Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
donderdag 11 juni 2020 om 14:28
Beste,fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 14:24je verzint zelf dat de BLM beweging (wie zijn dat eigenlijk) ondemocratische beslissingen neemt, historische gebouwen vernielt en illegaal beelden verwijdert en vernielt, en voegt er dan dreigend aan toe dat een stille meerderheid, die niet zo tolerant is als de witte mensen die we op tv zien, wel eventjes de vlam in de pan zal laten slaan en dat het dan nog veeeeeeel erger gaat worden...
Veel erger dan beelden en gebouwen vernielen? Dus: mensen vernielen?
Maar dat gebouwen en beelden vernielen gebeurde helemaal niet he, dat had je zelf verzonnen. Dus je dreigt nu dat een witte meerderheid misschien mij wel even zal komen vernielen om iets wat helemaal niet gebeurd is?
Ik wil echt een prima discussie met je voeren, maar je moet me geen woorden in de mond gaan leggen. Ik heb gezegd dat er beelden zijn vernield / omgetrokken. Dat klopt ook en was in het nieuws. Vernielen / molesteren ook in NL, omtrekken in het buitenland. Maar naar mijn weten gaat dit topic over de gehele discussie en beperkt het zich niet per se noodzakelijk tot NL. Gebouwen vernielen heb ik nergens genoemd, dus svp mij ook niet in de mond schuiven. Verder heb jij een bepaalde tactiek door woorden/zinnen subtiel te verdraaien waardoor ze in een ander (kwader) daglicht komen te staan, zie ook mijn voorgaande post aan jou gericht voor een concreet voorbeeld.
Ik wil je echt adviseren om daar zorgvuldig mee te zijn. Het lijkt alsof je denkt daardoor heel krachtig over te komen, maar in feite haalt het je geloofwaardigheid onderuit.
donderdag 11 juni 2020 om 14:28
Ik hoop oprecht dat het een aanname is. Ik heb oprecht angst bij volgende verkiezingen, dat de (extreem)rechtse partijen het nog beter gaan doen. Met alle bagger die je ziet passeren op social media heb ik er geen goed oog in. Ik hoop en bid dat dit echt een kantelmoment is en het de goede richting uitgaat.
donderdag 11 juni 2020 om 14:30
Karratha schreef: ↑11-06-2020 14:28Beste,
Ik wil echt een prima discussie met je voeren, maar je moet me geen woorden in de mond gaan leggen. Ik heb gezegd dat er beelden zijn vernield / omgetrokken. Dat klopt ook en was in het nieuws. Vernielen / molesteren ook in NL, omtrekken in het buitenland. Maar naar mijn weten gaat dit topic over de gehele discussie en beperkt het zich niet per se noodzakelijk tot NL. Gebouwen vernielen heb ik nergens genoemd, dus svp mij ook niet in de mond schuiven. Verder heb jij een bepaalde tactiek door woorden/zinnen subtiel te verdraaien waardoor ze in een ander (kwader) daglicht komen te staan, zie ook mijn voorgaande post aan jou gericht voor een concreet voorbeeld.
Ik wil je echt adviseren om daar zorgvuldig mee te zijn. Het lijkt alsof je denkt daardoor heel krachtig over te komen, maar in feite haalt het je geloofwaardigheid onderuit.
Vernielen in Nederland? Linkje?
Die paternalistische toon van je mag je trouwens achterwege laten, die bevalt me niet, zeker niet uit jouw mond.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 14:30
Maar mij bevalt het prima. Als we het toch over toon gaan hebben wil ik je nog even verwijzen naar je eerste twee posts jegens mij. De pot verwijt.... Ik ben hier een vrij nieuwe user, maar senioriteit op het viva forum is voor mij niet echt serieus te nemen.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 14:30Vernielen in Nederland? Linkje?
Die paternalistische toon van je mag je trouwens achterwege laten, die bevalt me niet, zeker niet uit jouw mond.
https://www.ad.nl/rotterdam/standbeeld- ... ~a86ab11f/
En ja, graffiti valt onder vandalisme. Overigens interesseren landsgrenzen me vrij weinig. Dacht ook dat dat de hele insteek was van de racismediscussie, die vindt momenteel wereldwijd plaats, dus lijkt het me ook rechtvaardig deze beweging op mondiaal niveau te bespreken.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 14:34
53.86% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 14:33
Nou blijkt uit onderzoek dat we steeds minder discrimineren, dus het gedrag blijft niet hetzelfde.wittereiger schreef: ↑11-06-2020 14:22Je schrijft dat onderzoek aantoont dat 90% van de mensen tegen racisme is. Dat klinkt mooi, maar als het gedrag hetzelfde blijft omdat ze het nou eenmaal altijd zo deden, verandert er niets en is hun mening tegen racisme te zijn niets waard.
En het kan ook heel subtiel zijn.
Misschien passen sommige mensen hun gedrag wel aan. Dat waarvan zij denken dat het racistisch is, passen ze aan. Heel goed! Maar wat als ze geen weet hebben dat bepaald gedrag (van hunzelf of in de samenleving) racistisch of kwetsend is, dan passen ze dat ook niet aan. En daarom is het belangrijk om alles bespreekbaar te maken. Dat brengt nogal veel teweeg in de samenleving maar dat is goed. Zo ontwikkelen we ons.
Wat in de opinie die ik hier postte wordt gedaan is een duidelijk onderscheid maken tussen vooroordelen en racisme. Hoewel daar volgens mij ook overlap bij zit, is het denk ik wel goed om dat te doen, omdat we zo veel duidelijker hebben wat gebeurt.
Ik maakte dezelfde denkfout gisteren, dus ik snap ook waarom vooroordelen en racisme op een hoop gegooid worden. Zeker van buitenaf is het verschil ook niet altijd merkbaar.
Vooroordelen komen vooral voort uit gebrekkige kennis. Racisme komt meer uit een superioriteitsgevoel (en is daarmee misschien wel gewoon een al dan niet aangeleerde stoornis). Vooroordelen zijn dus eenvoudiger te herstellen. Als je kijkt naar discriminatie bij werving en selectie, dan is het wellicht een goed idee om mensen die in HRM werken, maar ook de opleidingen daarvoor, heel specifiek aandacht te geven aan dit probleem.
Daarmee lossen we de problemen niet van vandaag of morgen op en zowel vooroordelen als racisme krijgen we nooit volledig uitgeroeid. Maar uit de onderzoeken blijkt simpelweg dat we nog altijd op de goede weg zijn.
donderdag 11 juni 2020 om 14:35
Zeker niet. Ik denk wel dat het wijs is om er alert op te zijn. De meeste progressieven hebben geen belang bij toestanden die lijken op een burgeroorlog. Het zelf omverhalen van standbeelden creëert een revolutionaire sfeer waarin gewapende groepen zich kunnen gaan mengen.
Ik vind het doodeng.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 11-06-2020 14:36
0.39% gewijzigd
nounou
donderdag 11 juni 2020 om 14:35
Mocht je het onderzoek vinden, dan hou ik mij aanbevolen.
donderdag 11 juni 2020 om 14:38
Racisme wordt veel breder gebruikt dan jij het hier voorstelt. Lees de wiki maar: https://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
donderdag 11 juni 2020 om 14:38
Daar moeten we ook mee oppassen. Want als we hier wereldwijd gaan kijken, dan is het heel makkelijk om achterover te leunen, want we doen het hier al zo goed.Karratha schreef: ↑11-06-2020 14:30Maar mij bevalt het prima. Als we het toch over toon gaan hebben wil ik je nog even verwijzen naar je eerste twee posts jegens mij. De pot verwijt.... Ik ben hier een vrij nieuwe user, maar senioriteit op het viva forum is voor mij niet echt serieus te nemen.
https://www.ad.nl/rotterdam/standbeeld- ... ~a86ab11f/
En ja, graffiti valt onder vandalisme. Overigens interesseren landsgrenzen me vrij weinig. Dacht ook dat dat de hele insteek was van de racismediscussie, die vindt momenteel wereldwijd plaats, dus lijkt het me ook rechtvaardig deze beweging op mondiaal niveau te bespreken.
Ik denk eigenlijk dat we zowel op persoonlijk niveau, als op landelijk niveau dit moeten bekijken. Daar hebben we controle over.
Natuurlijk wil ik ook meer rechtvaardigheid in andere landen, maar eerst maar eens even het eigen tuintje op orde.
donderdag 11 juni 2020 om 14:40
Ik sluit mij even bij deze deskundige aan:LovelyMaria schreef: ↑11-06-2020 14:38Racisme wordt veel breder gebruikt dan jij het hier voorstelt. Lees de wiki maar: https://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
https://www.socialevraagstukken.nl/acti ... t-racisme/
donderdag 11 juni 2020 om 14:41
Karratha schreef: ↑11-06-2020 14:28Beste,
Ik wil echt een prima discussie met je voeren, maar je moet me geen woorden in de mond gaan leggen. Ik heb gezegd dat er beelden zijn vernield / omgetrokken. Dat klopt ook en was in het nieuws. Vernielen / molesteren ook in NL, omtrekken in het buitenland. Maar naar mijn weten gaat dit topic over de gehele discussie en beperkt het zich niet per se noodzakelijk tot NL. Gebouwen vernielen heb ik nergens genoemd, dus svp mij ook niet in de mond schuiven. Verder heb jij een bepaalde tactiek door woorden/zinnen subtiel te verdraaien waardoor ze in een ander (kwader) daglicht komen te staan, zie ook mijn voorgaande post aan jou gericht voor een concreet voorbeeld.
Ik wil je echt adviseren om daar zorgvuldig mee te zijn. Het lijkt alsof je denkt daardoor heel krachtig over te komen, maar in feite haalt het je geloofwaardigheid onderuit.
Je staat niet buiten de discussie, je maakt er onderdeel vanuit. Het is ronduit belachelijk om je op te stellen als een vermanende vader.
Ik vind je paternalistische toon provocerend. Er zijn meerdere forummers die zich daaraan storen.
nounou
donderdag 11 juni 2020 om 14:42
Ik hoop en bid met je mee.Wijndruifje schreef: ↑11-06-2020 14:28Ik hoop oprecht dat het een aanname is. Ik heb oprecht angst bij volgende verkiezingen, dat de (extreem)rechtse partijen het nog beter gaan doen. Met alle bagger die je ziet passeren op social media heb ik er geen goed oog in. Ik hoop en bid dat dit echt een kantelmoment is en het de goede richting uitgaat.
donderdag 11 juni 2020 om 14:43
donderdag 11 juni 2020 om 14:45
Opvallend dat je wel over mijn toon valt, maar niet over het feit dat mij in de mond wordt geschoven dat ik bepaalde uitspraken zouZazamaenade schreef: ↑11-06-2020 14:41Je staat niet buiten de discussie, je maakt er onderdeel vanuit. Het is ronduit belachelijk om je op te stellen als een vermanende vader.
Ik vind je paternalistische toon provocerend. Er zijn meerdere forummers die zich daaraan storen.
hebben gedaan, die ik simpelweg niet heb gedaan. Daar uit ik mij tegen, en dit is mijn manier. Daar komt geen onvertogen woord aan te pas en
derhalve vind ik het absoluut acceptabel gedrag dat ik hier tentoon spreid.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 14:47
7.09% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 14:48
Wijndruifje schreef: ↑11-06-2020 14:28Ik hoop oprecht dat het een aanname is. Ik heb oprecht angst bij volgende verkiezingen, dat de (extreem)rechtse partijen het nog beter gaan doen. Met alle bagger die je ziet passeren op social media heb ik er geen goed oog in. Ik hoop en bid dat dit echt een kantelmoment is en het de goede richting uitgaat.
Mwoah, op sociale media maken ze erg veel herrie, op dit forum ook. Het is een groep van hooguit een paar duizend mensen die zich een dolle retweeten en posts op facebook doorsturen.
Kijk eens naar het contrast tussen alle ophef over Halsema en de demonstratie op de Dam en de uiteindelijke stemming over de motie van wantrouwen.
De gematigden zijn in de meerderheid.
nounou
donderdag 11 juni 2020 om 14:49
Zo las ik het ook. En in het kader daarvan wil ik refereren naar iets heel treffends wat Glenn Faria gister bij Beau zei. Het ging over het dreigende taalgebruik van Akwasi en toen zei hij iets over dat we allemaal ons eigen perspectief hebben en dat er in de regel weinig oog is voor hoe dingen op zwarte mensen kunnen overkomen.Zazamaenade schreef: ↑11-06-2020 14:19Ik lees het als refereren aan wat in Charlottesville is gebeurd, 3 jaar geleden.
De Unite the Right-rally, georganiseerd door alt-right groepen, vanwege de op handen zijnde, door de gemeenteraad besloten, verwijdering van het standbeeld van Robert E. Lee.
Waarbij de racisten en fascisten met fakkels door de straten marcheerden, en de dag erna een auto op een demonstratie inreed.
Voor het eigenhandig omverhalen van standbeelden ben ik een beetje huiverig. Als symbool om je woede op uit te leven lijkt het mooi maar het blijft destructie.
Hij zei iets als: mensen vonden de uitspraak "We moeten weer terug naar de VOC mentaliteit" prijzenswaardig, maar toen ik dat hoorde raakte ik in paniek. Want de VOC mentaliteit staat voor mij vermoorden, want dat deed men toen.
Zo las ik dus die post van over die witte zwijgende meerderheid ook. Als je betoogt dat als "we" niet uitkijken de zwijgende meerderheid hier wel even komt huishouden, dan heb ik inderdaad visioenen van brandende fakkels en knokploegen om zwarte mensen in elkaar te slaan.
En nu ga ik echt!
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 14:50
Dat is ook waarZazamaenade schreef: ↑11-06-2020 14:48Mwoah, op sociale media maken ze erg veel herrie, op dit forum ook. Het is een groep van hooguit een paar duizend mensen die zich een dolle retweeten en posts op facebook doorsturen.
Kijk eens naar het contrast tussen alle ophef over Halsema en de demonstratie op de Dam en de uiteindelijke stemming over de motie van wantrouwen.
De gematigden zijn in de meerderheid.
laten we het hopen en intussen onze mond open doen waar nodig. Hoewel ik in dat laatste echt slecht ben. (Intussen op facebook al uitgemaakt voor linkse pacifistische trut: awel daar ben ik nu trots op, nah 
)
donderdag 11 juni 2020 om 14:53
Ik ben echt niet uit op het ''winnen'' / verliezen van een discussie, maar wel erg jammer dat je niet meer reageert
op het feit dat mensen met een andere / afwijkende mening van die van jou woorden in de mond legt of bepaalde woordjes
verdraait die nooit zijn uitgesproken. Dat lijkt misschien een onnozel detail, maar dat kan behoorlijke gevolgen hebben voor
de wending van een discussie, waardoor mensen met redelijke argumenten opeens kunnen worden weggezet als (potentiele)
bedreigers van zwarte mensen.
Verder wens ik je een fijne dag.
donderdag 11 juni 2020 om 14:54
En dat standbeeld is beklad door de BLM beweging? Wanneer dan?Karratha schreef: ↑11-06-2020 14:30Maar mij bevalt het prima. Als we het toch over toon gaan hebben wil ik je nog even verwijzen naar je eerste twee posts jegens mij. De pot verwijt.... Ik ben hier een vrij nieuwe user, maar senioriteit op het viva forum is voor mij niet echt serieus te nemen.
https://www.ad.nl/rotterdam/standbeeld- ... ~a86ab11f/
En ja, graffiti valt onder vandalisme. Overigens interesseren landsgrenzen me vrij weinig. Dacht ook dat dat de hele insteek was van de racismediscussie, die vindt momenteel wereldwijd plaats, dus lijkt het me ook rechtvaardig deze beweging op mondiaal niveau te bespreken.
Joh, je verzint van alles, gooit er even een dreigement over witte meerderheid die de vlam wel even in de pan zal doen slaan tegenaan en als je erop aangesproken wordt dan ga je uit de hoogte doen.
Die post van je sloeg gewoon nergens op, en ik ben niet de enige die dat gezegd heeft. Maar ga jij fijn verder fantaseren over de BLM beweging (wederom: wie zijn dat?) die hier beelden vernielt en ondemocratisch weghaalt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 14:56
Ook zonder het woord "we" was het een dreigement naar de BLM beweging, wie je daar ook mee mag bedoelen.Karratha schreef: ↑11-06-2020 14:53Ik ben echt niet uit op het ''winnen'' / verliezen van een discussie, maar wel erg jammer dat je niet meer reageert
op het feit dat mensen met een andere / afwijkende mening van die van jou woorden in de mond legt of bepaalde woordjes
verdraait die nooit zijn uitgesproken. Dat lijkt misschien een onnozel detail, maar dat kan behoorlijke gevolgen hebben voor
de wending van een discussie, waardoor mensen met redelijke argumenten opeens kunnen worden weggezet als (potentiele)
bedreigers van zwarte mensen.
Verder wens ik je een fijne dag.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 14:57
Dat is geeneens een vraag, dat is een gegeven. De vraag is echt niet of ze het beter gaan doen, de vraag is enkel hoeveel beter ze het gaan doen. Ook dat is een gevolg van actieve polarisatie.Wijndruifje schreef: ↑11-06-2020 14:28Ik hoop oprecht dat het een aanname is. Ik heb oprecht angst bij volgende verkiezingen, dat de (extreem)rechtse partijen het nog beter gaan doen. Met alle bagger die je ziet passeren op social media heb ik er geen goed oog in. Ik hoop en bid dat dit echt een kantelmoment is en het de goede richting uitgaat.
donderdag 11 juni 2020 om 15:00
Karratha schreef: ↑11-06-2020 14:45Opvallend dat je wel over mijn toon valt, maar niet over het feit dat mij in de mond wordt geschoven dat ik bepaalde uitspraken zou
hebben gedaan, die ik simpelweg niet heb gedaan. Daar uit ik mij tegen, en dit is mijn manier. Daar komt geen onvertogen woord aan te pas en
derhalve vind ik het absoluut acceptabel gedrag dat ik hier tentoon spreid.
Je post op een zeer suggestieve manier waarbij je je verschuilt achter een alwetende, observerende buitenstaanderspositie, en je zelfs aanmatigt adviezen aan BLM te geven.
Echt heel vervelend.
Duidelijk wel dat je dit niet wenst te begrijpen.
Ik ga hier verder ook geen energie meer in steken.
nounou
