Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:01
Lollypop, ik zie geen 'verwerpelijk!' en 'vuile racist!' posts voorbij komen hoor. Wél veel posts waarin mensen hard hun best te doen uit te leggen dat racisme in Nederland bestaat. En posts van mensen die hun hoofd in het zand steken en blijven beweren dat het onzin is.
Je kan het ook als een cadeau zien dat mensen je mee willen nemen in hún wereld. Ontken de ervaringen van een ander niet, leer ervan...
Je kan het ook als een cadeau zien dat mensen je mee willen nemen in hún wereld. Ontken de ervaringen van een ander niet, leer ervan...
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 22:02
fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 14:38Dat vind ik heel zielig voor je moeder.
Dat neemt echter niet weg dat als je moeder meer mensen met " een bepaalde achtergrond" zou kennen, je moeder niet zou denken dat iets wat 1 persoon doet, direct betekend dat iedereen uit die groep dat doet.
Mijn moeder is een Rotterdammer, woont haar hele leven in Rotterdam en heeft in diverse wijken gewoond. Denk jij dat deze 4 personen de eerste gekleurde mensen zijn die ze in haar leven heeft gezien?
Wij hebben buurtgenoten gehad die overal vandaan kwamen, 2e en 3e generatie (andere cultuur) gezinnen. Zij heeft haar wijken zien veranderen en is daar in mee gegaan, wat kun je anders.
Juist door er geen probleem van te maken dat er zorgmedewerkers van kleur zorg zouden kunnen komen verlenen was dat voor haar een soort handuitreiking want ze heeft veel meegemaakt in de wijken. Schietpartijen, overvallen, inbraken etc. Niet af en toe een incident maar wekelijks soms dagelijkse gebeurtenissen. Schietpartijen op klaarlichte dag, roofovervallen dagelijkse kost. Dan is het toch niet gek dat er een beeld over de MC samenleving gevormd wordt. Kom op zeg.
Aan de andere kant, kom eens naar Rotterdam, ik zie in elke winkel meer mensen van kleur werken. Bel eens naar het gemeentehuis of 14 010, een grote kans dat je iemand aan de lijn krijgt met een Marokkaanse, Turkse of what ever achternaam.
Kom eens naar de stadskantoren, ik geef je op een briefje dat daar in verhouding maar weinig blanke medewerkers werken. Woningbouwverenigingen (juist hier vanwege al die culturen die vaak de Nederlandse taal niet machtig zijn) idem dito en bel eens met callcenters. Ook veel welzijnsorganisaties in Rotterdam hebben steeds meer gekleurde mensen in dienst, jongerenwerkers, het jongerenloket etc.
Ik ben een aantal keer afgewezen na een sollicitatie omdat ze iemand wilden hebben die zich beter met een bepaalde wijk kon identificeren. Stond niet in de mail (ik heb heel veel ervaring in de welzijnssector dus vond afwijzing na afwijzing erg opvallend) dus heb gebeld en heb het (schijnheilig) op mijn motivatiebrief gegooid en de schuld bij mijzelf gelegd. Dat ik er alles aan wilde doen om een volgende keer beter kans te maken dus wat was er mis met mijn brief..... Toen kreeg ik dat antwoord.
Ik kan het nergens op gooien en ik kom niet in de statistieken voor als het gaat om discriminatie of racisme op de arbeidsmarkt. Als Mohammed te horen krijgt dat hij afgewezen wordt omdat zijn achtergrond niet genoeg toevoegt aan een wijk, doelgroep of wat dan ook dan komt hij wel in de rapporten voor.
Na lange tijd in de WW sta ik nu alweer 2 jaar schoon te maken bij mensen thuis en heb ik er nog een baan naast (groot bedrijf IKEA achtig iets) waar ik ook wc potten sta te poetsen en mij als een deurmat moet laten behandelen want klant is koning en heeft altijd gelijk. Van een administratieve functie naar poetsvrouw. Hoe denk jij dat ik mij voel. Iedereen kan van de ladder afvallen of pech hebben blank en zwart en alles er tussen in.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:05
Je had een functie in het welzijnswerk maar dan administratief? Dat is veelal wegbezuinigd.Renee* schreef: ↑09-06-2020 22:02Mijn moeder is een Rotterdammer, woont haar hele leven in Rotterdam en heeft in diverse wijken gewoond. Denk jij dat deze 4 personen de eerste gekleurde mensen zijn die ze in haar leven heeft gezien?
Wij hebben buurtgenoten gehad die overal vandaan kwamen, 2e en 3e generatie (andere cultuur) gezinnen. Zij heeft haar wijken zien veranderen en is daar in mee gegaan, wat kun je anders.
Juist door er geen probleem van te maken dat er zorgmedewerkers van kleur zorg zouden kunnen komen verlenen was dat voor haar een soort handuitreiking want ze heeft veel meegemaakt in de wijken. Schietpartijen, overvallen, inbraken etc. Niet af en toe een incident maar wekelijks soms dagelijkse gebeurtenissen. Schietpartijen op klaarlichte dag, roofovervallen dagelijkse kost. Dan is het toch niet gek dat er een beeld over de MC samenleving gevormd wordt. Kom op zeg.
Aan de andere kant, kom eens naar Rotterdam, ik zie in elke winkel meer mensen van kleur werken. Bel eens naar het gemeentehuis of 14 010, een grote kans dat je iemand aan de lijn krijgt met een Marokkaanse, Turkse of what ever achternaam.
Kom eens naar de stadskantoren, ik geef je op een briefje dat daar in verhouding maar weinig blanke medewerkers werken. Woningbouwverenigingen (juist hier vanwege al die culturen die vaak de Nederlandse taal niet machtig zijn) idem dito en bel eens met callcenters. Ook veel welzijnsorganisaties in Rotterdam hebben steeds meer gekleurde mensen in dienst, jongerenwerkers, het jongerenloket etc.
Ik ben een aantal keer afgewezen na een sollicitatie omdat ze iemand wilden hebben die zich beter met een bepaalde wijk kon identificeren. Stond niet in de mail (ik heb heel veel ervaring in de welzijnssector dus vond afwijzing na afwijzing erg opvallend) dus heb gebeld en heb het (schijnheilig) op mijn motivatiebrief gegooid en de schuld bij mijzelf gelegd. Dat ik er alles aan wilde doen om een volgende keer beter kans te maken dus wat was er mis met mijn brief..... Toen kreeg ik dat antwoord.
Ik kan het nergens op gooien en ik kom niet in de statistieken voor als het gaat om discriminatie of racisme op de arbeidsmarkt. Als Mohammed te horen krijgt dat hij afgewezen wordt omdat zijn achtergrond niet genoeg toevoegt aan een wijk, doelgroep of wat dan ook dan komt hij wel in de rapporten voor.
Na lange tijd in de WW sta ik nu alweer 2 jaar schoon te maken bij mensen thuis en heb ik er nog een baan naast (groot bedrijf IKEA achtig iets) waar ik ook wc potten sta te poetsen en mij als een deurmat moet laten behandelen want klant is koning en heeft altijd gelijk. Van een administratieve functie naar poetsvrouw. Hoe denk jij dat ik mij voel. Iedereen kan van de ladder afvallen of pech hebben blank en zwart en alles er tussen in.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:07
Het-groepje schreef: ↑09-06-2020 22:05Je had een functie in het welzijnswerk maar dan administratief? Dat is veelal wegbezuinigd.
Ja dat klopt. Die baan is wegbezuinigd. En moeilijk om daar nog werk in te vinden.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:10
Dat heb ik 5 pagina’s geleden ook al gepost. DS1971 is daar netjes op in gegaan , maar een aantal anderen beweert dat dat grote onzin is en het echt aan de gekleurde mens zelf en hun ( gebrek aan ) competenties is dat daar achter zit. Want discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat niet. Hullie moeten gewoon beter hun best doen.aileenn schreef: ↑09-06-2020 21:04Zou het niet ook gewoon te maken hebben met het feit dat mensen geneigd zijn om mensen te selecteren en aan te nemen die op hun lijken. Meerdere onderzoeken die dit bevestigen. Gaat niet alleen om huidskleur en achtergrond, maar veel verder ook op het vlak van competenties etc.. Vrouwen hebben hier bijvoorbeeld ook vaak last van in bedrijven waar veel mannen werken.
Er is een bepaalde mindset en bewustzijn voor nodig om toch die kandidaat die anders is te selecteren. Vanuit de psychologie grotendeels verklaarbaar, maar dat praat het niet goed. Is dus wel degelijk een probleem waar mensen met een niet westerse achtergrond tegenaan lopen aangezien de meerderheid binnen de beroepsbevolking in Nederland wit is. Feitelijk is dit discriminatie, ondanks dat het misschien niet bewust gebeurd.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:12
Ik denk dat dit deels zo wel werkt ja.aileenn schreef: ↑09-06-2020 21:04Zou het niet ook gewoon te maken hebben met het feit dat mensen geneigd zijn om mensen te selecteren en aan te nemen die op hun lijken. Meerdere onderzoeken die dit bevestigen. Gaat niet alleen om huidskleur en achtergrond, maar veel verder ook op het vlak van competenties etc.. Vrouwen hebben hier bijvoorbeeld ook vaak last van in bedrijven waar veel mannen werken.
Er is een bepaalde mindset en bewustzijn voor nodig om toch die kandidaat die anders is te selecteren. Vanuit de psychologie grotendeels verklaarbaar, maar dat praat het niet goed. Is dus wel degelijk een probleem waar mensen met een niet westerse achtergrond tegenaan lopen aangezien de meerderheid binnen de beroepsbevolking in Nederland wit is. Feitelijk is dit discriminatie, ondanks dat het misschien niet bewust gebeurd.
Mensen zijn zich soms ook niet bewust dat ze discrimineren of doen het af met een maar ja.......
Misschien omdat ze een ander beeld hebben van discriminatie / rasicme.
Voor veel is het ook een ver van mijn bed show en daarom staan ze er niet bij stil dat het er op grote schaal wel is.
Ik heb jaren op een uitzendbureau gewerkt (niet als intercendent) maar ik kreeg veel mee.
Dan was er bijvoorbeeld een werknemer van Turkse afkomst en die was bijvoorbeeld na 2 dagen ziek. Dan belde ze en zeiden ja ik hoef geen Turken meer hoor want.... .
Maar de dag erna kwam Henk na 3 dagen niet meer opdagen maar dan belde ze nooit op om te zeggen, nou ik hoef geen Henken meer.
En dit is ook in het dagelijks leven zo.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:13
Nergens lees ik dat. Ik lees wel een aantal forummers die heel defensief reageren, alsof ze zich aangesproken voelen.Lollypop04 schreef: ↑09-06-2020 21:53Omdat ik denk dat het elkaar in een hoek drukken, aan beide kanten, mensen extremer maakt dan ze werkelijk zijn. Als je tegen iemand zegt dat zijn ervaring niet klopt en het geen racisme is zal iemand vaak alleen harder gaan zeggen waarom dat wel zo is. Andersom als je tegen iemand zegt dat zijn gedachtes racistisch en verwerpelijk zijn zullen de meesten alleen maar harder gaan zeggen waarom dat niet zo is en minder open staan voor wat de ander wellicht ervaren heeft.
En hoe harder je iemand in een hoek drukt, hoe meer je ook overtuigd raakt van je eigen gelijk en recht om dat te doen. Het werkt gewoon niet.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:14
forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 22:10Dat heb ik 5 pagina’s geleden ook al gepost. DS1971 is daar netjes op in gegaan , maar een aantal anderen beweert dat dat grote onzin is en het echt aan de gekleurde mens zelf en hun ( gebrek aan ) competenties is dat daar achter zit. Want discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat niet. Hullie moeten gewoon beter hun best doen.
Sorry dan had ik je ff gemist. Gaat af en toe zo snel hier dat ik het soms ff niet meer scherp heb.
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
dinsdag 9 juni 2020 om 22:17
Nee letterlijk vuile racist niet. Maar er is wel degelijk vaak benoemd dat iemand dergelijke overtuigingen heeft zonder dat er moeite gedaan wordt die ander echt te begrijpen. En ook in jouw post klinkt zo'n oordeel door. Want als ik blijkbaar niet de conclusie trek dat iemands ervaring racisme is, dan steek ik dus mijn kop in het zand.Gamayun schreef: ↑09-06-2020 22:01Lollypop, ik zie geen 'verwerpelijk!' en 'vuile racist!' posts voorbij komen hoor. Wél veel posts waarin mensen hard hun best te doen uit te leggen dat racisme in Nederland bestaat. En posts van mensen die hun hoofd in het zand steken en blijven beweren dat het onzin is.
Je kan het ook als een cadeau zien dat mensen je mee willen nemen in hún wereld. Ontken de ervaringen van een ander niet, leer ervan...
Maar andersom is die tendens er ook, dat ontken ik zeker niet.
Er zijn in deze discussie een paar forummers die het lukt om puur vanuit zichzelf te reageren, niet mee te gaan in dynamiek van wij - zij, zich niet in de 1 of de andere hoek laten drukken. Bijzonder knap vind ik dat. Mij zou dat niet zo lukken.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:19
Het-groepje schreef: ↑09-06-2020 22:05Je had een functie in het welzijnswerk maar dan administratief? Dat is veelal wegbezuinigd.
Het is (voor mij) de leukste tak om in te werken. Veel leer je door ervaring. Doorgroeien kan en van functie veranderen geen probleem, vaak is daar niet eens het juiste papiertje voor nodig. Je krijgt de functie (eigenlijk alleen de taken) omdat je jezelf hebt bewezen. Dat is ook gelijk je valkuil want je hebt en krijgt de functie/taken dan wel, alleen op papier dus niet. Dus blijf je ff heel simpel gezegd de tiepmiep van de organisatie terwijl je daarnaast agenda's bijhoudt, groepen aanstuurt, veranderingen in ideeën kunt aanbrengen, op sommige gebieden bepaalde zaken een andere koers kunt laten varen. Ik blijf nu heel vaag in mijn ervaring vanwege herkenbaarheid maar doorgroeien is het makkelijkste en leukste dat daar is (was). Wat ik al zeg, tegelijkertijd een valkuil.
anoniem_398085 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 23:08
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
1.81% gewijzigd
.
dinsdag 9 juni 2020 om 22:48
Als je goed gelezen had schreef ik in een eerdere post dat waar het schooladvies voor allochtone kinderen nog regelmatig wordt herzien als uit de CITO blijkt dat ze veel slimmer zijn dan het gegeven advies, dat voor kinderen uit arme gezinnen dat niet geldt. Zij krijgen dus en een lager schooladvies, en als dat onterecht blijkt, wordt het ook niet eens rechtgetrokken. Ook dat is uiteraard discriminatie.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2020 20:33Nee en de gemiddelde Sofie en Mees zijn ook geen hartchirurg of fiscaal advocaat hè.
Dit topic gaat echter over racisme. Door leeftijdsdiscriminatie, of klassediscriminatie of andere vormen van discriminatie in de discussie te brengen gaat racisme niet weg.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 22:51
Mijn onderzoek komt in ieder geval van het Sociaal Cultureel Planbureau. Of is dat tegenwoordig ook al verdacht?Gebruna schreef: ↑09-06-2020 20:48Nou ja, behalve opstoken tot een maatschappij naar Amerikaans voorbeeld, nu ook al dreigementen? ...."dan kun je er op wachten tot ze de deur intrappen...".
En, heb je ook een onderzoek van hoe buitenlandse ondernemers omgaan met sollicitanten van Nederlandse komaf?
Gewoon cijfers, hoeveel vacatures waren er, hoeveel daarvan zijn in openbare bronnen gepubliceerd, hoeveel Nederlanders zijn er uitgenodigd en hoeveel zijn er afgewezen/aangenomen?
Waarom toch zoveel haat zaaien tegenover Nederlanders, die er ook niets aan kunnen doen dat zij hier zijn geboren?
Nog een toevoeging:
"...komt vaker voor dan blanke mensen denken..."
Is deze uitspraak meer of minder waard dan
"...discriminatie op de arbeidsmarkt komt minder vaak voor dan gekleurde mensen denken"...
En dan graag een onderbouwing, anders dan "onderzoek toont aan"... (of duidelijk aangeven uit welke (subsidie) hoek of 'belang' dat betreffende onderzoek is uitgevoerd).
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 22:53
ja, precies. Ik snap echt niet waarom zoveel mensen een fenomeen wat al echt ontelbare keren onderzocht is in Nederland blijven ontkennen. De laatste keer dat er een groot onderzoek was heeft het voltallige kabinet daar ook op gereageerd, inclusief Rutte die vond dat Mohammed zich nu eenmaal harder moest invechten.aileenn schreef: ↑09-06-2020 21:04Zou het niet ook gewoon te maken hebben met het feit dat mensen geneigd zijn om mensen te selecteren en aan te nemen die op hun lijken. Meerdere onderzoeken die dit bevestigen. Gaat niet alleen om huidskleur en achtergrond, maar veel verder ook op het vlak van competenties etc.. Vrouwen hebben hier bijvoorbeeld ook vaak last van in bedrijven waar veel mannen werken.
Er is een bepaalde mindset en bewustzijn voor nodig om toch die kandidaat die anders is te selecteren. Vanuit de psychologie grotendeels verklaarbaar, maar dat praat het niet goed. Is dus wel degelijk een probleem waar mensen met een niet westerse achtergrond tegenaan lopen aangezien de meerderheid binnen de beroepsbevolking in Nederland wit is. Feitelijk is dit discriminatie, ondanks dat het misschien niet bewust gebeurd.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 22:56
Thnx, Ardni.ardni schreef: ↑09-06-2020 21:38Wat een onzin, het hangt ook samen met opleidingsniveau, vechtersmentaliteit en arbeidsethos.
Iets wat denk ik zonder huidskleur erbij te betrekken sowieso al vaker een eigenschap is van hoogopgeleide vrouwen met ambitie.
Je moet altijd beter zijn dan die man bij gelijke geschiktheid, het liefst niet rond de 30 , het liefst geen kleine kinderen, het liefst een aantal eigenschappen die worden beschouwd als masculine, maar je moet ook vooral vrouwelijk zijn.
Altijd boven het maaiveld uitsteken, met gemiddeld zijn kom je er gewoonweg niet.
Discriminatie komt denk ik vaker voor bij middelbaar opgeleide banen, veelvuldig bij de mensen die eigenlijk gewoon tot de middelmaat horen.
Middelmaat en wit is al waardevoller dan Middelmaat met teint. Je moet eigenlijk zorgen dat je met je teint nooit tot de middelmaat horen want dan raak je onzichtbaar of ongewenst en als je pech hebt eerst ongewenst en dan onzichtbaar.
Ik zeg FV! You go girl!
En wat een prachtige zin heb je geschreven. Zo ontzettend waar en treffend. Echt ontzettend goed verwoord.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 23:06
Weet je wat ik me afvraag: WAAROM mensen in twijfel willen trekken dat een ervaring gebaseerd is op racisme. Denken sommige mensen nu werkelijk dat zwarte mensen niks beter te doen hebben dan zomaar mensen beschuldigen van racisme? Antwoord: ja, dat denken ze, dat schrijven ze immers tot vermoeiens toe zo vaak, dat "direct discriminatie wordt geroepen".Lollypop04 schreef: ↑09-06-2020 22:17Nee letterlijk vuile racist niet. Maar er is wel degelijk vaak benoemd dat iemand dergelijke overtuigingen heeft zonder dat er moeite gedaan wordt die ander echt te begrijpen. En ook in jouw post klinkt zo'n oordeel door. Want als ik blijkbaar niet de conclusie trek dat iemands ervaring racisme is, dan steek ik dus mijn kop in het zand.
Maar andersom is die tendens er ook, dat ontken ik zeker niet.
Er zijn in deze discussie een paar forummers die het lukt om puur vanuit zichzelf te reageren, niet mee te gaan in dynamiek van wij - zij, zich niet in de 1 of de andere hoek laten drukken. Bijzonder knap vind ik dat. Mij zou dat niet zo lukken.
Joh, waarom zou ik? Weet je wel wat voor gezeik het oplevert als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt en je wil daar stappen tegen ondernemen? Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd en energie. En wat denken mensen, dat ik de illusie heb dat iemand die mij aap of kankerzwarte noemt gaat veranderen als ik hem/haar vertel dat het racistisch is? Of dat er iets gebeurd als ik daar aangifte van zou willen doen? Je denkt toch ook niet dat er iets gebeurd als je aangifte doet als je fiets gejat is? Joh, ik haal mijn schouders op en denk "whatever, doei!" . Ik ben daar niet eens van onder de indruk want dat is me in mijn leven al zo vaak gebeurd dat ik multimiljonair zou zijn als ik elke keer een euro had gekregen.
Witte mensen zijn enorm geschokt door racisme. Zwarte mensen, of nee, laat ik voor mezelf spreken, dit zwarte mens, ik dus, ben echt nooit geschokt door racisme. Ik denk alleen maar "same old, same old". Dus nee, ik heb echt, echt, echt, echt ECHT heel wat beters te doen om het ook nog eens te gaan verzinnen waar het niet is. Zelfs de moord op George Floyd schokte mij niet.
Weet je wat het enige is dat mij in deze discussie geschokt heeft?
Dat er ineens witte mensen meedoen met protesteren en dat er ineens witte mensen zeggen het erg te vinden. Want dat is het enige dat nieuw is in dit verhaal.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 23:16
Triest.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 20:00@Ds1971:
Wat vind je hiervan:
In Amsterdam werd vorig jaar aan ruim duizend agenten gevraagd hoe ze worden behandeld door hun collega's, als ze zelf in burger zijn. De uitkomsten liegen er niet om: van de agenten met een autochtone afkomst werd twee procent wel eens gecontroleerd vanwege zijn/haar afkomst, bij agenten met een niet-westerse afkomst was dat 29 procent. Slechts 39 procent van de Amsterdamse agenten met een niet-westerse afkomst heeft positieve ervaringen met politie-controles, blijkt uit het onderzoek.
dinsdag 9 juni 2020 om 23:27
Zou het niet ook zo zijn dat vanuit iemand die niet racistisch denkt het zo vreemd voorkomt dat hij daarom denkt dat zal toch niet waar zijn?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 23:06Weet je wat ik me afvraag: WAAROM mensen in twijfel willen trekken dat een ervaring gebaseerd is op racisme. Denken sommige mensen nu werkelijk dat zwarte mensen niks beter te doen hebben dan zomaar mensen beschuldigen van racisme? Antwoord: ja, dat denken ze, dat schrijven ze immers tot vermoeiens toe zo vaak, dat "direct discriminatie wordt geroepen".
Joh, waarom zou ik? Weet je wel wat voor gezeik het oplevert als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt en je wil daar stappen tegen ondernemen? Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd en energie. En wat denken mensen, dat ik de illusie heb dat iemand die mij aap of kankerzwarte noemt gaat veranderen als ik hem/haar vertel dat het racistisch is? Of dat er iets gebeurd als ik daar aangifte van zou willen doen? Je denkt toch ook niet dat er iets gebeurd als je aangifte doet als je fiets gejat is? Joh, ik haal mijn schouders op en denk "whatever, doei!" . Ik ben daar niet eens van onder de indruk want dat is me in mijn leven al zo vaak gebeurd dat ik multimiljonair zou zijn als ik elke keer een euro had gekregen.
Witte mensen zijn enorm geschokt door racisme. Zwarte mensen, of nee, laat ik voor mezelf spreken, dit zwarte mens, ik dus, ben echt nooit geschokt door racisme. Ik denk alleen maar "same old, same old". Dus nee, ik heb echt, echt, echt, echt ECHT heel wat beters te doen om het ook nog eens te gaan verzinnen waar het niet is. Zelfs de moord op George Floyd schokte mij niet.
Weet je wat het enige is dat mij in deze discussie geschokt heeft?
Dat er ineens witte mensen meedoen met protesteren en dat er ineens witte mensen zeggen het erg te vinden. Want dat is het enige dat nieuw is in dit verhaal.
dinsdag 9 juni 2020 om 23:44
fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 22:51Mijn onderzoek komt in ieder geval van het Sociaal Cultureel Planbureau. Of is dat tegenwoordig ook al verdacht?
Voor wie zelf dit rapport in zijn geheel wil lezen, hierbij de link:
https://www.scp.nl/publicaties/publicat ... derland-ii
Download "publicatie" (219 pagina's)
dinsdag 9 juni 2020 om 23:46
Bedankt voor je post!fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 23:06Weet je wat ik me afvraag: WAAROM mensen in twijfel willen trekken dat een ervaring gebaseerd is op racisme. Denken sommige mensen nu werkelijk dat zwarte mensen niks beter te doen hebben dan zomaar mensen beschuldigen van racisme? Antwoord: ja, dat denken ze, dat schrijven ze immers tot vermoeiens toe zo vaak, dat "direct discriminatie wordt geroepen".
Joh, waarom zou ik? Weet je wel wat voor gezeik het oplevert als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt en je wil daar stappen tegen ondernemen? Ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd en energie. En wat denken mensen, dat ik de illusie heb dat iemand die mij aap of kankerzwarte noemt gaat veranderen als ik hem/haar vertel dat het racistisch is? Of dat er iets gebeurd als ik daar aangifte van zou willen doen? Je denkt toch ook niet dat er iets gebeurd als je aangifte doet als je fiets gejat is? Joh, ik haal mijn schouders op en denk "whatever, doei!" . Ik ben daar niet eens van onder de indruk want dat is me in mijn leven al zo vaak gebeurd dat ik multimiljonair zou zijn als ik elke keer een euro had gekregen.
Witte mensen zijn enorm geschokt door racisme. Zwarte mensen, of nee, laat ik voor mezelf spreken, dit zwarte mens, ik dus, ben echt nooit geschokt door racisme. Ik denk alleen maar "same old, same old". Dus nee, ik heb echt, echt, echt, echt ECHT heel wat beters te doen om het ook nog eens te gaan verzinnen waar het niet is. Zelfs de moord op George Floyd schokte mij niet.
Weet je wat het enige is dat mij in deze discussie geschokt heeft?
Dat er ineens witte mensen meedoen met protesteren en dat er ineens witte mensen zeggen het erg te vinden. Want dat is het enige dat nieuw is in dit verhaal.
Jouw belevingswereld zal heel anders zijn dan de mijne en met wat je schrijft neem je me daar een klein stukje in mee.
Vanuit mezelf sprekend heb ik mijn huidskleur en wat dat betekent natuurlijk wel altijd geweten maar me minder gerealiseerd dan ik nu doe. Maar dat roept ook gelijk vragen op, over mezelf en over hoe ik de wereld ervaar. Dat is vaak zo als je opeens meer bewustzijn van iets krijgt. Maar als ik vanwege die vragen dan op een bepaalde manier in een hoek gezet wordt (niet nu door jou) dan roept dat de neiging op om me uit te leggen, te verdedigen. Ik denk dat dat voor veel mensen zo werkt. En dat werkt volgens mij niet.
Jaren geleden was ik vanwege studie met een aantal anderen, allen witte mensen, in new york. We gingen toen met onze gids naar the bronx. Hij kende daar een leuk restaurant. Op de terugweg alleen waren er problemen met de metro, die reed niet. Het was daardoor op een gegeven moment vrij laat. We waren de enige witte mensen op straat. De sfeer was erg grimmig, niet zozeer vanwege ons denk ik maar vlakbij was een grote vechtpartij. We werden echter wel degelijk in de gaten gehouden. Onze gids werd ook erg gespannen en dat hielp niet. Ik ben me nog zelden zo bewust geweest van mijn huidskleur, die juist ook maakte dat ik me onveilig voelde. Ik realiseerde me wel dat die ervaring een glimp is van wat mensen met een andere kleur veel vaker in mijn omgeving, met veel witte mensen, zullen voelen.
Ik denk alleen dat uit je eigen realiteit stappen om connectie te maken met anderen een wederzijds proces is. En dat best wat mensen, aan alle kanten, dat op dit moment nog niet kunnen of durven. Als hierin een aantal rolmodellen op zouden kunnen staan die die brug kunnen maken zou dat veel betekenen. In eerdere tijden waren die er, maar nu mis ik dat soort mensen.
dinsdag 9 juni 2020 om 23:49
Natuurlijk weet ik wel dat er meer zaken meespelen.ardni schreef: ↑09-06-2020 21:38Wat een onzin, het hangt ook samen met opleidingsniveau, vechtersmentaliteit en arbeidsethos.
Iets wat denk ik zonder huidskleur erbij te betrekken sowieso al vaker een eigenschap is van hoogopgeleide vrouwen met ambitie.
Je moet altijd beter zijn dan die man bij gelijke geschiktheid, het liefst niet rond de 30 , het liefst geen kleine kinderen, het liefst een aantal eigenschappen die worden beschouwd als masculine, maar je moet ook vooral vrouwelijk zijn.
Altijd boven het maaiveld uitsteken, met gemiddeld zijn kom je er gewoonweg niet.
Discriminatie komt denk ik vaker voor bij middelbaar opgeleide banen, veelvuldig bij de mensen die eigenlijk gewoon tot de middelmaat horen.
Middelmaat en wit is al waardevoller dan Middelmaat met teint. Je moet eigenlijk zorgen dat je met je teint nooit tot de middelmaat horen want dan raak je onzichtbaar of ongewenst en als je pech hebt eerst ongewenst en dan onzichtbaar.
Ik zeg FV! You go girl!
Heb je nog het tv-programma gezien waarvan ik een link heb geplaatst?
dinsdag 9 juni 2020 om 23:52
Jij slaat betrouwbare bronnen zelf toch liever over? Heb je wel de uitzending over het Jongerenloket gezien?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 22:51Mijn onderzoek komt in ieder geval van het Sociaal Cultureel Planbureau. Of is dat tegenwoordig ook al verdacht?
dinsdag 9 juni 2020 om 23:58
Het effect is dat men "die ander"verdacht maakt.Dan moet"die ander"zich ook nog verdedigen want zij begrijpen het nu eenmaal niet en daarmee zijn "zij"die het niet willen begrijpen"de onschuldigen"in het verhaal
.
Het feit dat men ervaringen maar ook statistieken in twijfel trekt betekent dus feitelijk dat deze fictieve ervaringen en incorrecte statistieken met een reden word gedeeld. Men verdenkt"die ander impleciet van een "hidden agenda"
Daarmee is iemand die zich kwetsbaar opstelt binnen enkele tellen neergezet als, leugenaar,onbetrouwbaar, of iemand die uitspraken met een bepaald doel neerzet. Van "slachtoffer" van racisme naar verdachte.
Empathie is er niet, want waarom zou jij je in een verdachte moeten verplaatsten.
Men hoort maar luistert niet.
dinsdag 9 juni 2020 om 23:59
George Floyd had een fors strafblad met meerdere misdrijven met gebruik van vuurwapens valt steeds meer te lezen in diverse media. Ook een historie met verslavingen en geweldpleging. Op de dag van zijn dood was hij onder invloed van drugs, had hij drugs bij zich en werd meerdere malen de politie gebeld voor Floyd.
Conservative pundit Candace Owens, who is black, posted a video last week in which she criticized activists for lionizing Mr. Floyd. In the black community, she said, “it has become extremely fashionable for us to martyr criminals.”
She emphasized that she was not defending Mr. Chauvin. “Everybody agrees what he did was wrong,” she said, but she criticized those who wanted to “make [Mr. Floyd] the modern Martin Luther King Jr.”
“This is a man that had drugs on him, was using counterfeit bills and was high, and went into a store and the police were subsequently called,” Ms. Owens said.
Proberen verschillende media op deze manier het probleem van racisme te relativeren door Floyd in een kwaad daglicht te stellen?
Conservative pundit Candace Owens, who is black, posted a video last week in which she criticized activists for lionizing Mr. Floyd. In the black community, she said, “it has become extremely fashionable for us to martyr criminals.”
She emphasized that she was not defending Mr. Chauvin. “Everybody agrees what he did was wrong,” she said, but she criticized those who wanted to “make [Mr. Floyd] the modern Martin Luther King Jr.”
“This is a man that had drugs on him, was using counterfeit bills and was high, and went into a store and the police were subsequently called,” Ms. Owens said.
Proberen verschillende media op deze manier het probleem van racisme te relativeren door Floyd in een kwaad daglicht te stellen?
Let’s Go Brandon!
