Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:30
Oke, het viel me gewoon op hoe stellig je het zei.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 16:56Ik ken ze niet, maar Lattemacchiato heeft ze net allemaal bij naam genoemd. Ik bedoelde zelf overigens oorspronkelijk zwarte kamerleden, en Rosabella volgens mij ook want die had het over een witte foto op het bordes.
1 van de docenten van mijn opleiding, de heer Fennema, heeft een onderzoek gedaan naar politieke participatie door allochtonen.
Ze zijn minder vaak lid van een partij. Daarnaast belanden ze vaak in eem spagaat: enerzijds zijn ze electoraal interessant door hun achterban met gedeelde etnische achtergrond, anderzijds 'mogen' ze er geen blijk van geven dat ze alleen die achterban vertegenwoordigen.
Waar politieke partijen, zeker op de rechterflank, volgens het onderzoek in tekortschieten, is het actief benaderen van bijvoorbeeld potentiële raadsleden met een migratie-achtergrond (en vrouwen, maar dat even terzijde).
Ik denk dus dat de beperkte participatie in de politiek erg complex is en dat er naast racisme veel andere factoren een rol spelen.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:30
Waar ik vroeger werkte "we hebben een kandidate met hoofddoek afgewezen want die hoofddoek past niet bij de open sfeer die hier heerst"
Ik heb gevraagd "hoor je nu wat je zelf zegt?" Nog altijd spijt dat ik geen melding heb gemaakt, maar ja, jong, net nieuwe baan die ik niet kwijt wilde. Excuusjes ik weet het.
Ik heb gevraagd "hoor je nu wat je zelf zegt?" Nog altijd spijt dat ik geen melding heb gemaakt, maar ja, jong, net nieuwe baan die ik niet kwijt wilde. Excuusjes ik weet het.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:32
Ligt eraan wat er met klik wordt bedoeld. Als je in een team terecht komt met personen op leeftijd die vrij conservatief denken en je bent zelf jong en een out of the box denker dan is het afwijzen vanwege klik zowel goed voor het bedrijf als de sollicitant.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:33
kortom, het ligt altijd aan de zwarte medemens, het hele racisme is gewoon moeilijk doen en slachtoffertje spelen...Gebruna schreef: ↑09-06-2020 17:01Als ik een sollicitant spreek, heb ik
a) niet op afkomst geselecteerd (dan zou ik er immers niet mee om tafel zitten)
b) schrijf ik nergens dat dit gespreksonderwerp is
c) is het niet verboden/strafbaar over huidskleur te praten - anders ben jij wel heel vaak 'strafbaar' bezig
In (sollicitatie)gesprekken vertelt een kandidaat wel eens iets over zijn opleiding of over zijn eerdere werkervaring: dáár ging het over.
Maar, wees gerust, heel veel mensen die niet steeds de " strijd" zo actief opzoeken, hebben nauwelijks last van 'racisme'.
En bedenk dat iedere blanke Nederlander die solliciteert en die niet aangenomen wordt er ook één is; alleen zoekt die de oorzaak misschien bij zichzelf en zijn eigen handelen, of vraagt zich af wat hij kan verbeteren om de volgende keer wél degene te zijn die wordt uitgekozen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 17:33
Ik heb anders ook moeite met dat symbool voor vrouwenonderdrukking.Wijndruifje schreef: ↑09-06-2020 17:30Waar ik vroeger werkte "we hebben een kandidate met hoofddoek afgewezen want die hoofddoek past niet bij de open sfeer die hier heerst"
Ik heb gevraagd "hoor je nu wat je zelf zegt?" Nog altijd spijt dat ik geen melding heb gemaakt, maar ja, jong, net nieuwe baan die ik niet kwijt wilde. Excuusjes ik weet het.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:34
Oh, snel gedaan. Ik meende vorige weel nog gelezen te hebben in een covid-topic dat je geen baan hebt. Top zeg
dinsdag 9 juni 2020 om 17:34
Ik had het ook niet over jou maar in zijn algemeenheid. Je betrekt alles op jezelf.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:18Ik ben hier ook niet komen wonen, weer zo lekker bevooroordeeld van je.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:35
Misschien moet je de hele discussie van de vorige pagina's even doorlezen. De reacties die gingen over het ouwe jongens krentenbrood netwerk etc.
Trouwens heel interessant voor iedereen die dit probleem echt wil oplossen i.p.v. alleen voor de bühne.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:38
Daar ben ik het niet per definitie mee eens, Kore, Misschien kan wat progressieve en jonge input wel een goede boost aan het team geven. Teams met mensen die allemaal op elkaar lijken dagen elkaar weinig uit, zijn geen aanvulling op elkaar. Teams met mensen die ánders zijn, doen dat wel. Dat neemt niet weg dat het heel lastig kan zijn om de eerste in een team te zijn die 'anders' is. Dat vereist goede begeleiding, niet alleen van de nieuweling, maar van het hele team.
Ik ben er zelf juist een beetje huiverig voor alleen maar 'meer van hetzelfde' plaatsen. Volgens mij bereiken mensen nooit hun volledige potentie als ze in een wereld moeten acteren waar iedereen in hetzelfde straatje denkt. Maar misschien dwalen we daarmee te ver af van het onderwerp.
Ik ben er zelf juist een beetje huiverig voor alleen maar 'meer van hetzelfde' plaatsen. Volgens mij bereiken mensen nooit hun volledige potentie als ze in een wereld moeten acteren waar iedereen in hetzelfde straatje denkt. Maar misschien dwalen we daarmee te ver af van het onderwerp.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 17:39
Dat zegt ze niet, deze uitdrukking zegt meer over jou gedachtengang.
9 van de 10 keer heb je niet eens door dat discriminatie meespeelt. Je kunt wel blijven hangen in een afwijzing en je hele zelfbeeld eraan ophangen, of gewoon verder solliciteren zoals de vele anderen.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:44
Met deze zou ik helemaal niet meer in discussie gaan FV. Die energie moet je er niet voor over hebben.Kore schreef: ↑09-06-2020 17:39Dat zegt ze niet, deze uitdrukking zegt meer over jou gedachtengang.
9 van de 10 keer heb je niet eens door dat discriminatie meespeelt. Je kunt wel blijven hangen in een afwijzing en je hele zelfbeeld eraan ophangen, of gewoon verder solliciteren zoals de vele anderen.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:45
Ik persoonlijk ook maar ik kan het onderscheid maken tussen een persoon en zijn godsdienst. En dan nog, als ze haar werk goed doet kan het mij geen bal schelen of ze een hoofddoek, een vergiet of wat dan ook op haar hoofd zet. Mijn ervaring met hoofddoekdragende hoogopgeleide dames is dat je er heel fijne en diepe gesprekken mee kan voeren over het geloof.
dinsdag 9 juni 2020 om 17:49
Wijndruifje schreef: ↑09-06-2020 17:45Ik persoonlijk ook maar ik kan het onderscheid maken tussen een persoon en zijn godsdienst. En dan nog, als ze haar werk goed doet kan het mij geen bal schelen of ze een hoofddoek, een vergiet of wat dan ook op haar hoofd zet. Mijn ervaring met hoofddoekdragende dames is dat je er heel fijne en diepe gesprekken mee kan voeren over het geloof.
dinsdag 9 juni 2020 om 18:00
Had ik niet gelezen als dat het om hetzelfde bedrijf ging.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:19Ja, ik zei dat ik niet de enige met die ervaring was. Een Turkse vriend en ex-collega van me had precies dezelfde ervaring. Ook hij werkt overigens al jaren in deze branche, we kennen elkaar van onze eerste baan. Dus dat zijn er al 2 in deze branche.
dinsdag 9 juni 2020 om 18:04
Maar dat schreef toch niemand?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 17:29Maar wat ik nu gek vind, DS1971: mensen posten een eigen individuele ervaring. En hee, onafhankelijk onderzoek laat zien dat die ene individuele ervaring inderdaad zo vaak voorkomt dat er sprake is van een structureel probleem op dat gebied.
Het gekke is: als iemand zou posten dat zijn/haar fiets al een paar keer op het station gestolen is, en vervolgens een link naar een onderzoek dat de meeste fietsen op het station gestolen worden, dan zou negen van de tien keer de reactie zijn: Ja, inderdaad, fietsen worden ook het vaakst op het station gestolen, jij zei het al!
Maar in dit geval wordt er gezegd : ja, jij liegt gewoon, joh, je werd gewoon afgewezen omdat je zelf een domme trut bent en dat onderzoek is sowieso waardeloos, die onderzoekers lullen maar wat.
Waarom gebeurt dat, denk je?
Een groot verschil is ook dat jij niet kan achterhalen of je afgewezen bent vanwege afkomst, omdat als dat zo is dat nooit rechtstreeks zal worden gezegd. Dus de analogie ontgaat mij hier.
Als ik direct had begrepen dat je over meerdere gevallen sprak had ik in ieder geval anders gereageerd.
dinsdag 9 juni 2020 om 18:16
Maar stel nou dat jij en andere mensen die er zo uitzien als jij, aantoonbaar twee keer zo vaak worden afgewezen bij sollicitaties. Dan is er toch iets meer aan de hand dan een gevalletje pech, of niet?Kore schreef: ↑09-06-2020 17:13Ook witte Nederlanders worden afgewezen vanwege geen klik. Is niet minder erg dan wanneer een zwarte Nederlander afgewezen wordt vanwege geen klik, beide hebben gewoon de baan niet.
Je kunt blijven hangen in de afwijzing en je huidskleur betrekken of door gaan met solliciteren. Ik ben ook een keer niet aangenomen als atheïst. Ze hadden direct iemand nodig en ik was zeker weten de enige kandidaat. Alleen toen bleek dat ik niet Christelijk was en de rest van het bedrijf wel, was er *geen klik*.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 juni 2020 om 18:45
Dit dus.
Heb er wel al eens zo eentje gehad; zit amper neer, en gaat als één van de eerste zaken doodleuk stellen dat hij zwart is en dat ik daar dus maar beter geen probleem mee heb. Die stond nog geen minuut later dus terug aan de voordeur. Vond ie ook racistisch (uiteraard, what else)...
dinsdag 9 juni 2020 om 19:04
Dat is jóuw uitspraak, niet de mijne.
Ik zei alleen dat er vele, vele redenen kunnen zijn waarom iemand -van welke kleur dan ook- ergens niet/minder aan bod komt.
Dat kan vele redenen/oorzaken hebben, zoals leeftijd, opvoeding, taalgebruik, fysieke kracht, pech/geluk, motivatie, etc. etc.
Sommige factoren kun je, eventueel later in je leven alsnog, zelf beïnvloeden en andere factoren niet.
Zo'n 76 % van de inwoners in Nederland bestaat nu eenmaal uit mensen met een Nederlandse achtergrond.
Dus bij een evenredige verdeling wordt in driekwart van de gevallen iemand met een NL achtergrond aangenomen voor een baan.
Ik heb nog nooit ergens cijfers terug gezien waaruit blijkt dat een kwart van de inwoners niet wordt aangenomen op grond van een andere afkomst.
Bij alle kandidaten die niet worden aangenomen kan er (maar dat hoeft niet; men kan ook gewoon één van de geschikte kandidaten uitgekozen hebben) (ook) een andere reden zijn waarom men voor een andere kandidaat heeft gekozen.
Als één kwart een migratieachtergrond heeft en driekwart niet, dan zullen er dus altijd minstens 3 maal zoveel afgewezen kandidaten zijn met een Nederlandse afkomst. Wat je ook doet.
Alleen kan die Nederlander zijn afwijzing niet als 'discriminatie' bestempelen; die zal best moeten doen zich positief te onderscheiden van de andere kandidaten, wat dan weer zal leiden tot... etc.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:07
kortom, je doet er alles aan om vooral aan te tonen dat het geen racisme isGebruna schreef: ↑09-06-2020 19:04Dat is jóuw uitspraak, niet de mijne.
Ik zei alleen dat er vele, vele redenen kunnen zijn waarom iemand -van welke kleur dan ook- ergens niet/minder aan bod komt.
Dat kan vele redenen/oorzaken hebben, zoals leeftijd, opvoeding, taalgebruik, fysieke kracht, pech/geluk, motivatie, etc. etc.
Sommige factoren kun je, eventueel later in je leven alsnog, zelf beïnvloeden en andere factoren niet.
Zo'n 76 % van de inwoners in Nederland bestaat nu eenmaal uit mensen met een Nederlandse achtergrond.
Dus bij een evenredige verdeling wordt in driekwart van de gevallen iemand met een NL achtergrond aangenomen voor een baan.
Ik heb nog nooit ergens cijfers terug gezien waaruit blijkt dat een kwart van de inwoners niet wordt aangenomen op grond van een andere afkomst.
Bij alle kandidaten die niet worden aangenomen kan er (maar dat hoeft niet; men kan ook gewoon één van de geschikte kandidaten uitgekozen hebben) (ook) een andere reden zijn waarom men voor een andere kandidaat heeft gekozen.
Als één kwart een migratieachtergrond heeft en driekwart niet, dan zullen er dus altijd minstens 3 maal zoveel afgewezen kandidaten zijn met een Nederlandse afkomst. Wat je ook doet.
Alleen kan die Nederlander zijn afwijzing niet als 'discriminatie' bestempelen; die zal best moeten doen zich positief te onderscheiden van de andere kandidaten, wat dan weer zal leiden tot... etc.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 19:07
tja, dat zegt dan vooral iets over die persoon.Sinjoren schreef: ↑09-06-2020 18:45Dit dus.
Heb er wel al eens zo eentje gehad; zit amper neer, en gaat als één van de eerste zaken doodleuk stellen dat hij zwart is en dat ik daar dus maar beter geen probleem mee heb. Die stond nog geen minuut later dus terug aan de voordeur. Vond ie ook racistisch (uiteraard, what else)...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 9 juni 2020 om 19:08
Wat een goedpraterij zeg. Arbeidsmarktdiscriminatie komt voor. Zo simpel is het. Dan kun je wel doen alsof het niet voorkomt en al die afwijzingen door andere oorzaken komen, maar het komt gewoonweg voor. Dat wil níet zeggen dat élke afwijzing van iemand met een migratieachtergrond of iemand met een donkere huidskleur gebaseerd is op racisme. Dat is niet het geval. Maar een deel van die afwijzingen komen wél door racisme. En dat deel, dat zou niet voor moeten komen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 19:15
Lees maar een paar posting na de jouwe in die van Gebruna.DS1971 schreef: ↑09-06-2020 18:04Maar dat schreef toch niemand?
Een groot verschil is ook dat jij niet kan achterhalen of je afgewezen bent vanwege afkomst, omdat als dat zo is dat nooit rechtstreeks zal worden gezegd. Dus de analogie ontgaat mij hier.
Als ik direct had begrepen dat je over meerdere gevallen sprak had ik in ieder geval anders gereageerd.
Er zijn onafhankelijke onderzoeken, heel erg veel zelfs, die aantonen dat er in Nederland structureel sprake van racisme op de arbeidsmarkt is. Individuele ervaringen die op dit forum gepost worden, onderschrijven dat onderzoek.
Toch schrijven diverse mensen dat het afgewezen worden voor een baan aan van alles kan liggen, behalve aan racisme.
Dat is natuurlijk heel raar. Waarom denk je dat dat is?
fashionvictim wijzigde dit bericht op 09-06-2020 22:43
Reden: Sorry, ik verwarde twee forummers omdat hun avatars op elkaar lijken.
Reden: Sorry, ik verwarde twee forummers omdat hun avatars op elkaar lijken.
0.58% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 19:18
Dan is er blijkbaar toch niet zoveel racisme bij sollicitaties als Fashionvictim telkens beweert.vivautrecht85 schreef: ↑09-06-2020 17:34Oh, snel gedaan. Ik meende vorige weel nog gelezen te hebben in een covid-topic dat je geen baan hebt. Top zeg
dinsdag 9 juni 2020 om 19:18
Gezien de vele ervaringsverhalen, de incidenten die in de media komen, en de vele onderzoeken die keer op keer hetzelfde aantonen, lijkt dat zelfs een heel groot deel te zijn.Gamayun schreef: ↑09-06-2020 19:08Wat een goedpraterij zeg. Arbeidsmarktdiscriminatie komt voor. Zo simpel is het. Dan kun je wel doen alsof het niet voorkomt en al die afwijzingen door andere oorzaken komen, maar het komt gewoonweg voor. Dat wil níet zeggen dat élke afwijzing van iemand met een migratieachtergrond of iemand met een donkere huidskleur gebaseerd is op racisme. Dat is niet het geval. Maar een deel van die afwijzingen komen wél door racisme. En dat deel, dat zou niet voor moeten komen.
Am Yisrael Chai!
