.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:06
Je scheert witte mensen weer over 1 kam. Alsof ALLE witte mensen competentieloos een (hoge) baan in hun schoot geworpen krijgen en alle zwarte mensen altijd aangenomen worden omdat ze zo goed aansluiten qua competenties.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:04En aan het aantal incompetente pannenkoeken die ik in mijn werk regelmatig tegenkom te zien, heeft gebrek aan competenties witte mensen ook nooit tegengehouden om een baan te krijgen.
anoniem_398521 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 16:07
0.21% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 16:07
Dat gebrek aan kennis is juist het gevolg van dat institutionele racisme. Zo zie ik het in ieder geval.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 16:03Maar ben je het dan met mij eens dat mensen onderwijzen op dit punt een enorm groot verschil kan maken?
En als dat zo is, is het dan wel diepgeworteld, of is het dan meer onwetendheid en is het probleem wat we hebben wellicht niet volledig op te lossen (je zal altijd een idioot overhouden), maar wel voor een heel groot deel uit te bannen?
Ik ben een positief mens en ik denk dus dat dat kan. En dat die omslag helemaal niet zo lang hoeft te duren.
Natuurlijk is het makkelijk op te lossen, maar een heleboel mensen WILLEN het niet oplossen. Omdat dat betekent dat zij iets zullen moeten inleveren en veel mensen onbewust of misschien zelfs wel bewust vinden dat zij meer recht op bepaalde zaken hebben dan die vrouw/neger/Marokkaan/etc.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:08
die zijn dan waarschijnlijk niet aangenomen op competentie maar op connecties.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:04En aan het aantal incompetente pannenkoeken die ik in mijn werk regelmatig tegenkom te zien, heeft gebrek aan competenties witte mensen ook nooit tegengehouden om een baan te krijgen.
ligt aan de bedrijfspolitiek hoe ze dat inrichten.
wij slapen nooit.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:09
Nee, maar witte mensen zonder competenties kunnen gewoon een baan krijgen. Waarom zwarte mensen zonder competenties dan niet?
Voor witte mensen die bijvoorbeeld op zwangerschap, leeftijd of handicap worden afgewezen wordt nooit zo gehamerd op het feit dat het wel aan hun gebrek aan competenties zal liggen. Alleen bij racisme wordt dan gezegd dat het wel aan je eigen domheid, of je ghetto levensstijl zal liggen en dat op zichzelf is al racistisch.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:11
Is dat het onderzoek van de universiteit Maastricht? Dat is toch mogelijk ook nog eens regio gebonden en niet afspiegelend voor heel Nederland.forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 16:05Stond in de Volkskrant van afgelopen zaterdag. Op de site is vast wel de link naar betreffend onderzoek te vinden.
Ik vond t best schokkend, want ik dacht ook dat t wel meeviel met discriminatie.
Maar ik trek mensen niet in twijfel als ze aangeven dat hun ervaring is dat ze vaker worden afgewezen en dat dus door statistiek ook aangetoond wordt.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:11
Doe je dit nu expres? Want je gaat echt totaal voorbij aan het punt wat ik bij herhaling maak om maar te kunnen zeggen dat ik vast zelf te dom voor mijn werk ben.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 16:05Maar met aanbod bedoelen ze natuurlijk passend aanbod.
Wij weten beiden niet waarom ze jou niet hebben aangenomen. Kan ook iets totaal anders zijn dan jij denkt. Ik kan de conclusie dus toch niet onderschrijven. Wel dat het inderdaad zo is dat er in het aannamebeleid nog veel fout gaat. Op dit vlak, maar ook op vele andere vlakken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:15
Mee eens. Ze is bovendien ook nog eens langdurig ziek geweest.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2020 15:14En juist dat is het probleem hè en neem me niet kwalijk maar Kajsa was nou niet echt een topambtenaar.
Ze heeft ook in de afgelopen 3 jaar weinig gepresteerd ze is zo'n beetje de slechtste minister van het hele kabinet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:16
Dus je neemt niet de moeite om mijn onderbouwing te lezen, maar je bent het er toch mee oneens en we kunnen pas verder als ik jouw mening onderschrijf. Ok dan.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 16:03Nee. Maar ik weet wel dat wat dit betreft NL niet zoveel verschilt van de VS. Het gebeurt in de VS alleen wat openlijker.
Maar nogmaals, als we racisme willen stoppen, is de eerste stap erkennen dat er sprake is van institutioneel racisme. Ik zou zeggen; verdiep je er eens echt in. En dan niet vanuit de lettertjes en cijfertjes, maar vanuit het perspectief van de donkere Nederlander. Dan snap je misschien ook, waarom een in jouw ogen onschuldig verschijnsel als zp zo ongelooflijk kwetsend kan zijn.
Maar even zodat je niet meer kan duiken: twee hele duidelijke voorbeelden van wetgeving uit de VS die maken dat het institutioneel racisme is en ik daag jou uit om vergelijkbare voorbeelden te noemen (ook twee) uit de Nederlandse wetgeving.
1. wetgeving waardoor met name gekleurde kiesgerechtigden niet kunnen stemmen en daar voeg ik nog 1b aan toe racial gerrymandering aan toe.
2. slavernij niet afschaffen, maar onderbrengen bij het gevangeniswezen en vervolgens de wetgeving zo inrichten dat maar liefst 2,5% van de afroamerikaanse gemeenschap in de cel zit (tegen 0,5 van de blanken). Zowel ter zake van de strafbaarstelling van delicten, vervolgingsbeleid als ter zake van de toegang tot effectieve verdediging zijn de wetten zo dat met name afroamerikaanse mannen veel vaker zullen worden veroordeeld.
Dit is institutioneel. Diepgeworteld.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:17
Nergens heb je hier statistieken over. Als je eens op het CBS zou kijken dan zou je zien dat de arbeidsparticipatie onder de niet-westerste bevolking sterker is toegenomen dan onder de autochtone bevolking.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:09Nee, maar witte mensen zonder competenties kunnen gewoon een baan krijgen. Waarom zwarte mensen zonder competenties dan niet?
Voor witte mensen die bijvoorbeeld op zwangerschap, leeftijd of handicap worden afgewezen wordt nooit zo gehamerd op het feit dat het wel aan hun gebrek aan competenties zal liggen. Alleen bij racisme wordt dan gezegd dat het wel aan je eigen domheid, of je ghetto levensstijl zal liggen en dat op zichzelf is al racistisch.
En als je denkt dat alleen zwarte mensen worden afgewezen vanwege ghetto levensstijl? Kijk dan eens verder dan je neus lang is. Mensen met tattoo's, mensen die vroeger (onterecht) een strafblad kregen, mensen die wonen op een woonwagenkamp, mensen die lid zijn van een motorbende etc. hebben ook allemaal hiermee te maken.
dinsdag 9 juni 2020 om 16:18
Alles om maar niet aan te nemen daf het zo zou kunnen zijn. Limburgers zijn ook gewoon Nederlanders, alleen met betere vlaai.
...
dinsdag 9 juni 2020 om 16:19
Omdat als mensen actief racistisch zijn of actief discrimineren een veel te groot deel van dit land nog steeds, net als jij hier ook doet, zegt dat het heel vervelend voor je is maar dat je er niet zo over moet zeuren.
Mark Rutte zei toen dat grote onderzoek over racisme op de arbeidsmarkt bekend werd;
Tja, iedereen die ergens nieuw is moet zich nu eenmaal harder invechten.
Dat is een zuiver voorbeeld van institutioneel racisme; dat de minister-president van een land zijn schouders ophaalt over het feit dat een groot deel van zijn bevolking wordt achtergesteld. En dat de minister-president van een land vindt dat etniciteit kennelijk gelijk staat aan "nieuw" zijn.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:19
Quaintrelle schreef: ↑09-06-2020 16:18Alles om maar niet aan te nemen daf het zo zou kunnen zijn. Limburgers zijn ook gewoon Nederlanders, alleen met betere vlaai.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:20
Ja, dat is net zo kwalijk dus ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom je dat verdedigt.Kore schreef: ↑09-06-2020 16:17Nergens heb je hier statistieken over. Als je eens op het CBS zou kijken dan zou je zien dat de arbeidsparticipatie onder de niet-westerste bevolking sterker is toegenomen dan onder de autochtone bevolking.
En als je denkt dat alleen zwarte mensen worden afgewezen vanwege ghetto levensstijl? Kijk dan eens verder dan je neus lang is. Mensen met tattoo's, mensen die vroeger (onterecht) een strafblad kregen, mensen die wonen op een woonwagenkamp, mensen die lid zijn van een motorbende etc. hebben ook allemaal hiermee te maken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 16:21
Jammer dat je die reactie weggehaald hebt.
Am Yisrael Chai!
