Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:53
Nauwelijks is totaal anders dan niet. Ben dan gewoon wat zorgvuldiger in jouw verwijten.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 14:45Volgens mij heb ik je ook meermaals zien schrijven dat iets juist bewijst dat racisme in Nederland nauwelijks voorkomt?
En zelfs dan lijkt het mij sterk dat ik dat zo heb gezegd. Ik heb juist aangegeven dat racisme in ieder mens sluimert, maar dat er van institutioneel racisme in Nederland geen sprake is.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:55
Dan zijn we het fundamenteel oneens.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 14:53Nauwelijks is totaal anders dan niet. Ben dan gewoon wat zorgvuldiger in jouw verwijten.
En zelfs dan lijkt het mij sterk dat ik dat zo heb gezegd. Ik heb juist aangegeven dat racisme in ieder mens sluimert, maar dat er van institutioneel racisme in Nederland geen sprake is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 14:55
Verdeel en heers. En we trappen er met z’n allen in.valentinamaria schreef: ↑09-06-2020 14:12zolang gewone mensen zich tegen elkaar laten uitspelen lukt het niet.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:56
Maar is het echt zo dat degene die de baan wel kreeg gelijke geschiktheid had. Zeker bij jezelf is dat vrij lastig, want misschien overschat jij jezelf wel. Of je onderschat jezelf, al zou het dan nog erger zijn natuurlijk.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 14:52Dat weet ik. Maar van een bedrijf dat in de media zich erop voorstaat diversiteit zo vreselijk belangrijk te vinden, en dat keer op keer roept dat ze zo ontzettend graag diverser zouden willen zijn, als al die diverse mensen er maar zouden zijn, is het natuurlijk heel gek dat bij gelijke geschiktheid dan de voorkeur niet uitgaat naar een vrouw met een migratieachtergrond, of een lhbgt-er met een handicap ofzo, maar naar wederom een witte man.
Dan neem ik die praatjes ook wat minder serieus.
Het is gewoon heel lastig om het aan te tonen met een enkel voorbeeld.
Neemt niet weg dat met een bepaalde afkomst je zeker 1-0 achter staat bij solliciteren bij bepaalde bedrijven. En soms ook 1-0 voor. Maar minder vaak.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:57
Dit is een hele gevaarlijke aanname, je weet niet precies welke kwaliteiten de andere kandidaat had.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 14:52Dat weet ik. Maar van een bedrijf dat in de media zich erop voorstaat diversiteit zo vreselijk belangrijk te vinden, en dat keer op keer roept dat ze zo ontzettend graag diverser zouden willen zijn, als al die diverse mensen er maar zouden zijn, is het natuurlijk heel gek dat bij gelijke geschiktheid dan de voorkeur niet uitgaat naar een vrouw met een migratieachtergrond, of een lhbgt-er met een handicap ofzo, maar naar wederom een witte man.
Dan neem ik die praatjes ook wat minder serieus.
Tenzij je letterlijk gezegd is dat ze een witte man verkiezen kun je hier gewoon niet vanuit gaan. Je trekt deze gebeurtenis nu alleen wel door als een feit in deze discussie, terwijl het dus geen objectief dan wel vaststaand feit is.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:57
Vanuit een netwerk. Het zijn zulke belangrijke functies, dat die niet zomaar vergeven worden. Heel vaak zijn het topambtenaren bijvoorbeeld.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:58
Gelukkig maar. Dan hebben we iets om over te discussiëren.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:58
Rosabella1 schreef: ↑09-06-2020 14:46Vast wel Roosje zoals voor anderen hier het stopwoordje racist is.
dinsdag 9 juni 2020 om 14:58
kun je ook de mogelijkheid open houden dat het wel zo is of kan dat per definitie gewoon niet?Kore schreef: ↑09-06-2020 14:57Dit is een hele gevaarlijke aanname, je weet niet precies welke kwaliteiten de andere kandidaat had.
Tenzij je letterlijk gezegd is dat ze een witte man verkiezen kun je hier gewoon niet vanuit gaan. Je trekt deze gebeurtenis nu alleen wel door als een feit in deze discussie, terwijl het dus geen objectief dan wel vaststaand feit is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 14:59
alfea schreef: ↑09-06-2020 14:34Het zou toch fijn zijn als je nog eens wilt nadenken over hoe je dat hebt gedaan. Er zijn namelijk meerdere posters in dit topic geweest - TanteOlivia, Marana, Kaaatje om er een paar te noemen - die aangaven dat ze moeite hadden met eigen vooroordelen en hoe ze actief anti-racistisch konden zijn. Daar zijn eerlijke, concrete, en vriendelijke antwoorden en discussie op gekomen. Dus ik vind het erg flauw dat er nu wordt gedaan alsof dat niet mogelijk is.
Mens ik wil helemaal niet actief anti- racistisch zijn, ben geen activiste,wil gewoon mezelf kennen en verbeteren. Of in elk geval mezelf niet verslechteren, in deze waanzin.
En ik doe dat op mijn manier, gaat ook moeilijk anders.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:03
Waarom zou je jezelf een rot gevoel aanpraten als je niet eens weet of dat wel juist is?
Als ik het niet geworden ben na een sollicitatiegesprek ga ik toch ook niet bedenken dat de persoon die het wel geworden is vast *invullen wat diegene anders is* wel heeft en dat daar de doorslaggevende factor op lag? Het heeft met zoveel facetten te maken, waaronder ook looneisen, opzegtermijnen, mogelijke connecties die diegene al binnen dat bedrijf heeft etc. etc.
Helaas, en weer door.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:05
je kunt dus idd die optie niet openhoudenKore schreef: ↑09-06-2020 15:03Waarom zou je jezelf een rot gevoel aanpraten als je niet eens weet of dat wel juist is?
Als ik het niet geworden ben na een sollicitatiegesprek ga ik toch ook niet bedenken dat de persoon die het wel geworden is vast *invullen wat diegene anders is* wel heeft en dat daar de doorslaggevende factor op lag? Het heeft met zoveel facetten te maken, waaronder ook looneisen, opzegtermijnen, mogelijke connecties die diegene al binnen dat bedrijf heeft etc. etc.
Helaas, en weer door.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 15:07
Dit is zo’n beetje de reden waarom het zo lastig is om aan te tonen dat er in NL sprake is van institutioneel racisme. Maar dat wil niet zeggen dat daar geen sprake van is.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:07
Nou, da's dan eerlijk. En jammer dat je zelf zo de mond vol hebt over toon maar mij zo aanspreekt.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:08
Ja, klopt!
Ik heb al meerdere leuke vacatures gezien waarin stond vermeld dat de voorkeur uitging naar iemand met een "andere culturele achtergrond".
Nogal frappant ook dat die voor de functie en de eisen aangaande de skills van de sollicitant nogal buitensporig salaris boden.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:10
Dat geld misschien voor jou en mij als witte mensen.
Maar als uit onderzoek blijkt dat mbo stagiaires met een migratie achtergrond gemiddeld 4x zoveel
moeten solliciteren om een stageplek te bemachtigen.
Als blijkt dat uitzendbureaus massaal gehoor geven aan onwettige verzoeken van inlenend om geen allochtone kandidaten te sturen en dat zelfs gebleken is dat een witte kandidaat met strafblad meer kans maakt om een uitnodiging voor een gesprek te krijgen dan een kandidaat met een buitenlandse naam, dan kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het vast aan iets anders ligt en dat die zwarte/ moslim gewoon telkens pech heeft?
En meestal is dat trouwens geen bewust racisme, maar een gevolg van unconscious bias.
Mensen voelen zich aangetrokken tot mensen die op ze lijken, dus een sollicitatiecommissie van witte mannen zal meer klik hebben met een witte man dan met een zwarte vrouw .
Bewustwording van dat mechanisme is stap 1. Mijn man werkt voor een internationaal bedrijf en iedereen die ook maar iets met werving en selectie te maken heeft krijgt uitgebreide training over dit onderwerp en hoe je bewust te worden van je bias.
Maar als uit onderzoek blijkt dat mbo stagiaires met een migratie achtergrond gemiddeld 4x zoveel
moeten solliciteren om een stageplek te bemachtigen.
Als blijkt dat uitzendbureaus massaal gehoor geven aan onwettige verzoeken van inlenend om geen allochtone kandidaten te sturen en dat zelfs gebleken is dat een witte kandidaat met strafblad meer kans maakt om een uitnodiging voor een gesprek te krijgen dan een kandidaat met een buitenlandse naam, dan kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het vast aan iets anders ligt en dat die zwarte/ moslim gewoon telkens pech heeft?
En meestal is dat trouwens geen bewust racisme, maar een gevolg van unconscious bias.
Mensen voelen zich aangetrokken tot mensen die op ze lijken, dus een sollicitatiecommissie van witte mannen zal meer klik hebben met een witte man dan met een zwarte vrouw .
Bewustwording van dat mechanisme is stap 1. Mijn man werkt voor een internationaal bedrijf en iedereen die ook maar iets met werving en selectie te maken heeft krijgt uitgebreide training over dit onderwerp en hoe je bewust te worden van je bias.
anoniem_64cd0dc304e83 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 15:15
28.46% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 15:10
Ik denk dat je dan gewoon sec de teksten moet lezen die mensen als reply geven. Er komen veel vragen. Ik zie alleen veel vragen op jouw bijdragen komen, ik ‘hoor’ er geen bepaalde stem bij.moonpoppy schreef: ↑09-06-2020 14:25Ik bedoelde jou niet perse hoor,met aanvallen.
Het is misschien ook handig om te weten dat ik autisme heb,en daardoor wellicht heftiger reageer op dingen dan gewone mensen.
Ik denk dat mensen aan beiden kanten een bias hebben en de dingen tegenkomen die hun gelijk bevestigen,dat is ook bekend.
Maar ik geloof niet dat ik de eninge ben op dit forum die daar last van heeft.
Ik ben juist me heel erg bewust van het feit dat sommige dingen ook in mij bepaalde gevoelens in mij oproepen,maar dan word je bij voorbaat weggezet als racist ( not surprising),terwijl ik juist zeg dat ik dat niet wil van mezelf,en daar bewust mee bezig ben,maar dat maakt niet uit, want ik zit al in een hokje (mensen als moonpoppy)
jouw voorbeelden van horrorfilms en incels kloppen voor mij niet echt,een horrorfilm is niet echt,en incels zijn bijna per defenitie einzelgangers, het is juist het groepsgebeuren dat ik gevaarlijk vind.
Ik vind het jammer dat ik me eigenlijk kwetsbaar opstel door eelijk te zijn over mijn eigen worsteling, en dat daar dan zo overheen gemaaid word,dingen worden totaal uit hun verband gerukt, en er word iets heel anders van gemaakt dan hoe ik het bedoel.
Dit forum is daar ook gewoon de plek niet voor.
Het kan dat het omschrijven en onder woorden brengen lastig is, zeker met dit onderwerp.
Het laatste, hetgeen ik dik gedrukt heb, is iets dat afspeelt bij jou. Niet op dit forum of topic. Jij ziet in vragen en tips kritiek (overheen maaien). Ik denk dat veel mensen zich afvragen hoe dat werkt, filmpjes bekijken en dan het gevoel krijgen te moeten ‘kiezen’/bang worden. Uit nieuwsgierigheid, niet uit leedvermaak.
Het helpt dan niet als je vervolgens in een ander topic gaat schrijven dat mensen op dit topic tegen je ‘tieren’. Jij kiest dan zelf de insteek van anderen en reageert vanuit die insteek. Terwijl de rest wellicht denkt: “Okeeeee..”
dinsdag 9 juni 2020 om 15:14
En juist dat is het probleem hè en neem me niet kwalijk maar Kajsa was nou niet echt een topambtenaar.
Ze heeft ook in de afgelopen 3 jaar weinig gepresteerd ze is zo'n beetje de slechtste minister van het hele kabinet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:17
Heb je een linkje, nu kijk ik zelden naar vacatures maar ik heb dit nog nooit gezien?Theamuts schreef: ↑09-06-2020 15:08Ja, klopt!
Ik heb al meerdere leuke vacatures gezien waarin stond vermeld dat de voorkeur uitging naar iemand met een "andere culturele achtergrond".
Nogal frappant ook dat die voor de functie en de eisen aangaande de skills van de sollicitant nogal buitensporig salaris boden.
Meld je dit ook, volgens mij mag dit helemaal niet. Er is toch een meldpunt discriminatie
Dit gaat vast niet over private bedrijven.
ardni wijzigde dit bericht op 09-06-2020 15:18
4.09% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 15:18
lemoos2 schreef: ↑09-06-2020 15:10Ik denk dat je dan gewoon sec de teksten moet lezen die mensen als reply geven. Er komen veel vragen. Ik zie alleen veel vragen op jouw bijdragen komen, ik ‘hoor’ er geen bepaalde stem bij.
Het kan dat het omschrijven en onder woorden brengen lastig is, zeker met dit onderwerp.
Het laatste, hetgeen ik dik gedrukt heb, is iets dat afspeelt bij jou. Niet op dit forum of topic. Jij ziet in vragen en tips kritiek (overheen maaien). Ik denk dat veel mensen zich afvragen hoe dat werkt, filmpjes bekijken en dan het gevoel krijgen te moeten ‘kiezen’/bang worden. Uit nieuwsgierigheid, niet uit leedvermaak.
Het helpt dan niet als je vervolgens in een ander topic gaat schrijven dat mensen op dit topic tegen je ‘tieren’. Jij kiest dan zelf de insteek van anderen en reageert vanuit die insteek. Terwijl de rest wellicht denkt: “Okeeeee..”
Ik ben niet de enige die dit is opgevallen. Ik denk dat je bedoelingen goed zijn,maar ik heb geen moeite met begrijpend lezen.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:19
maar wat is de relevantie in dit topic?Rosabella1 schreef: ↑09-06-2020 15:14En juist dat is het probleem hè en neem me niet kwalijk maar Kajsa was nou niet echt een topambtenaar.
Ze heeft ook in de afgelopen 3 jaar weinig gepresteerd ze is zo'n beetje de slechtste minister van het hele kabinet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 15:22
Wat is daar het nut van?
Ok, we weten dat het voorkomt. Niemand die dat ontkent. Maar het is geen helpende gedachte.
Iedereen wordt wel eens afgewezen. En het is nooit leuk.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:23
Ik ga de vraag eens omdraaien: waarom denk jij dat er sprake is van institutioneel racisme?Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 15:07Dit is zo’n beetje de reden waarom het zo lastig is om aan te tonen dat er in NL sprake is van institutioneel racisme. Maar dat wil niet zeggen dat daar geen sprake van is.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:24
Die vacatures staan nu natuurlijk niet meer online, maar als ik er 1 tegen komt post ik die hier.
Dit gaat over vacatures bij o.a. de politie.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:26
Is je ook opgevallen uit welke hoek ‘dit is opgevallen’? Het is jammer dat je de neutrale analyse van Lemoos afdoet met ‘geen moeite hebben met begrijpend lezen’. Ik denk dat je er goed aan doet om niet elke reactie op jouw posts te beschouwen als een persoonlijke aanval, maar als reactie op de inhoud van jouw schrijfsels.
