Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
donderdag 11 juni 2020 om 13:28
huh? ik heb even een report van je post gemaakt.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 13:28
14.10% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 13:28
Het is denk ik heel menselijk om weg te blijven van iets wat je kan kwetsen en dus ga je in verzet. Ik beschrijf alleen maar wat ik in retrospectie bij mijzelf zie gebeuren.kadanz schreef: ↑11-06-2020 12:49Vergelijk het met vrouwenemancipatie. Is het redelijk dat ik me als man aangevallen voel tijdens discussies over het glazen plafond? Of over #metoo? Ik heb genoeg van dat soort discussie hier gevoeld, en ja, af en toe voel je je aangevallen. Maar op een gegeven moment stap je daar over heen? Natuurlijk zullen er altijd discussiepuntjes blijven (tot wanhoop van sommige dames hier, I know) maar in grote lijnen stap je toch makkelijk over je gekwetstheid heen in een discussie?
Zelfde in deze discussie. Hoezo kom je nu nog met woorden als 'dat de blanke niet deugt' als je naar een website verwijst die inzicht geeft over hedendaags racisme? Kun je daar niet overheen stappen?
Eehhh....je weet net zo goed als ik dat dat een heeeeeeeele lange discussie zal worden, met ook weer mensen die zich diep gekwetst zullen voelen
Gevoelens zijn niet altijd rationeel. Meestal niet zelfs.
En helaas kun je niet altijd voorkomen dat je mensen kwetst. Zeker niet in een gevoelig onderwerp als dit, met name als de discussie schriftelijk wordt gevoerd. Het is wel handig om het zoveel mogelijk te voorkomen. En zoals ik eerder al schreef, dat heb ik gisteren in het heetst van de strijd ook niet echt goed gedaan.
Vandaar ook de retrospectie.
donderdag 11 juni 2020 om 13:30
Mooie post.wittereiger schreef: ↑11-06-2020 12:14Vroeger ten tijde van de zeehelden en slavenhandelaren waren mensen wreder. Ze schuwden niets in het verkrijgen van macht en geld. Deden anderen niet wat ze wilden, dan was er altijd nog geweld. Martelingen, onthoofdingen, ophangingen, vernielingen, vergeldingen, slavernij. Niets was te gek. Nederlanders, Engelsen, Spanjaarden, Portugezen, allemaal deden ze mee in de gewelddadige race om macht. Was je niet dader, dan was je slachtoffer. Het was altijd wij en zij. Het is alleen belangrijk dat 'wij' succes boeken en als dat betekent dat 'zij' eronder lijden is dat geoorloofd of zelfs mooi meegenomen.
Thuis werd het allemaal mooier gemaakt en gingen de verhalen van succes de ronde. Vrolijke liedjes, voorspoed en trots. De staat en vele mensen profiteerden ervan.
In de eeuwen erna werden kinderen geleerd trots te zijn en werd er niets verteld over de gruweldaden. Dat gevoel van trots en welvaart zit er bij veel Nederlanders nog in.
Door de jaren heen is het wij en zij aan het vervagen. Mensen zijn verder ontwikkeld, empathischer. Steeds vaker komen de verhalen van de gruweldaden omhoog. De groep slachtoffers van vroeger wil gehoord worden want nu nog voelen zij het leed.
Dit brengt een groep witte Nederlanders in verwarring. Zij voelden zich altijd trots en dat voelt goed. En nu moeten ze aanhoren dat ze zich niet meer trots mogen voelen. Alsof ze zich moeten verantwoorden en schamen voor de daden van hun voorouders. Dat ze het eigenlijk niet zo economisch goed mogen hebben want het is oneerlijk verkregen. Maar daar kunnen zij toch niks aan doen?? En ze worden boos, want ze voelen zich beschuldigd van iets dat ze eigenlijk niet onder ogen willen komen.
Ze willen er niets meer over horen, want dat doet hun ego zeer. Wat ze niet begrijpen is dat de slachtoffers niet als doel hebben de witte medemens te laten boeten, maar zij willen enkel gehoord worden met als doel openheid en begrip zodat het verschil tussen wij en zij verder vervaagd. Zodat racisme een woord van vroeger wordt. De wond zweert nog en die wordt alleen beter als iedereen die wond erkent en verzorgd. Dat betekent dus samenwerken met wederzijds begrip en geduld.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 13:31
Vooral niet doen. Ook gekleurde mensen hebben verschillende meningen. En als je iets verkeerds zegt is dat toch niet erg? Dan bied je je excuses aan indien dat nodig is en heb je weer wat geleerd.Campercamping schreef: ↑11-06-2020 12:57ik schrik van mezelf. Ik zag donkere mensen nooit als anders, maar als ik nu een donker persoon zie, of spreek dan raak ik in de stress omdat ik bang ben wat verkeerds te zeggen. Ik voel daardoor meer afstand.
donderdag 11 juni 2020 om 13:33
Maar toen gisteren Betty Slocombe en ik dat deden, het bij onszelf houden, toen zei je a) dat je niet geïnteresseerd was in individuele ervaringen want je keek naar de maatschappelijke discussie en b) vond je dat we op de man speelden.DS1971 schreef: ↑11-06-2020 12:25Ik denk dat je heel erg gelijk hebt. Beide partijen voelen zich gekwetst, zij het beiden op een ander niveau.
Maar is het dan toch ook niet beter om het kleiner te houden en bij jezelf? Zo leer je dat ook bij relatietherapie. Niet beschuldigen van de ander, maar aangeven wat het gedrag van de ander bij jou teweeg kan brengen.
Stel dat iemand hier op het forum een onderwerp opent en gewoon vanuit zichzelf vertelt dat ze zich gediscrimineerd voelt en wat dat met haar doet, dan kan ik mij niet voorstellen dat daar veel anders op zal komen dan medeleven.
Deze discussie is echter een tegenstelling geworden en daarbij is van beide kanten de meeste empathie wel verdwenen.
Ik heb al zo vaak op dit forum een topic geopend over discriminatie, en ook in dit topic meermaals mijn eigen ervaringen en mijn gevoel daarbij gedeeld. Daar heb ik voor het merendeel vervelende, negatieve, vijandige reacties op gekregen en in het verleden ben ik zelfs buiten het forum om bedreigd op Facebook omdat ik op dit forum geschreven had dat ik gediscrimineerd werd.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 13:34
Misschien dan toch eens naar je eigen houding kijken, zou het (ook) niet daar in kunnen schuilen? Je komt behoorlijk agressief en suggestief over.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 13:33Maar toen gisteren Betty Slocombe en ik dat deden, het bij onszelf houden, toen zei je a) dat je niet geïnteresseerd was in individuele ervaringen want je keek naar de maatschappelijke discussie en b) vond je dat we op de man speelden.
Ik heb al zo vaak op dit forum een topic geopend over discriminatie, en ook in dit topic meermaals mijn eigen ervaringen en mijn gevoel daarbij gedeeld. Daar heb ik voor het merendeel vervelende, negatieve, vijandige reacties op gekregen en in het verleden ben ik zelfs buiten het forum om bedreigd op Facebook omdat ik op dit forum geschreven had dat ik gediscrimineerd werd.
donderdag 11 juni 2020 om 13:35
donderdag 11 juni 2020 om 13:36
Deze onderzoeker komt toch tot de conclusie dat het om discriminatie gaat en niet om racisme:fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 13:19Mijn stelling is, en die wordt ook bewezen door onderzoek, dat er racisme op de arbeidsmarkt bestaat. Uiteraard worden in dergelijke gevallen gelijke gevallen met elkaar vergeleken. In het laatst bekende grote onderzoek werden hetzelfde CV en dezelfde brief - van iemand die niet bestond - met verschillende namen en verschillende foto's naar bedrijven gestuurd.
Uit dat onderzoek bleek dat er sprake was van racisme.
Dat heeft dus niets met gedrag of levenskeuzes te maken, want het ging om een fictief persoon. Als op het CV Mieke de Vries stond dan werd die fictieve persoon wel uitgenodigd, maar stond op het CV Fatima Elaazize dan werd ze niet uitgenodigd.
https://www.socialevraagstukken.nl/acti ... st-racisme
(dat laat natuurlijk onverlet dat ook racisme een rol speelt)
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 13:38
3.35% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 13:37
DS1971 schreef: ↑11-06-2020 12:31Je vraagt het niet aan mij, maar omdat ik er gisteravond zelf over heb nagedacht even mijn antwoord: ik voel mij als Nederlander aangesproken als gesteld wordt dat er sprake is van institutioneel racisme. Ik voel in de discussie zoals die door bepaalde activisten gevoerd wordt, waarbij er huiswerk wordt opgegeven voor blanken (withuiswerk.nl), een impliciete beschuldiging dat iedereen die blank is niet deugt, totdat hij geleerd heeft te deugen.
En ik snap heel goed dat voor gekleurde mensen in Nederland, die ervaren dat ze heel subtiel toch anders benaderd worden (en soms ook minder subtiel), dat ook zo voor hen werkt. Je voelt je aangevallen.
Zo kan het dat in een open discussie beide partijen elkaar onbewust kwetsen omdat ze elkaar simpelweg niet begrijpen, daar ze vanuit een totaal ander perspectief denken.
Maar IK heb jou geen huiswerk opgegeven. En IK heb gisteren heel open een gesprek met je gevoerd en ook op de momenten waarop het speelde op concrete uitspraken van jou gereageerd en gezegd wat ze met me deden. Ik heb je nergens beschuldigd van niet deugen, nergens racist genoemd, nergens gezegd dat je iets moest doen, ik heb je alleen meermaal LETTERLIJK gevraagd om een menselijk gesprek met me te voeren.
Desondanks voelde je je door mij aangevallen en was je heel vijandig, kennelijk omdat je mij op 1 hoop gooit met mensen die ik niet ken en wiens mening ik niet ken en dus ook niet vertegenwoordig.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 13:37
Nou ja ik krijg zojuist in mijn mik geduwd dat ik zwarte mensen zou bedreigen, terwijl ik nietsvermoedend een redelijke discussie probeert e voeren. Dat vind ik nogal een suggestie. Je kunt het inhoudelijk met elkaar oneens zijn, prima. Maar om dan (ongefundeerd overigens) met dat soort termen te gaan gooien gaat echt te ver. Ik neem het ook grotendeels op voor de recente beweging, alleen niet op alle onderdelen. Zou dus zelf stellen dat het tegenovergestelde eerder waar is.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 13:40
35.20% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 13:39
Mogelijk kan dit artikel wat licht werpen op de tegenstand. Hoop dat moeite wordt genomen om het te lezen.DS1971 schreef: ↑11-06-2020 11:58Die vernielingen zijn het gevolg van woede. Woede die ik prima kan begrijpen in de VS en in mindere mate zelfs nog in Nederland.
Het probleem zit naar mijn mening veel meer in de meer activistische stellingname. Het is over komen waaien uit de VS en wordt redelijk 1:1 naar Nederland getransporteerd. Daarom menen ineens mensen dat ook Nederland institutioneel racistisch is. Het probleem van het debat laten kapen door de activisten/extremisten is dat deze meestal niet uit zijn op eenheid en als ze dat al wel nastreven dat ze dat dan op een zodanig manier doen dat ze het tegenovergestelde bereiken.
Ik vond een mooi stuk hierover, geschreven door iemand die er onderzoek naar doet. Ook in de comments onder zijn opinie ligt hij zaken toe:
https://www.socialevraagstukken.nl/acti ... t-racisme/
Oh haha mosterd!
anoniem_640b840dd4f90 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 13:40
Reden: Mosterd
Reden: Mosterd
0.89% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 13:40
Het wordt allemaal ook ontzettend uitgelokt, met alle domme reacties die hier voorbij komen. FV heeft een engelengeduld, zo zie ik het.
donderdag 11 juni 2020 om 13:41
Ze vroeg het, dat was geen beschuldiging. En zo redelijk was je posting niet. Maar het is makkelijker om dan de schuld bij een ander te leggen.Karratha schreef: ↑11-06-2020 13:37Nou ja ik krijg zojuist in mijn mik geduwd dat ik zwarte mensen zou bedreigen, terwijl ik nietsvermoedend een redelijke discussie probeert e voeren. Dat vind ik nogal een suggestie. Ik neem het ook grotendeels op voor de recente beweging, alleen niet op alle onderdelen. Zou dus zelf stellen dat het tegenovergestelde eerder waar is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 11 juni 2020 om 13:42
Het was een vrij suggestieve vraag. En als mijn post onredelijk is hoor ik dat liever inhoudelijk onderbouwd dan met zo'n suggestieve vraag. Dat heeft ook een betere invloed op het verloop van de discussie denk ik.
donderdag 11 juni 2020 om 13:43
Een suggestieve vraag op een suggestief verhaal. Je verwacht het niet.
donderdag 11 juni 2020 om 13:44
Suggestie is wat jij doet, er op los te fantaseren dat BLM het recht in eigen handen zou nemen (door historische gebouwen te vernielen??) waardoor een door jou verzonnen grote stille meerderheid van Nederlanders de vlam in de pan doet slaan.
Dat is geen redelijke discussie.
donderdag 11 juni 2020 om 13:45
Ah nee, dan is het goed! Gelukkig, er wordt gediscrimineerd!DS1971 schreef: ↑11-06-2020 13:36Deze onderzoeker komt toch tot de conclusie dat het om discriminatie gaat en niet om racisme:
https://www.socialevraagstukken.nl/acti ... st-racisme
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 13:45
Wederom zonder onderbouwing. Ik heb het graag over de inhoud en zou dan ook graag horen wat er suggestief aan is.
Misschien kan ik dan onduidelijkheden wegnemen. Net zoals iedereen hier probeer ik posts te schrijven op een manier waarvan
ik denk dat de boodschap helder overkomt op anderen, maar wellicht is dat niet zo. Ik zie zelf echt niets slechts in mijn post, althans
niet in de achterliggende gedachte.
donderdag 11 juni 2020 om 13:46
Ik heb getwijfeld over of ik dit zou posten want ik verwacht namelijk dat het toch anders opgevat gaat worden dan ik het bedoel. Maar ik wil het iig proberen en niet bij voorbaat op basis van een verwachting handelen.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 13:33Maar toen gisteren Betty Slocombe en ik dat deden, het bij onszelf houden, toen zei je a) dat je niet geïnteresseerd was in individuele ervaringen want je keek naar de maatschappelijke discussie en b) vond je dat we op de man speelden.
Ik heb al zo vaak op dit forum een topic geopend over discriminatie, en ook in dit topic meermaals mijn eigen ervaringen en mijn gevoel daarbij gedeeld. Daar heb ik voor het merendeel vervelende, negatieve, vijandige reacties op gekregen en in het verleden ben ik zelfs buiten het forum om bedreigd op Facebook omdat ik op dit forum geschreven had dat ik gediscrimineerd werd.
Ik heb nagedacht over jouw vraag waarom de communicatie zo moeizaam verloopt. Jij gaf aan omdat wat ik deed jou het gevoel gaf zaken te ontkennen en te bagatelliseren die jou persoonlijk raken. Ik krijg in deze discussie het gevoel dat ik bij voorbaat in een hoek word gedrukt en dat de bewijslast aan mij is om aan te geven waarom ik daar niet hoor. En hoe hard ik dat ook probeer, er wordt door enkelen, waaronder door jou, voortdurend iets in gelezen wat zou bewijzen dat ik dus toch in die hoek hoor. Er klinkt zoveel wantrouwen uit voort, daar kan ik niet tegenop. Wat ik oprecht jammer vind omdat ik denk dat iemand met de ervaringen zoals jij die hebt gehad me andere gezichtspunten kan geven dan ik zelf heb over bijvoorbeeld institutioneel racisme. En daar wil ik ook naar luisteren. Alleen niet als ik voortdurend in een hoek gedrukt word en dus de indruk heb dat ik me keer op keer moet uitleggen. Dan hou ik weinig ruimte over om daaroverheen nog open in gesprek te gaan.
Mijn gevoel, net zoals jij jouw gevoel aangaf.
donderdag 11 juni 2020 om 13:47
Dat is echt niet wat er staat. De nuance van de boodschap zit 'm soms in een paar woordjes. Ik heb het gevoel dat je mij nu doet overkomenkadanz schreef: ↑11-06-2020 13:44Suggestie is wat jij doet, er op los te fantaseren dat BLM het recht in eigen handen zou nemen (door historische gebouwen te vernielen??) waardoor een door jou verzonnen grote stille meerderheid van Nederlanders de vlam in de pan doet slaan.
Dat is geen redelijke discussie.
als een sensatiezoeker die stelt dat de ''shit de fan gaat raken'' als (en dat) BLM zich als losgeslagen barbaren gedraagt. Dat is, de nuance in mijn post
mee wegende, echt niet wat ik zeg. Of althans, niet wat ik beoog te zeggen.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 13:48
3.44% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 13:47
DS1971 schreef: ↑11-06-2020 13:03Om te beginnen voelt bij mij huiswerk ook als strafwerk.
Het gaat niet om het vergroten van kennis, maar om een bepaald beeld op te dringen. Het is ook maar een mening. En nogmaals, de gedachte dat iedereen die blank is die kennis moet hebben en onderschrijven om te deugen is vrij bizar.
En ik vind niet dat ik er overheen moet stappen. Het is wel goed om het te doen, maar dat geldt voor beide kanten. Om te zoeken naar de gemene deler. De overgrote meerderheid van de Nederlanders is tegen racisme.
Waar baseer je die stelling op?
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 13:52
Ik heb al ruiterlijk erkend dat ik een deel mensen hier wantrouw en ik heb ook al uitgelegd waarom. Ik wil het best herhalen: de belangrijkste reden daarvoor is dat stelselmatige ontkennen van racisme en/of het bagatelliseren van racisme.Lollypop04 schreef: ↑11-06-2020 13:46Ik heb getwijfeld over of ik dit zou posten want ik verwacht namelijk dat het toch anders opgevat gaat worden dan ik het bedoel. Maar ik wil het iig proberen en niet bij voorbaat op basis van een verwachting handelen.
Ik heb nagedacht over jouw vraag waarom de communicatie zo moeizaam verloopt. Jij gaf aan omdat wat ik deed jou het gevoel gaf zaken te ontkennen en te bagatelliseren die jou persoonlijk raken. Ik krijg in deze discussie het gevoel dat ik bij voorbaat in een hoek word gedrukt en dat de bewijslast aan mij is om aan te geven waarom ik daar niet hoor. En hoe hard ik dat ook probeer, er wordt door enkelen, waaronder door jou, voortdurend iets in gelezen wat zou bewijzen dat ik dus toch in die hoek hoor. Er klinkt zoveel wantrouwen uit voort, daar kan ik niet tegenop. Wat ik oprecht jammer vind omdat ik denk dat iemand met de ervaringen zoals jij die hebt gehad me andere gezichtspunten kan geven dan ik zelf heb over bijvoorbeeld institutioneel racisme. En daar wil ik ook naar luisteren. Alleen niet als ik voortdurend in een hoek gedrukt word en dus de indruk heb dat ik me keer op keer moet uitleggen. Dan hou ik weinig ruimte over om daaroverheen nog open in gesprek te gaan.
Mijn gevoel, net zoals jij jouw gevoel aangaf.
Ik heb je gisteren al gevraagd: heb je ooit de optie overwogen dat niet IK, maar jijzelf de zaken verkeerd ziet? En dat waar jij zo graag wil geloven dat zuiver racisme niet bestaat, maar een gevolg is van allerlei complexe factoren zoals taalachterstanden, gedrag, armoede etcetera, ik door mijn eigen ervaringen heel zeker weet dat dat beeld van jou echt totaal niet klopt?
Ik heb je al eerder gezegd: geen van die zogenaamd complexe factoren geldt voor mij. Zo te lezen gelden ze ook niet voor Kadanz. Als dus waar zou zijn wat jij zegt, zou daaruit logisch voortvloeien dat ik nooit gediscrimineerd zou worden of anderszins racistisch bejegend zou worden. Dat is echter aantoonbaar niet waar. Dat word ik namelijk wél.
Waar ligt dat dan aan?
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 13:53
Dan kan je beter je post verwijderen. Er stond niks in waar wij wat mee kunnen en het klinkt idd als sensatie.Karratha schreef: ↑11-06-2020 13:47Dat is echt niet wat er staat. De nuance van de boodschap zit 'm soms in een paar woordjes. Ik heb het gevoel dat je mij nu doet overkomen
als een sensatiezoeker die stelt dat de ''shit de fan gaat raken'' als (en dat) BLM zich als losgeslagen barbaren gedraagt. Dat is, de nuance in mijn post
mee wegende, echt niet wat ik zeg. Of althans, niet wat ik beoog te zeggen.
donderdag 11 juni 2020 om 13:53
Ik heb niet gezegd dat ik daar niet in geïnteresseerd ben, ik heb gezegd dat de discussie hier een maatschappelijke discussie is.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 13:33Maar toen gisteren Betty Slocombe en ik dat deden, het bij onszelf houden, toen zei je a) dat je niet geïnteresseerd was in individuele ervaringen want je keek naar de maatschappelijke discussie en b) vond je dat we op de man speelden.
Ik heb al zo vaak op dit forum een topic geopend over discriminatie, en ook in dit topic meermaals mijn eigen ervaringen en mijn gevoel daarbij gedeeld. Daar heb ik voor het merendeel vervelende, negatieve, vijandige reacties op gekregen en in het verleden ben ik zelfs buiten het forum om bedreigd op Facebook omdat ik op dit forum geschreven had dat ik gediscrimineerd werd.
Dat op de man spelen zag heel erg anders op. Jij gaf en geeft stelselmatig een draai aan mijn woorden, zodanig dat ik op zeker moment het gevoel kreeg dat je dat opzettelijk deed om mij weg te zetten als racist, dan wel racismeontkenner, wat je overigens meermaals letterlijk over mij hebt geschreven, terwijl ik vanaf het begin af aan heb gezegd dat in ieder mens racisme sluimert.
Waarbij ik mij overigens na het lezen van het stuk wat ik hier vandaag heb gepost afvraag of ik daarbij niet ook zelf racisme en vooroordelen op een hoop gooi.
Ik vind het overigens diep triest als mensen jou op die manier gaan bejegenen omdat je schrijft over jouw gevoel. Dat hoort niet. Met deze wetenschap snap ik ook beter waar jij vandaan komt en waarom je wat stekeliger reageert.
Wat mij betreft no hard feelings. Er zijn dingen gezegd door mij die ik beter anders had kunnen zeggen. Mea Culpa. Ik heb geprobeerd aan te geven wat daar volgens mij vanuit mij achter steekt. Niet om iets goed te praten, ik ben eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in het verleden ten behoeve van de lessen voor de toekomst.
donderdag 11 juni 2020 om 13:54
Doet me denken aan alle mensen die zeggen tegen dierenleed te zijn maar nog wel graag vlees eten.
