Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:29
Dat zal je altijd blijven hebben, wordt soms zelfs gepromoot onder de noemer positieve discriminatie. Heeft de politie ook een tijd gedaan.Theamuts schreef: ↑09-06-2020 15:08Ja, klopt!
Ik heb al meerdere leuke vacatures gezien waarin stond vermeld dat de voorkeur uitging naar iemand met een "andere culturele achtergrond".
Nogal frappant ook dat die voor de functie en de eisen aangaande de skills van de sollicitant nogal buitensporig salaris boden.
https://www.indeed.nl/m/viewjob?jk=71f3 ... iversiteit
https://www.werkenbijggze.nl/vacaturebe ... psychiatri
https://www.operaballet.nl/nl/het-insti ... /vacatures
Discriminatie treft iedereen op de arbeidsmarkt. Ouderen, invaliden, laagopgeleid, hoogopgeleid, man, vrouw, geloofsovertuiging, seksuele voorkeur, huidskleur.
Schouders ophalen en doorgaan. Niet blijven hangen in de negativiteit.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:31
Dit vind ik een hele goede post. Dit is exact wat er gebeurt. En wat ik eerder al schreef: kennis kan racisme tegengaan.forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 15:10Dat geld misschien voor jou en mij als witte mensen.
Maar als uit onderzoek blijkt dat mbo stagiaires met een migratie achtergrond gemiddeld 4x zoveel
moeten solliciteren om een stageplek te bemachtigen.
Als blijkt dat uitzendbureaus massaal gehoor geven aan onwettige verzoeken van inlenend om geen allochtone kandidaten te sturen en dat zelfs gebleken is dat een witte kandidaat met strafblad meer kans maakt om een uitnodiging voor een gesprek te krijgen dan een kandidaat met een buitenlandse naam, dan kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het vast aan iets anders ligt en dat die zwarte/ moslim gewoon telkens pech heeft?
En meestal is dat trouwens geen bewust racisme, maar een gevolg van unconscious bias.
Mensen voelen zich aangetrokken tot mensen die op ze lijken, dus een sollicitatiecommissie van witte mannen zal meer klik hebben met een witte man dan met een zwarte vrouw .
Bewustwording van dat mechanisme is stap 1. Mijn man werkt voor een internationaal bedrijf en iedereen die ook maar iets met werving en selectie te maken heeft krijgt uitgebreide training over dit onderwerp en hoe je bewust te worden van je bias.
Ik ben ook blij dat ik in mijn bedrijven vanaf het begin altijd diversiteit heb gehad. Daardoor zijn we beter als bedrijf (want meer diversiteit zorgt nu eenmaal voor verschillende input en daarmee kom je tot betere inzichten), maar ook bij groei zie je dat als vanzelf diversiteit blijft.
Doe je dat vanaf het begin niet goed is dat heel lastig om te veranderen.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:32
dinsdag 9 juni 2020 om 15:34
de crux zit in het wel eens
Kom op zeg, er zijn legio onderzoeken die het bevestigen dat mensen worden afgewezen op basis van hun huidskleur/afkomst. Die kloppen allemaal niet volgens jou?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 15:36
Ik denk dat je daarop alleen in dit topic al meer dan genoeg antwoorden hebt gehad. Er zijn in alle lagen van de bevolking nog steeds vooroordelen over donkere mensen. Witte Nederlanders zijn gewoon aantoonbaar meer ‘gelijk’ dan donkere Nederlanders.
Er wordt steeds gevraagd om mee te helpen denken om tot een oplossing van het racisme probleem te komen. De eerste stap daartoe, is dat de witte bevolking nu eindelijk eens erkend dat er sprake is van institutioneel racisme. Dus stop met denken dat elke moslim een terrorist is. Stop met onbewust denken dat een donker iemand een crimineel of een ‘wilde inboorling’ is, zoals FV dat zo treffend illustreerde.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:38
Dan zouden nu ook alle hoog opgeleide personen met een niet-westerse achtergrond thuis op bank moeten zitten? Immers, ze worden altijd afgewezen.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:38
Ik zeg alleen dat ik al die praatjes over zo graag diversiteit willen niet serieus neem. Ik had en heb gewoon een baan, precies dezelfde als waar men mij voor uitnodigde te solliciteren. Dus ik heb er geen seconde mee gezeten dat ik bij hen niet werd aangenomen. Ik heb alleen de topman daar ooit gezegd dat ik geen bal van zijn praatjes voor de bühne geloof, enerzijds omdat zijn bedrijf mij ook nooit heeft aangenomen, anderzijds omdat het mijn eigen werkgever in precies hetzelfde veld en met precies hetzelfde product wél lukt om mensen met diverse achtergronden te vinden. Ik ken overigens ook een aantal Marokkaanse en Turkse collega's die dezelfde ervaring hebben.Kore schreef: ↑09-06-2020 14:57Dit is een hele gevaarlijke aanname, je weet niet precies welke kwaliteiten de andere kandidaat had.
Tenzij je letterlijk gezegd is dat ze een witte man verkiezen kun je hier gewoon niet vanuit gaan. Je trekt deze gebeurtenis nu alleen wel door als een feit in deze discussie, terwijl het dus geen objectief dan wel vaststaand feit is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 15:39
forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 15:10Dat geld misschien voor jou en mij als witte mensen.
Maar als uit onderzoek blijkt dat mbo stagiaires met een migratie achtergrond gemiddeld 4x zoveel
moeten solliciteren om een stageplek te bemachtigen.
Als blijkt dat uitzendbureaus massaal gehoor geven aan onwettige verzoeken van inlenend om geen allochtone kandidaten te sturen en dat zelfs gebleken is dat een witte kandidaat met strafblad meer kans maakt om een uitnodiging voor een gesprek te krijgen dan een kandidaat met een buitenlandse naam, dan kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het vast aan iets anders ligt en dat die zwarte/ moslim gewoon telkens pech heeft?
En meestal is dat trouwens geen bewust racisme, maar een gevolg van unconscious bias.
Mensen voelen zich aangetrokken tot mensen die op ze lijken, dus een sollicitatiecommissie van witte mannen zal meer klik hebben met een witte man dan met een zwarte vrouw .
Bewustwording van dat mechanisme is stap 1. Mijn man werkt voor een internationaal bedrijf en iedereen die ook maar iets met werving en selectie te maken heeft krijgt uitgebreide training over dit onderwerp en hoe je bewust te worden van je bias.
Of je bent er zó van overtuigd dat er sprake is van discriminatie, dat je verder iedere andere oorzaak volledig buiten beschouwing laat.
https://nos.nl/artikel/2322389-mbo-er-m ... -boos.html
....Naast factoren als studiekeuze en de gezinssituatie van de jongeren
....De achterstand komt deels doordat meisjes met een migratieachtergrond na hun studie vaker een kind hebben. Bij jongens speelt de studiekeuze een rol. "We zien dat ze vaker een opleiding kiezen in de richting van economie en administratieve beroepen en daar is de vraag een stuk minder.
....Verder hebben mbo'ers zonder migratieachtergrond vaker een betaalde stage en een structurele bijbaan en dat kan helpen bij het vinden van werk
....De onderzoekers denken dat factoren die moeilijk te meten zijn een rol spelen, zoals taalvaardigheid, een slechter netwerk, motivatie en discriminatie door werkgevers. SEO gaat volgend jaar meer onderzoek doen naar de rol van discriminatie.
Nergens wordt gerept over het verbeteren van één van de genoemde oorzaken; dat lijkt de minister niet nodig te vinden.
Waar gaat geld naar toe? Naar een onderzoek over de rol van discriminatie door werkgevers!
Dat onderzoek is bovendien zonde van het geld want minister Van Engelshoven wéét al waar het allemaal aan ligt, zij geeft bij voorbaat de "discriminerende" werkgevers de schuld.
"...Minister Ingrid van Engelshoven van Onderwijs vraagt zich af of discriminerende werkgevers "beseffen wat ze aanrichten" als ze mbo'ers met een migratieachtergrond niet aannemen. Ze "knakken een droom", zegt de minister...."
M.a.w.: als je uit een normale gezinssituatie komt, en je kiest een studie met perspectief op de arbeidsmarkt, en je hebt vanaf je 15e jaar een bijbaantje, en je probeert als jongere gemotiveerd te blijven, en je zorgt dat je niet vroegtijdig zwanger raakt, etc., etc.,
dan moet de werkgever toch gewoon kiezen voor iemand die al die moeite NIET heeft gedaan "want die heeft een migratieachtergrond en dan mag je droom niet geknakt worden".
dinsdag 9 juni 2020 om 15:41
tja, dan kun je ook zeggen dat er geen racisme in Amerika is, want die hadden een zwarte president.
Er zijn altijd uitzonderingen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 15:42
Ze was directeur Europese integratie en strategie en plaatsvervangend directeur-generaal economische politiek en later directeur-generaal. Geen topambtenaar zeg je?Rosabella1 schreef: ↑09-06-2020 15:14En juist dat is het probleem hè en neem me niet kwalijk maar Kajsa was nou niet echt een topambtenaar.
Ze heeft ook in de afgelopen 3 jaar weinig gepresteerd ze is zo'n beetje de slechtste minister van het hele kabinet.
Verkozen tot meest invloedrijke vrouw door de Volkskrant en jaren later in Opzij.
Ik zal niet zeggen dat ze het als minister goed doet, maar het is echt niet dat ze haar achter de kassa van de plaatselijke Jumbo vandaan hebben getrokken.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:43
Nee, even serieus: dat ga je toch niet menen, dat je denkt dat het allemaal wel meevalt en dat het in de hoofden van de mensen zit? Misschien heb je gelijk dat er soms iemand denkt dat hij of zij wordt gediscrimineerd zonder dat dat in werkelijkheid zo is - hoe je dat zou meten, mij een raadsel - maar hoe denk je dat die gedachte bij mensen in hun hoofd is gekomen? Ongeveer op dezelfde manier zoals de achterdochtige oma die al vier keer is beroofd: het overkomt ze vaker, veel vaker, en dan denk je inderdaad de volgende keer: daar gaaaaaan we weer.
Ik had maar een paar collega's met een kleurtje en van allemaal hoorde ik de meest gruwelijke voorbeelden van discriminatie en racisme. Allemaal. Niet eentje uitgezonderd.
Ik had maar een paar collega's met een kleurtje en van allemaal hoorde ik de meest gruwelijke voorbeelden van discriminatie en racisme. Allemaal. Niet eentje uitgezonderd.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 juni 2020 om 15:45
Ja en die heb je ook als je jongeren met ouderen vergelijkt. Boven de 45-50 jaar wordt je ook bijna altijd afgewezen.
Ook hier valt mij wederom op dat niet-westerse migratieachtergrond uitgelegd wordt als positieve discriminatie. Dus iets waar iedereen blij van moet worden.
Maar als een werkgever in zijn eigen bedrijf notabene een niet opgeschreven voorkeur heeft dan is het discriminatie en ook nog eens een racist.
Ik vind het eigenlijk steeds hypocrieter worden.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:46
Het is het rechttrekken van een ongelijke en oneerlijke situatie.Kore schreef: ↑09-06-2020 15:45Ja en die heb je ook als je jongeren met ouderen vergelijkt. Boven de 45-50 jaar wordt je ook bijna altijd afgewezen.
Ook hier valt mij wederom op dat niet-westerse migratieachtergrond uitgelegd wordt als positieve discriminatie. Dus iets waar iedereen blij van moet worden.
Maar als een werkgever in zijn eigen bedrijf notabene een niet opgeschreven voorkeur heeft dan is het discriminatie en ook nog eens een racist.
Ik vind het eigenlijk steeds hypocrieter worden.
Dus helemaal niet onterecht en totaal niet racisme.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 juni 2020 om 15:49
Ik dacht dat mensen altijd aangenomen werden om hun competenties in plaats van huidskleur. Maar als jij graag geopereerd wordt door iemand met een koksopleiding want de oogarts werd afgewezen omdat het team een gebrek had aan diversiteit: be my guest.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:49
Ik heb geen idee of die persoon en ik gelijke geschiktheid hadden. Ik heb echter een redelijk specialistisch beroep wat sowieso vrij zeldzaam is. Het lijkt me dus dat als je echt heel graag wil investeren in diversiteit dat kandidaten met een diverse achtergrond sowieso met 1-0 voor zouden moeten staan. Net zoals bij jouw bedrijf vrouwen sowieso met 1-0 voorstaan, wat ik je ergens zag schrijven.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 14:56Maar is het echt zo dat degene die de baan wel kreeg gelijke geschiktheid had. Zeker bij jezelf is dat vrij lastig, want misschien overschat jij jezelf wel. Of je onderschat jezelf, al zou het dan nog erger zijn natuurlijk.
Het is gewoon heel lastig om het aan te tonen met een enkel voorbeeld.
Neemt niet weg dat met een bepaalde afkomst je zeker 1-0 achter staat bij solliciteren bij bepaalde bedrijven. En soms ook 1-0 voor. Maar minder vaak.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 15:50
Ik snap niet hoe je dat kan lezen in mijn posts.
Er wordt geselecteerd en die selectie is echt heel erg subjectief en wordt beïnvloed door allerhande gedachtes die we hebben. Knappe mensen hebben meer kans dan minder knappe mensen. Slanke mensen meer kans dan mensen met obesitas. Mannen meer kans dan vrouwen. Blanken meer kans dan gekleurde mensen. Jongeren meer kans dan ouderen.
Het is dus niet zo zeer een kwestie van racisme. Hierboven had iemand het wat mij betreft prima omschreven.
Ik denk dat het dus heel belangrijk is dat de mensen die moeten selecteren duidelijk wordt gemaakt hoe ze onbewust gestuurd worden naar de stereotype kandidaat en dat ze dus ook heel veel talent missen.
Die minder knappe, ietwat gezette vrouw van buitenlandse komaf die 40+ is staat bij het solliciteren zover achter dat je haar wellicht voor een normaal salaris aan je kan binden, waarna ze een zeer loyale werkneemster is die volledig voldoet.
Dat vraagt om omdenken.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:52
Prachtig hoor, al die quotes en zo.Gebruna schreef: ↑09-06-2020 15:39Of je bent er zó van overtuigd dat er sprake is van discriminatie, dat je verder iedere andere oorzaak volledig buiten beschouwing laat.
https://nos.nl/artikel/2322389-mbo-er-m ... -boos.html
....Naast factoren als studiekeuze en de gezinssituatie van de jongeren
....De achterstand komt deels doordat meisjes met een migratieachtergrond na hun studie vaker een kind hebben. Bij jongens speelt de studiekeuze een rol. "We zien dat ze vaker een opleiding kiezen in de richting van economie en administratieve beroepen en daar is de vraag een stuk minder.
....Verder hebben mbo'ers zonder migratieachtergrond vaker een betaalde stage en een structurele bijbaan en dat kan helpen bij het vinden van werk
....De onderzoekers denken dat factoren die moeilijk te meten zijn een rol spelen, zoals taalvaardigheid, een slechter netwerk, motivatie en discriminatie door werkgevers. SEO gaat volgend jaar meer onderzoek doen naar de rol van discriminatie.
Nergens wordt gerept over het verbeteren van één van de genoemde oorzaken; dat lijkt de minister niet nodig te vinden.
Waar gaat geld naar toe? Naar een onderzoek over de rol van discriminatie door werkgevers!
Dat onderzoek is bovendien zonde van het geld want minister Van Engelshoven wéét al waar het allemaal aan ligt, zij geeft bij voorbaat de "discriminerende" werkgevers de schuld.
"...Minister Ingrid van Engelshoven van Onderwijs vraagt zich af of discriminerende werkgevers "beseffen wat ze aanrichten" als ze mbo'ers met een migratieachtergrond niet aannemen. Ze "knakken een droom", zegt de minister...."
M.a.w.: als je uit een normale gezinssituatie komt, en je kiest een studie met perspectief op de arbeidsmarkt, en je hebt vanaf je 15e jaar een bijbaantje, en je probeert als jongere gemotiveerd te blijven, en je zorgt dat je niet vroegtijdig zwanger raakt, etc., etc.,
dan moet de werkgever toch gewoon kiezen voor iemand die al die moeite NIET heeft gedaan "want die heeft een migratieachtergrond en dan mag je droom niet geknakt worden".
Alleen gaat het hier om kandidaten met dezelfde opleiding/achtergrond, met als enige verschil de achternaam/huidskleur. Beetje onzinnig om allerlei oorzaken te benoemen waarom mensen met een migratie-achtergrond moeilijker aan het werk komen.
wilhetnietweten wijzigde dit bericht op 09-06-2020 15:53
Reden: stijlfoutje
Reden: stijlfoutje
0.04% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 15:52
Vooroordelen is niet hetzelfde als institutioneel racisme. Het is zelfs niet hetzelfde als racisme.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 15:36Ik denk dat je daarop alleen in dit topic al meer dan genoeg antwoorden hebt gehad. Er zijn in alle lagen van de bevolking nog steeds vooroordelen over donkere mensen. Witte Nederlanders zijn gewoon aantoonbaar meer ‘gelijk’ dan donkere Nederlanders.
Er wordt steeds gevraagd om mee te helpen denken om tot een oplossing van het racisme probleem te komen. De eerste stap daartoe, is dat de witte bevolking nu eindelijk eens erkend dat er sprake is van institutioneel racisme. Dus stop met denken dat elke moslim een terrorist is. Stop met onbewust denken dat een donker iemand een crimineel of een ‘wilde inboorling’ is, zoals FV dat zo treffend illustreerde.
Dus als ik deze antwoorden al gehad heb, prima. Maar ik bedoelde antwoorden die ook enigszins hout snijden.
Heb je gelezen waarop ik baseer dat in de VS wel sprake is van institutioneel racisme?
dinsdag 9 juni 2020 om 15:52
Hoe kom je bij dit soort onzin vergelijkingen. Dat wordt ook altijd gezegd in de feminisme discussie. Jaa Peter was nou eenmaal competenter dan Diana.
...
dinsdag 9 juni 2020 om 15:54
Jij suggereert nu dat er onvoldoende mensen met een donkere huidskleur zijn die gekwalificeerd zijn voor het werk waar ze op solliciteren.
In de advertenties staat meestal: bij gelijke geschiktheid geven we de voorkeur aan... Dat betekent dat als de sollicitatiecommissie kan kiezen uit meer mensen die allemaal geschikt zijn, dat ze dan iemand kiezen met een niet-westerse achtergrond. Dus niet dat ze willekeurig iemand van de straat plukken om het werk te doen en de sollicitatiebrieven van hooggekwalificeerde Jan, Piet en Klaas door de versnipperaar trekken.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 juni 2020 om 15:54
Kore schreef: ↑09-06-2020 15:03Waarom zou je jezelf een rot gevoel aanpraten als je niet eens weet of dat wel juist is?
Als ik het niet geworden ben na een sollicitatiegesprek ga ik toch ook niet bedenken dat de persoon die het wel geworden is vast *invullen wat diegene anders is* wel heeft en dat daar de doorslaggevende factor op lag? Het heeft met zoveel facetten te maken, waaronder ook looneisen, opzegtermijnen, mogelijke connecties die diegene al binnen dat bedrijf heeft etc. etc.
Helaas, en weer door.
Ik had er geen rotgevoel over. Ik had een baan waar ik tevreden over was, maar werd uitgenodigd omdat ze bij dat bedrijf specifiek op zoek waren naar iemand met mijn specialisme. Omdat dit bedrijf heel hard roept heel graag diverser te willen zijn, ben ik op die uitnodiging in gegaan. Zoals ik eigenlijk altijd op dat soort uitnodigingen inga, ook al wil ik niet per se van baan wisselen. Ik zat daar dus redelijk vrijblijvend, maar vond het opvallend dat ik na verschillende gespreksrondes dan uiteindelijk met zo'n vage reden werd afgewezen.
Dat zou ik niet opvallend gevonden hebben als het bedrijf niet overal luidkeels verkondigde dat ze heel graag divers wilden zijn, maar dat diverse kandidaten gewoon niet bestaan. Ze bestaan namelijk wel, ik ben er 1 van die door henzelf niet werd aangenomen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 15:55
Misschien is het hele probleem dat jij denkt dat mensen worden aangenomen op hun competenties en dat meerdere mensen met een kleurtje aangeven dat dat dus niet de werkelijkheid is.
Iemand met een niet westerse achternaam moe gemiddeld 2 jaar meer ervaring hebben dan iemand met een Nederlandse achternaam om een kans te maken. De persoon met een kleurtje moet dus beter zijn want bij gelijke competenties past de witte beter in het witte team.
dinsdag 9 juni 2020 om 15:55
Haha, dat word een lekker soepje,ben een beelddenker
dinsdag 9 juni 2020 om 15:56
Bijzonder. Ik heb in mijn sociale kring meerdere gekleurde mensen die aangeven dat ze het in Nederland zo prettig vinden omdat naar hun zeggen ze niet geconfronteerd worden met racisme.makreel schreef: ↑09-06-2020 15:43Nee, even serieus: dat ga je toch niet menen, dat je denkt dat het allemaal wel meevalt en dat het in de hoofden van de mensen zit? Misschien heb je gelijk dat er soms iemand denkt dat hij of zij wordt gediscrimineerd zonder dat dat in werkelijkheid zo is - hoe je dat zou meten, mij een raadsel - maar hoe denk je dat die gedachte bij mensen in hun hoofd is gekomen? Ongeveer op dezelfde manier zoals de achterdochtige oma die al vier keer is beroofd: het overkomt ze vaker, veel vaker, en dan denk je inderdaad de volgende keer: daar gaaaaaan we weer.
Ik had maar een paar collega's met een kleurtje en van allemaal hoorde ik de meest gruwelijke voorbeelden van discriminatie en racisme. Allemaal. Niet eentje uitgezonderd.
