Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:21
Ik heb nog nooit beweerd zelf last te hebben van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik denk dat de gemiddelde Surinaamse hartchirurg of fiscaal advocaat daar ook geen last van heeft. Maar ja, we zijn niet allemaal hartchirurg of fiscaal advocaat, he?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 19:22
Kan je nagaan hoe bijzonder het is dat uitgerekend een bedrijf dat heel graag diversiteit wil nooit interesse in mij heeftvivautrecht85 schreef: ↑09-06-2020 17:34Oh, snel gedaan. Ik meende vorige weel nog gelezen te hebben in een covid-topic dat je geen baan hebt. Top zeg
.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 19:24
Dat ligt aan jouw persoonlijkheid, ze willen lieve volgzame vrouwtjes, dus je past niet in het team.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 19:22Kan je nagaan hoe bijzonder het is dat uitgerekend een bedrijf dat heel graag diversiteit wil nooit interesse in mij heeft
dinsdag 9 juni 2020 om 19:30
fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 19:18Gezien de vele ervaringsverhalen, de incidenten die in de media komen, en de vele onderzoeken die keer op keer hetzelfde aantonen, lijkt dat zelfs een heel groot deel te zijn.
Een interessante uitzending van een tijdje geleden over het Jongerenloket in Rotterdam, waar ook veel jongeren met een donkere huidskleur aankloppen. In die uitzending wordt duidelijk dat het hebben van geen baan meestal niets met een huidskleur te maken heeft, maar dat er veel meer andere factoren meespelen. Je kunt echt niet alles op racisme gooien:
https://www.uitzendinggemist.net/afleve ... licht.html#
dinsdag 9 juni 2020 om 19:33
Zou het niet zo kunnen zijn dat je karaktereigenschappen niet zo in het team passen?fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 19:22Kan je nagaan hoe bijzonder het is dat uitgerekend een bedrijf dat heel graag diversiteit wil nooit interesse in mij heeft
dinsdag 9 juni 2020 om 19:36
Volgens mij wordt ook niet “ alles op racisme gegooid “.
Er wordt alleen aangegeven dat racisme op de arbeidsmarkt vaker voorkomt dan witte mensen denken en dat de oplossing daarvoor niet bij zwarte vandaan moet komen.
Als telkens uit onderzoek blijkt dat precies dezelfde sollicitatie met cv ondertekend door Mark 4x zo vaak tot een uitnodiging voor een gesprek leidt dan wanneer momammed ondertekent, kun je er van alles bijhalen over achtergrond en taalgebruik, maar dat is recht praten wat krom is.
Er wordt alleen aangegeven dat racisme op de arbeidsmarkt vaker voorkomt dan witte mensen denken en dat de oplossing daarvoor niet bij zwarte vandaan moet komen.
Als telkens uit onderzoek blijkt dat precies dezelfde sollicitatie met cv ondertekend door Mark 4x zo vaak tot een uitnodiging voor een gesprek leidt dan wanneer momammed ondertekent, kun je er van alles bijhalen over achtergrond en taalgebruik, maar dat is recht praten wat krom is.
dinsdag 9 juni 2020 om 19:41
Ik zie ook regelmatig in vacatures de vraag om een foto van de sollicitant erbij vermeld staan en dat zijn dan niet bepaald vacatures voor een fotomodel of actrice. Er wordt dus niet alleen op naam gefilterd, maar ook op uiterlijk.forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 19:36Volgens mij wordt ook niet “ alles op racisme gegooid “.
Er wordt alleen aangegeven dat racisme op de arbeidsmarkt vaker voorkomt dan witte mensen denken en dat de oplossing daarvoor niet bij zwarte vandaan moet komen.
Als telkens uit onderzoek blijkt dat precies dezelfde sollicitatie met cv ondertekend door Mark 4x zo vaak tot een uitnodiging voor een gesprek leidt dan wanneer momammed ondertekent, kun je er van alles bijhalen over achtergrond en taalgebruik, maar dat is recht praten wat krom is.
dinsdag 9 juni 2020 om 20:00
@Ds1971:
Wat vind je hiervan:
In Amsterdam werd vorig jaar aan ruim duizend agenten gevraagd hoe ze worden behandeld door hun collega's, als ze zelf in burger zijn. De uitkomsten liegen er niet om: van de agenten met een autochtone afkomst werd twee procent wel eens gecontroleerd vanwege zijn/haar afkomst, bij agenten met een niet-westerse afkomst was dat 29 procent. Slechts 39 procent van de Amsterdamse agenten met een niet-westerse afkomst heeft positieve ervaringen met politie-controles, blijkt uit het onderzoek.
Wat vind je hiervan:
In Amsterdam werd vorig jaar aan ruim duizend agenten gevraagd hoe ze worden behandeld door hun collega's, als ze zelf in burger zijn. De uitkomsten liegen er niet om: van de agenten met een autochtone afkomst werd twee procent wel eens gecontroleerd vanwege zijn/haar afkomst, bij agenten met een niet-westerse afkomst was dat 29 procent. Slechts 39 procent van de Amsterdamse agenten met een niet-westerse afkomst heeft positieve ervaringen met politie-controles, blijkt uit het onderzoek.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 9 juni 2020 om 20:04
forumfossiel schreef: ↑09-06-2020 19:36Volgens mij wordt ook niet “ alles op racisme gegooid “.
Er wordt alleen aangegeven dat racisme op de arbeidsmarkt vaker voorkomt dan witte mensen denken en dat de oplossing daarvoor niet bij zwarte vandaan moet komen.
Als telkens uit onderzoek blijkt dat precies dezelfde sollicitatie met cv ondertekend door Mark 4x zo vaak tot een uitnodiging voor een gesprek leidt dan wanneer momammed ondertekent, kun je er van alles bijhalen over achtergrond en taalgebruik, maar dat is recht praten wat krom is.
Denk jij echt dat alle schuld bij blanken leggen, ooit gaat helpen?
Of is het volgens jou een keuze van Nederlanders dat sommige mensen uit andere culturen niet tot de beroepsbevolking (willen?) behoren "omdat dit hun cultuur niet is" - overigens net zoals het de cultuur van mijn oma niet was om tot haar 67e jaar (door) te (moeten) werken? En toch was de arbeidsparticipatie van de Nederlandse vrouwen van 55-65 jaar in 2003 nog maar 29.11 % en in het 1e kwartaal van 2020 was dat 63.40 %.
Die stijging van 34.29 % netto arbeidsparticipatie van de NL vrouw is geheel veroorzaakt doordat mensen uit andere culturen gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt?
Cijfers 1e kwartaal 2020, vrouwen 45-55 jaar (vrouwen die zijn geboren 1965-1975):
De NIET-beroepsbevolking (vrouw) naar migratieachtergrond:
Nederlands - 14.14 %
Westers - 21.05 %
Niet-westers - 40.74 %
NETTO arbeidsparticipatie:
Nederlands - 84.7 %
Westers - 76.0 %
Niet-westers - 59.4 % (w.v. Marokkaans 42.86 en Turks 41.67 %)
dinsdag 9 juni 2020 om 20:15
Ik snap oprecht niet wat arbeidsparticipatie van jouw oma te maken heeft met het feit dat mensen die willen werken ( want anders zouden ze niet solliciteren, lijkt me). aantoonbaar vaker worden afgewezen omdat ze een niet- Nederlandse naam geven.
En aangezien we moeilijk kunnn eisen dat iedereeen zijn achternaam dan maar moet aanpassen, zullen de ( witte) mensen die de selectie van de brieven doen zich er bewust van moeten zijn dat ze Mohammed vaker op de stapel “ ongeschikt “ leggen dan Mohammed.
En ook dat ze de algoritmes van hun selectie programma onde de loep moeten nemen. Vorig jaar kwam in het nieuws dat het algoritme dat Amazon gebruikte voor eerste selectie van kandidaten alle vrouwen afwees, omdat het zelflerende algoritme uit de data van eerdere sollicitaties had afgeleid dat vrouw zijn vaker leidde tot een afwijzing.
En zo werd dit een selffulfilling prophecy. En dat kan dr sollicitant niet oplossen.
Kunstenaar Banksy maakte een mooie vergelijking. Het is alsof zwarte mensen op de onderste verdieping wonen van een gebouw waar boven in lekkage is. De onderverdieping loopt onder maar de bewoners kunnen de lekkage niet verhelpen, want ze kunnen niet naar binnen op de bovenverdieping. Dan kun je er op wachten tot ze de deur intrappen.
En aangezien we moeilijk kunnn eisen dat iedereeen zijn achternaam dan maar moet aanpassen, zullen de ( witte) mensen die de selectie van de brieven doen zich er bewust van moeten zijn dat ze Mohammed vaker op de stapel “ ongeschikt “ leggen dan Mohammed.
En ook dat ze de algoritmes van hun selectie programma onde de loep moeten nemen. Vorig jaar kwam in het nieuws dat het algoritme dat Amazon gebruikte voor eerste selectie van kandidaten alle vrouwen afwees, omdat het zelflerende algoritme uit de data van eerdere sollicitaties had afgeleid dat vrouw zijn vaker leidde tot een afwijzing.
En zo werd dit een selffulfilling prophecy. En dat kan dr sollicitant niet oplossen.
Kunstenaar Banksy maakte een mooie vergelijking. Het is alsof zwarte mensen op de onderste verdieping wonen van een gebouw waar boven in lekkage is. De onderverdieping loopt onder maar de bewoners kunnen de lekkage niet verhelpen, want ze kunnen niet naar binnen op de bovenverdieping. Dan kun je er op wachten tot ze de deur intrappen.
dinsdag 9 juni 2020 om 20:33
Nee en de gemiddelde Sofie en Mees zijn ook geen hartchirurg of fiscaal advocaat hè.fashionvictim schreef: ↑09-06-2020 19:21Ik heb nog nooit beweerd zelf last te hebben van discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik denk dat de gemiddelde Surinaamse hartchirurg of fiscaal advocaat daar ook geen last van heeft. Maar ja, we zijn niet allemaal hartchirurg of fiscaal advocaat, he?
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 9 juni 2020 om 20:48
Nou ja, behalve opstoken tot een maatschappij naar Amerikaans voorbeeld, nu ook al dreigementen? ...."dan kun je er op wachten tot ze de deur intrappen...".
En, heb je ook een onderzoek van hoe buitenlandse ondernemers omgaan met sollicitanten van Nederlandse komaf?
Gewoon cijfers, hoeveel vacatures waren er, hoeveel daarvan zijn in openbare bronnen gepubliceerd, hoeveel Nederlanders zijn er uitgenodigd en hoeveel zijn er afgewezen/aangenomen?
Waarom toch zoveel haat zaaien tegenover Nederlanders, die er ook niets aan kunnen doen dat zij hier zijn geboren?
Nog een toevoeging:
"...komt vaker voor dan blanke mensen denken..."
Is deze uitspraak meer of minder waard dan
"...discriminatie op de arbeidsmarkt komt minder vaak voor dan gekleurde mensen denken"...
En dan graag een onderbouwing, anders dan "onderzoek toont aan"... (of duidelijk aangeven uit welke (subsidie) hoek of 'belang' dat betreffende onderzoek is uitgevoerd).
En, heb je ook een onderzoek van hoe buitenlandse ondernemers omgaan met sollicitanten van Nederlandse komaf?
Gewoon cijfers, hoeveel vacatures waren er, hoeveel daarvan zijn in openbare bronnen gepubliceerd, hoeveel Nederlanders zijn er uitgenodigd en hoeveel zijn er afgewezen/aangenomen?
Waarom toch zoveel haat zaaien tegenover Nederlanders, die er ook niets aan kunnen doen dat zij hier zijn geboren?
Nog een toevoeging:
"...komt vaker voor dan blanke mensen denken..."
Is deze uitspraak meer of minder waard dan
"...discriminatie op de arbeidsmarkt komt minder vaak voor dan gekleurde mensen denken"...
En dan graag een onderbouwing, anders dan "onderzoek toont aan"... (of duidelijk aangeven uit welke (subsidie) hoek of 'belang' dat betreffende onderzoek is uitgevoerd).
gebruna wijzigde dit bericht op 09-06-2020 21:01
25.02% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 20:58
Er wordt helemaal geen haat gezaaid, maar mensen proberen simpelweg aan onder andere jou uit te leggen dat arbeidsmarktdiscriminatie in Nederland wel degelijk voorkomt. Je kan nog zo vaak beweren dat het niet zo is, uit onderzoek blijkt dat het wel zo is. Klaar.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 21:04
Zou het niet ook gewoon te maken hebben met het feit dat mensen geneigd zijn om mensen te selecteren en aan te nemen die op hun lijken. Meerdere onderzoeken die dit bevestigen. Gaat niet alleen om huidskleur en achtergrond, maar veel verder ook op het vlak van competenties etc.. Vrouwen hebben hier bijvoorbeeld ook vaak last van in bedrijven waar veel mannen werken.
Er is een bepaalde mindset en bewustzijn voor nodig om toch die kandidaat die anders is te selecteren. Vanuit de psychologie grotendeels verklaarbaar, maar dat praat het niet goed. Is dus wel degelijk een probleem waar mensen met een niet westerse achtergrond tegenaan lopen aangezien de meerderheid binnen de beroepsbevolking in Nederland wit is. Feitelijk is dit discriminatie, ondanks dat het misschien niet bewust gebeurd.
Er is een bepaalde mindset en bewustzijn voor nodig om toch die kandidaat die anders is te selecteren. Vanuit de psychologie grotendeels verklaarbaar, maar dat praat het niet goed. Is dus wel degelijk een probleem waar mensen met een niet westerse achtergrond tegenaan lopen aangezien de meerderheid binnen de beroepsbevolking in Nederland wit is. Feitelijk is dit discriminatie, ondanks dat het misschien niet bewust gebeurd.
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
dinsdag 9 juni 2020 om 21:08
Een groot gedeelte van de mensen met een migratie-achtergrond is ook hier geboren. En daar kunnen ze net zo goed niets aan doen.
anoniem_397980 wijzigde dit bericht op 09-06-2020 21:20
7.82% gewijzigd
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
dinsdag 9 juni 2020 om 21:13
Ik denk dat het deels bewust gebeurt en deels onbewust, aileenn.
Het onbewuste deel tegengaan, dat kan je gewoon leren. "Selecteren zonder vooroordelen." Er zijn cursussen voor, maar met een beetje zelfstudie kom je ook ver.
Het onbewuste deel tegengaan, dat kan je gewoon leren. "Selecteren zonder vooroordelen." Er zijn cursussen voor, maar met een beetje zelfstudie kom je ook ver.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 21:14
https://mensenrechten.nl/nl/selecteren- ... oordelen-0
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 9 juni 2020 om 21:19
Dank! Mijn reactie was vooral naar aanleiding van de vraag van Gebruna, hoe buitenlandse ondernemers omgaan met Nederlandse sollicitanten. Gaat hier zo snel met reacties dat mijn reactie nu op jou volgde. Had t ff moeten quoten
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
dinsdag 9 juni 2020 om 21:25
Ik denk dat mensen reageren op de impliciete boodschap, 'ik heb gelijk en en jij niet en dat betekent dat jij iets verwerpelijks goed praat'. Het punt met onderzoeken is dat er heel veel van zijn en dat je altijd een onderzoek kan vinden die de nuance net ergens anders legt.
Dit bedoel ik niet alleen naar jou maar in zijn algemeenheid, als we elkaar nou niet steeds in de verdediging drukken kun je met iedereen makkelijker een gesprek aangaan in plaats van alleen met gelijkgestemden.
dinsdag 9 juni 2020 om 21:29
Jouw definitie van de Nederlander is voor mij niet helemaal duidelijk.Gebruna schreef: ↑09-06-2020 20:48Nou ja, behalve opstoken tot een maatschappij naar Amerikaans voorbeeld, nu ook al dreigementen? ...."dan kun je er op wachten tot ze de deur intrappen...".
En, heb je ook een onderzoek van hoe buitenlandse ondernemers omgaan met sollicitanten van Nederlandse komaf?
Gewoon cijfers, hoeveel vacatures waren er, hoeveel daarvan zijn in openbare bronnen gepubliceerd, hoeveel Nederlanders zijn er uitgenodigd en hoeveel zijn er afgewezen/aangenomen?
Waarom toch zoveel haat zaaien tegenover Nederlanders, die er ook niets aan kunnen doen dat zij hier zijn geboren?
Nog een toevoeging:
"...komt vaker voor dan blanke mensen denken..."
Is deze uitspraak meer of minder waard dan
"...discriminatie op de arbeidsmarkt komt minder vaak voor dan gekleurde mensen denken"...
En dan graag een onderbouwing, anders dan "onderzoek toont aan"... (of duidelijk aangeven uit welke (subsidie) hoek of 'belang' dat betreffende onderzoek is uitgevoerd).
Misschien voor jezelf ook niet.
Ik kan wel vertellen hoe het overkomt, op mij dan althans.
ardni wijzigde dit bericht op 09-06-2020 21:39
2.61% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 21:36
Ik denk dat mensen vooral allergisch zijn voor de bagatelliserende toon dat het heus wel mee zal vallen met racisme. Een autochtone Nederlander is doorgaans geen slachtoffer van racisme. Waarom dan zo prominent in dit topic aanwezig zijn om zo stellig te beweren dat het allemaal meevalt, als je niet in de schoen van een gekleurde Nederlander staat?Lollypop04 schreef: ↑09-06-2020 21:25Ik denk dat mensen reageren op de impliciete boodschap, 'ik heb gelijk en en jij niet en dat betekent dat jij iets verwerpelijks goed praat'. Het punt met onderzoeken is dat er heel veel van zijn en dat je altijd een onderzoek kan vinden die de nuance net ergens anders legt.
Dit bedoel ik niet alleen naar jou maar in zijn algemeenheid, als we elkaar nou niet steeds in de verdediging drukken kun je met iedereen makkelijker een gesprek aangaan in plaats van alleen met gelijkgestemden.
turtlerain wijzigde dit bericht op 09-06-2020 21:40
2.50% gewijzigd
dinsdag 9 juni 2020 om 21:38
Wat een onzin, het hangt ook samen met opleidingsniveau, vechtersmentaliteit en arbeidsethos.
Iets wat denk ik zonder huidskleur erbij te betrekken sowieso al vaker een eigenschap is van hoogopgeleide vrouwen met ambitie.
Je moet altijd beter zijn dan die man bij gelijke geschiktheid, het liefst niet rond de 30 , het liefst geen kleine kinderen, het liefst een aantal eigenschappen die worden beschouwd als masculine, maar je moet ook vooral vrouwelijk zijn.
Altijd boven het maaiveld uitsteken, met gemiddeld zijn kom je er gewoonweg niet.
Discriminatie komt denk ik vaker voor bij middelbaar opgeleide banen, veelvuldig bij de mensen die eigenlijk gewoon tot de middelmaat horen.
Middelmaat en wit is al waardevoller dan Middelmaat met teint. Je moet eigenlijk zorgen dat je met je teint nooit tot de middelmaat horen want dan raak je onzichtbaar of ongewenst en als je pech hebt eerst ongewenst en dan onzichtbaar.
Ik zeg FV! You go girl!
dinsdag 9 juni 2020 om 21:53
Omdat ik denk dat het elkaar in een hoek drukken, aan beide kanten, mensen extremer maakt dan ze werkelijk zijn. Als je tegen iemand zegt dat zijn ervaring niet klopt en het geen racisme is zal iemand vaak alleen harder gaan zeggen waarom dat wel zo is. Andersom als je tegen iemand zegt dat zijn gedachtes racistisch en verwerpelijk zijn zullen de meesten alleen maar harder gaan zeggen waarom dat niet zo is en minder open staan voor wat de ander wellicht ervaren heeft.Turtlerain schreef: ↑09-06-2020 21:36Ik denk dat mensen vooral allergisch zijn voor de bagatelliserende toon dat het heus wel mee zal vallen met racisme. Een autochtone Nederlander is doorgaans geen slachtoffer van racisme. Waarom dan zo prominent in dit topic aanwezig zijn om zo stellig te beweren dat het allemaal meevalt, als je niet in de schoen van een gekleurde Nederlander staat?
En hoe harder je iemand in een hoek drukt, hoe meer je ook overtuigd raakt van je eigen gelijk en recht om dat te doen. Het werkt gewoon niet.
