Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:05
Nu doe je het weer. Waarom trek je het persoonlijk? Het gaat niet alleen om FV, het gaat erom dat het bedrijf aantoonbaar bullshit verkondigt, als ze zeggen dat ze meer diversiteit willen!DS1971 schreef: ↑09-06-2020 17:01FV, ik geef aan dat ik jouw voorbeeld voor de discussie niet goed vind, omdat we het niet kunnen vaststellen.
Het kan dat je gelijk hebt en jouw gevoel dat je afgewezen bent vanwege jouw afkomst wil ik ook wel serieus nemen, maar dat is iets anders als het direct voor waar aannemen.
En een vrouw kan afgewezen worden, ook bij ons. We zoeken er specifiek naar, maar als we het gevoel hebben dat iemand niet past in het bedrijf, dan doen we het niet.
De eindbeslissing ligt voor dat soort functies altijd bij onze CEO. Die gooit het altijd op haar intuïtie. Ik heb afgeleerd om daar een discussie over aan te gaan.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:05
Maar mijn punt was helemaal niet dat ik vanwege racisme afgewezen was, dus ik vind het heel vervelend dat jij dat er wel van maakt en bewust de discussie steeds die kant op stuurt. Zeker omdat je tegelijkertijd doet alsof je met open vizier met me in gesprek bent. Dat ben je duidelijk niet, dus doe dan ook niet alsof.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 17:01FV, ik geef aan dat ik jouw voorbeeld voor de discussie niet goed vind, omdat we het niet kunnen vaststellen.
Het kan dat je gelijk hebt en jouw gevoel dat je afgewezen bent vanwege jouw afkomst wil ik ook wel serieus nemen, maar dat is iets anders als het direct voor waar aannemen.
En een vrouw kan afgewezen worden, ook bij ons. We zoeken er specifiek naar, maar als we het gevoel hebben dat iemand niet past in het bedrijf, dan doen we het niet.
De eindbeslissing ligt voor dat soort functies altijd bij onze CEO. Die gooit het altijd op haar intuïtie. Ik heb afgeleerd om daar een discussie over aan te gaan.
Mijn punt was dat veel bedrijven zeggen graag meer diversiteit te willen, maar in praktijk daar helemaal niks voor doen en het gewoon een praatje voor de bühne is.
Gek genoeg viel niemand erover toen Rosabella meermaals precies datzelfde punt maakte.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:06
Zie je niet wat je nu doet? Een gevalletje, jij hebt het fout, want je bent het niet met mij eens.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 16:46Net zoals ik het jammer vind, dat jij niet erkent dat racisme in Nederland in veel ernstigere mate voorkomt, dan jij ons wil doen laten geloven. Ik geloof best dat je denkt niet racistisch te zijn, maar ik zei het al eerder, verdiep je er eens echt in, vanuit het perspectief van de mensen met migratie-achtergronden. En de mening van de drie kennissen van jou met een migratie-achtergrond is echt niet representatief voor wat er echt gaande is.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:07
Ja en daar eindigt het voor de meesten zowel blank als zwart etc ook. Veelal omdat ze ook totaal ongeschikt zijn voor de tweede kamer maar niet altijd.lattemachiato schreef: ↑09-06-2020 16:25Ik heb de lijst tweede kamerleden er eens bij gepakt om te kijken of dat nou zo is. En inderdaad op dit moment geen duidelijk Surinaamse of Antilliaanse kamerleden. Hoewel je dat natuurlijk niet altijd aan uiterlijk of naam kunt zien. Ik heb naar de namen en het uiterlijk gekeken en vind de volgende huidige kamerleden met een migratie-achtergrond of gemengd bloed.
Mahir Alkaya (SP), Mustafa Amhaouch (CDA), Khadija Arib (pvda), Farid Azarkan (Denk), Achraf Bouali (D66), Zahir al Yassini (VVD), Maarten Hijink (SP, deze vind ik een twijfelgeval, ik denk een gekleurde grootouder), Sadet karabulut (SP), Jesse Klaver (GL, hij heeft een Marrokaanse vader en Indische moeder), Tunahan Kuzu (Denk), Cem Lacin (SP), Gidi Markuszower (PVV), Selcuk Ozturk (Denk), Nevin Ozturk (GL), Dilan Yesilgoz (VVD).
15 personen, 10% dus van de kamerleden. Misschien wel wat weinig. Ik weet niet hoeveel het zouden zijn als je een afspiegeling van de bevolking wilt hebben, maar zeggen 'geen mensen met een migratie-achtergrond' vind ik ook niet correct. Kamerleden van Marokkaanse en Turkse afkomst lijken ietwat oververtegenwoordigd zelfs, ervan uitgaand dat in totaal ongeveer 600.000 een Marrokkaanse of Turkse afkomst hebben. Dat was in 2014 het aantal mensen met een dubbele nationaliteit, de Nederlandse en de Turkse of Marrokaanse. Een aantal zal ook alleen de Nederlandse hebben, maar zowel van de Turkse als van de Marrokkaanse nationaliteit is zeer moeilijk af te komen. Dat gaat dus om ongeveer 3,5 % van de bevolking.
Inderdaad momenteel niemand van Surinaams of Antilliaanse afkomst, behalve die meneer waar ik over twijfel. Ze zijn ze er in het verleden wel geweest, hoewel inderdaad ook niet veel. Je zou eigenlijk eens naar de samenstelling van de verschillende gemeenteraden moeten kijken, daar begint voor velen een politieke carriere. Dan kun je een kijkje in de toekomst nemen. Ik heb het gevoel dat ze daar ook niet dik vertegenwoordigd zijn, maar nu ken ik maar van 2 gemeenten de gemeenteraad. We hebben ook twee burgemeesters van (redelijk) grote steden van Marrokkaanse afkomst: Rotterdam en Arnhem. Ik kan me geen burgemeester van Antilliaanse of Surinaamse afkomst voor de geest halen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:09
Mijn antwoord is rechtstreeks het gevolg van dat zij meent dat ik suggereer dat ze te dom is, of anderszins niet voldoet.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 17:05Nu doe je het weer. Waarom trek je het persoonlijk? Het gaat niet alleen om FV, het gaat erom dat het bedrijf aantoonbaar bullshit verkondigt, als ze zeggen dat ze meer diversiteit willen!
En het bedrijf verkondigt niet aantoonbaar bullshit omdat ze haar niet aangenomen hebben. Pas als je ziet dat ze structureel goede kandidaten met een migratie achtergrond niet aannemen kun je zoiets zeggen. Niet op basis van een enkel geval. Kom nou!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:10
Dan heb ik jou verkeerd begrepen, maar dan snap ik al helemaal niet meer wat je met dat voorbeeld wilde.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:05Maar mijn punt was helemaal niet dat ik vanwege racisme afgewezen was, dus ik vind het heel vervelend dat jij dat er wel van maakt en bewust de discussie steeds die kant op stuurt. Zeker omdat je tegelijkertijd doet alsof je met open vizier met me in gesprek bent. Dat ben je duidelijk niet, dus doe dan ook niet alsof.
Mijn punt was dat veel bedrijven zeggen graag meer diversiteit te willen, maar in praktijk daar helemaal niks voor doen en het gewoon een praatje voor de bühne is.
Gek genoeg viel niemand erover toen Rosabella meermaals precies datzelfde punt maakte.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:11
Ja, ik dacht voorheen ook zo. Maar ik ben me er echt in gaan verdiepen, vandaar dat ik je adviseer om hetzelfde te doen. Je schrikt je werkelijk rot hoor, hoe mensen behandeld worden, puur vanwege hun afkomst en/of huidskleur.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:11
Maar dan gaat het niet om de klik.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:07Onderzoek wijst anders dat wel uit. Zelfs een witte Nederlander met een strafblad heeft meer klik dan een allochtoon zonder strafblad.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:12
Maar het staat er niet.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 17:07Nou, ik lees het ook. Dus zijn er dan toch al meer die dat zien.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:13
Ook witte Nederlanders worden afgewezen vanwege geen klik. Is niet minder erg dan wanneer een zwarte Nederlander afgewezen wordt vanwege geen klik, beide hebben gewoon de baan niet.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:07Onderzoek wijst anders dat wel uit. Zelfs een witte Nederlander met een strafblad heeft meer klik dan een allochtoon zonder strafblad.
Je kunt blijven hangen in de afwijzing en je huidskleur betrekken of door gaan met solliciteren. Ik ben ook een keer niet aangenomen als atheïst. Ze hadden direct iemand nodig en ik was zeker weten de enige kandidaat. Alleen toen bleek dat ik niet Christelijk was en de rest van het bedrijf wel, was er *geen klik*.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:15
Nou suggereer jij dat jij jezelf er meer in hebt verdiept. Laat ik het voorzichtig zeggen: dat blijkt niet uit de inhoud van jouw weerleggingen.Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 17:11Ja, ik dacht voorheen ook zo. Maar ik ben me er echt in gaan verdiepen, vandaar dat ik je adviseer om hetzelfde te doen. Je schrikt je werkelijk rot hoor, hoe mensen behandeld worden, puur vanwege hun afkomst en/of huidskleur.
Voor de goede orde, ik heb mij er ook in verdiept. Desondanks hebben we niet dezelfde mening. Dat komt vaker voor.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:16
Maar het gaat ook niet om een enkel geval, dat heb ik al gezegd. Dit is een bedrijf dat al zeker 10 jaar om het hardst verkondigt dat er geen allochtone kandidaten in haar branche bestaan terwijl de opleidingen er vol mee zitten, ik er meerdere ken waarvan er verschillende net als ik al meermaals bij dat bedrijf hebben gesolliciteerd en er binnen dat bedrijf van de receptie tot de directie geen mensen van kleur te vinden zijn.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 17:09Mijn antwoord is rechtstreeks het gevolg van dat zij meent dat ik suggereer dat ze te dom is, of anderszins niet voldoet.
En het bedrijf verkondigt niet aantoonbaar bullshit omdat ze haar niet aangenomen hebben. Pas als je ziet dat ze structureel goede kandidaten met een migratie achtergrond niet aannemen kun je zoiets zeggen. Niet op basis van een enkel geval. Kom nou!
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:16
Leg mij eens uit hoe dan?Wilhetnietweten schreef: ↑09-06-2020 17:15Maar je impliceert het wel. Maar goed, ik wens je sterkte, ik hoop alleen dat je mijn advies ter harte wil nemen.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:17
Want in zwarte gezinnen kunnen dat soort problemen niet spelen? Wat wil je hier nou precies mee zeggen, dat al die kinderen waanzinnig hoog intelligent zijn en gediscrimineerd worden door hun witte docent? Wat ik mij dan afvraag is waarom er in dit land dan überhaupt nog zwarte ouders komen wonen want ik ga er vanuit dat je het beste voor je kind wil. Dan ga je niet bewust in een land wonen waarin institutioneel racisme welig tiert, toch?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:54En weer wordt er direct vanuit gegaan dat kinderen met een migratieachtergrond vast ook uit een probleemmilieu komen.
Dat op zichzelf is al een racistisch vooroordeel.
Maar nee, daar komt het niet door. Kinderen uit lage inkomensgezinnen en kinderen met een migratieachtergrond krijgen vaker een lager schooladvies dan ze op basis van hun intelligentie en cijfers zouden moeten krijgen. Voor kinderen uit lage inkomensgezinnen geldt zelfs dat ook na heroverweging omdat de eindCITO veel hoger uitvalt dat advies vaker niet aangepast wordt dan bij andere groepen.
Zelf denk ik dat dat laatste komt doordat er de laatste jaren meer aandacht voor racisme is en scholen dus huiverig zijn om het advies bij allochtone kinderen niet aan te passen. Ben je echter een arme Rodney die gymnasium kan doen maar je moeder zit in de bijstand, dan heb je dikke pech.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:18
Nogmaals: het ging me niet om die afwijzing, het ging om de bewering dat er in die branche gewoon geen mensen van kleur zijn. Best gek aangezien ik al bijna 20 jaar in die branche werk. Er is er dus in ieder geval 1.Kore schreef: ↑09-06-2020 17:13Ook witte Nederlanders worden afgewezen vanwege geen klik. Is niet minder erg dan wanneer een zwarte Nederlander afgewezen wordt vanwege geen klik, beide hebben gewoon de baan niet.
Je kunt blijven hangen in de afwijzing en je huidskleur betrekken of door gaan met solliciteren. Ik ben ook een keer niet aangenomen als atheïst. Ze hadden direct iemand nodig en ik was zeker weten de enige kandidaat. Alleen toen bleek dat ik niet Christelijk was en de rest van het bedrijf wel, was er *geen klik*.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:18
Ik heb gemist dat jij meerderen kent die daar gesolliciteerd hebben en allemaal afgewezen zijn.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:16Maar het gaat ook niet om een enkel geval, dat heb ik al gezegd. Dit is een bedrijf dat al zeker 10 jaar om het hardst verkondigt dat er geen allochtone kandidaten in haar branche bestaan terwijl de opleidingen er vol mee zitten, ik er meerdere ken waarvan er verschillende net als ik al meermaals bij dat bedrijf hebben gesolliciteerd en er binnen dat bedrijf van de receptie tot de directie geen mensen van kleur te vinden zijn.
Stond dat er echt al eerder?
Hoe dan ook, dat verandert de zaak.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:18
Ik ben hier ook niet komen wonen, weer zo lekker bevooroordeeld van je.Kore schreef: ↑09-06-2020 17:17Want in zwarte gezinnen kunnen dat soort problemen niet spelen? Wat wil je hier nou precies mee zeggen, dat al die kinderen waanzinnig hoog intelligent zijn en gediscrimineerd worden door hun witte docent? Wat ik mij dan afvraag is waarom er in dit land dan überhaupt nog zwarte ouders komen wonen want ik ga er vanuit dat je het beste voor je kind wil. Dan ga je niet bewust in een land wonen waarin institutioneel racisme welig tiert, toch?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:19
Ja, ik zei dat ik niet de enige met die ervaring was. Een Turkse vriend en ex-collega van me had precies dezelfde ervaring. Ook hij werkt overigens al jaren in deze branche, we kennen elkaar van onze eerste baan. Dus dat zijn er al 2 in deze branche.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:22
Ik ken in ieder geval 2 hoogintelligente kinderen persoonlijk die inderdaad op basis van hun Surinaamse roots een mavo-advies in plaats van een gymnasium advies kregen. En die verhalen hoor ik vaker van Surinaamse mensen die ik ken.Kore schreef: ↑09-06-2020 17:17Want in zwarte gezinnen kunnen dat soort problemen niet spelen? Wat wil je hier nou precies mee zeggen, dat al die kinderen waanzinnig hoog intelligent zijn en gediscrimineerd worden door hun witte docent? Wat ik mij dan afvraag is waarom er in dit land dan überhaupt nog zwarte ouders komen wonen want ik ga er vanuit dat je het beste voor je kind wil. Dan ga je niet bewust in een land wonen waarin institutioneel racisme welig tiert, toch?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 17:26
Ik vind 'geen klik' sowieso een nogal zwakke reden om iemand af te wijzen. Je zoekt geen nieuwe vrienden, je zoekt iemand om bepaald werk te doen. En je hoort dus te kijken of iemand dat werk kan doen of niet.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 17:27
Dat zeg ik niet, ik heb me er anders in verdiept. Niet op basis van allemaal cijfertjes en wetboeken etc. Maar ik heb me verdiept in de mensen zelf. Ervaringen van mensen, alle ellende en tegenwerpingen en vooroordelen waar elke dag weer tegenaan wordt gelopen. Ik kan je echt honderden voorbeelden geven hoor. Maar wat je niet ziet, is er niet, toch? Net zoals zp. Waarom moet dat fenomeen zo nodig in stand worden gehouden, terwijl er willens en wetens heel veel mensen door gekwetst worden. Erger nog, het wordt nog steeds gebagatelliseerd. Zogenaamd onschuldig kinderfeestje. Als het dan zo onschuldig is, waarom moet het dan in stand worden gehouden, terwijl men weet dat het heel veel mensen kwetst? Ik kan dat niet anders zien dan racistisch.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:29
Maar wat ik nu gek vind, DS1971: mensen posten een eigen individuele ervaring. En hee, onafhankelijk onderzoek laat zien dat die ene individuele ervaring inderdaad zo vaak voorkomt dat er sprake is van een structureel probleem op dat gebied.
Het gekke is: als iemand zou posten dat zijn/haar fiets al een paar keer op het station gestolen is, en vervolgens een link naar een onderzoek dat de meeste fietsen op het station gestolen worden, dan zou negen van de tien keer de reactie zijn: Ja, inderdaad, fietsen worden ook het vaakst op het station gestolen, jij zei het al!
Maar in dit geval wordt er gezegd : ja, jij liegt gewoon, joh, je werd gewoon afgewezen omdat je zelf een domme trut bent en dat onderzoek is sowieso waardeloos, die onderzoekers lullen maar wat.
Waarom gebeurt dat, denk je?
Het gekke is: als iemand zou posten dat zijn/haar fiets al een paar keer op het station gestolen is, en vervolgens een link naar een onderzoek dat de meeste fietsen op het station gestolen worden, dan zou negen van de tien keer de reactie zijn: Ja, inderdaad, fietsen worden ook het vaakst op het station gestolen, jij zei het al!
Maar in dit geval wordt er gezegd : ja, jij liegt gewoon, joh, je werd gewoon afgewezen omdat je zelf een domme trut bent en dat onderzoek is sowieso waardeloos, die onderzoekers lullen maar wat.
Waarom gebeurt dat, denk je?
Am Yisrael Chai!
