Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 14 december 2015 om 21:35
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 21:31:
[...]
Tja. Heel veel Nederlanders vinden dat bepaalde rare elementen als hoofddoeken en verdergaande traditionele gewaden niet in ons openbare leven thuishoren. Vinden ze raar en onderdrukkend overkomen. Hoeven die vrouwen niet voor weg. Maar gewoon hun traditionele elementen thuislaten. Doen we ook niet. Vinden we vrijheid. Toch?Welke Hollanders worden er door gekwetst, door die " verdergaande traditionele gewaden " ?
[...]
Tja. Heel veel Nederlanders vinden dat bepaalde rare elementen als hoofddoeken en verdergaande traditionele gewaden niet in ons openbare leven thuishoren. Vinden ze raar en onderdrukkend overkomen. Hoeven die vrouwen niet voor weg. Maar gewoon hun traditionele elementen thuislaten. Doen we ook niet. Vinden we vrijheid. Toch?Welke Hollanders worden er door gekwetst, door die " verdergaande traditionele gewaden " ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 21:37
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 21:31:
[...]
Tja. Heel veel Nederlanders vinden dat bepaalde rare elementen als hoofddoeken en verdergaande traditionele gewaden niet in ons openbare leven thuishoren. Vinden ze raar en onderdrukkend overkomen. Hoeven die vrouwen niet voor weg. Maar gewoon hun traditionele elementen thuislaten. Doen we ook niet. Vinden we vrijheid. Toch?Maar Pejeka: discrimineert een vrouw die een hoofddoek draagt mij door het dragen van een doek op heur eigen haar? Voel ik me aangevallen omdat iemand anders ervoor kiest zich te bedekken? Al zetten ze een bloempot op hun hoofd, ik heb daar geen last van Dat is geen vergelijking met racistische elementen in Zwarte Piet. Toch?
[...]
Tja. Heel veel Nederlanders vinden dat bepaalde rare elementen als hoofddoeken en verdergaande traditionele gewaden niet in ons openbare leven thuishoren. Vinden ze raar en onderdrukkend overkomen. Hoeven die vrouwen niet voor weg. Maar gewoon hun traditionele elementen thuislaten. Doen we ook niet. Vinden we vrijheid. Toch?Maar Pejeka: discrimineert een vrouw die een hoofddoek draagt mij door het dragen van een doek op heur eigen haar? Voel ik me aangevallen omdat iemand anders ervoor kiest zich te bedekken? Al zetten ze een bloempot op hun hoofd, ik heb daar geen last van Dat is geen vergelijking met racistische elementen in Zwarte Piet. Toch?
maandag 14 december 2015 om 21:38
quote:G_Braadslee schreef op 14 december 2015 @ 21:33:
Laat vooral de echte redenen uit de lijst:
20. Zwarte piet mag blijven, want het verbieden is inbreuk op de vrijheid van expressie.
21. Zwarte piet mag blijven, want het is niet aan jou om te bepalen hoe derden op vrijwillige basis onderling een feest vieren.
Deze universele argumenten gelden altijd, ook als je 'zwarte' door 'paarse' zou vervangen, of 'piet' door 'kerstman'.+10
Laat vooral de echte redenen uit de lijst:
20. Zwarte piet mag blijven, want het verbieden is inbreuk op de vrijheid van expressie.
21. Zwarte piet mag blijven, want het is niet aan jou om te bepalen hoe derden op vrijwillige basis onderling een feest vieren.
Deze universele argumenten gelden altijd, ook als je 'zwarte' door 'paarse' zou vervangen, of 'piet' door 'kerstman'.+10
maandag 14 december 2015 om 21:38
maandag 14 december 2015 om 21:39
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 21:31:
[...]
Tja. Heel veel Nederlanders vinden dat bepaalde rare elementen als hoofddoeken en verdergaande traditionele gewaden niet in ons openbare leven thuishoren. Vinden ze raar en onderdrukkend overkomen. Hoeven die vrouwen niet voor weg. Maar gewoon hun traditionele elementen thuislaten. Doen we ook niet. Vinden we vrijheid. Toch?
16. Zwarte Piet moet blijven. De ramadan mag toch ook blijven?
Valse / onjuiste analogie
[...]
Tja. Heel veel Nederlanders vinden dat bepaalde rare elementen als hoofddoeken en verdergaande traditionele gewaden niet in ons openbare leven thuishoren. Vinden ze raar en onderdrukkend overkomen. Hoeven die vrouwen niet voor weg. Maar gewoon hun traditionele elementen thuislaten. Doen we ook niet. Vinden we vrijheid. Toch?
16. Zwarte Piet moet blijven. De ramadan mag toch ook blijven?
Valse / onjuiste analogie
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 21:39
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 21:26:
[...]
Zat ik....
In 1987.
Toen zat ik nog op de basisschool. Beetje jammer. Lijkt me wel een leuke tijd om scholier te zijn geweest: ik heb nog foto's van mijn moeders broertje, met zepig New Age-haar (de zegen dat hij van zichzelf zwart haar had en niet hoefde te verven) en No Future op zijn shirt.
[...]
Zat ik....
In 1987.
Toen zat ik nog op de basisschool. Beetje jammer. Lijkt me wel een leuke tijd om scholier te zijn geweest: ik heb nog foto's van mijn moeders broertje, met zepig New Age-haar (de zegen dat hij van zichzelf zwart haar had en niet hoefde te verven) en No Future op zijn shirt.
maandag 14 december 2015 om 21:42
quote:barbaracartland schreef op 14 december 2015 @ 21:35:
[...]
Die maak ik ook. Ik ben echt zo'n trut die geen cadeaupapier met Pieten erop koopt. Mijn dochters kleurden hun Pieten dit jaar steevast lichtbruin of blauw, zonder mijn expliciete verzoek en ik zeg consequent Piet ipv Zwarte Piet. Ik zie in de winkels dan ook veel minder producten met clicheepieten erop.
dit vind ik meer effect hebben dan passief agressief demonstreren tijdens de intocht enzo.
Niet dat ik vindt dat piet racistisch bedoelt wordt, maar ik denk dat daar de kracht van de verandering inzit.
[...]
Die maak ik ook. Ik ben echt zo'n trut die geen cadeaupapier met Pieten erop koopt. Mijn dochters kleurden hun Pieten dit jaar steevast lichtbruin of blauw, zonder mijn expliciete verzoek en ik zeg consequent Piet ipv Zwarte Piet. Ik zie in de winkels dan ook veel minder producten met clicheepieten erop.
dit vind ik meer effect hebben dan passief agressief demonstreren tijdens de intocht enzo.
Niet dat ik vindt dat piet racistisch bedoelt wordt, maar ik denk dat daar de kracht van de verandering inzit.
maandag 14 december 2015 om 21:43
quote:G_Braadslee schreef op 14 december 2015 @ 21:33:
Laat vooral de echte redenen uit de lijst:
20. Zwarte piet mag blijven, want het verbieden is inbreuk op de vrijheid van expressie.
21. Zwarte piet mag blijven, want het is niet aan jou om te bepalen hoe derden op vrijwillige basis onderling een feest vieren.
Deze universele argumenten gelden altijd, ook als je 'zwarte' door 'paarse' zou vervangen, of 'piet' door 'kerstman'.
Je bent een liberaal, lees ik. Ik hang daar tegenaan, dus ik begrijp je standpunt. Voor mij weegt in dit opzicht het racistische element zwaarder, alhoewel ik niets zou zien in van bovenaf opgelegde verandering. Idealiter veranderen mensen omdat ze zelf inzien dat het beter moet.
Ik vind het lastig, ik heb dezelfde discussie eens gevoerd over Mein Kampf. Ik ben voor vrije verkoop, omdat het boek sowieso niet te lezen is en dus niet echt een factor van betekenis. Maar wat vind ik van anti-semitische geschriften die beter te lezen zijn? Verbieden, want verwerpelijk of toestaan want vrijheid van expressie. Ik vind het een ingewikkelde kwestie.
Laat vooral de echte redenen uit de lijst:
20. Zwarte piet mag blijven, want het verbieden is inbreuk op de vrijheid van expressie.
21. Zwarte piet mag blijven, want het is niet aan jou om te bepalen hoe derden op vrijwillige basis onderling een feest vieren.
Deze universele argumenten gelden altijd, ook als je 'zwarte' door 'paarse' zou vervangen, of 'piet' door 'kerstman'.
Je bent een liberaal, lees ik. Ik hang daar tegenaan, dus ik begrijp je standpunt. Voor mij weegt in dit opzicht het racistische element zwaarder, alhoewel ik niets zou zien in van bovenaf opgelegde verandering. Idealiter veranderen mensen omdat ze zelf inzien dat het beter moet.
Ik vind het lastig, ik heb dezelfde discussie eens gevoerd over Mein Kampf. Ik ben voor vrije verkoop, omdat het boek sowieso niet te lezen is en dus niet echt een factor van betekenis. Maar wat vind ik van anti-semitische geschriften die beter te lezen zijn? Verbieden, want verwerpelijk of toestaan want vrijheid van expressie. Ik vind het een ingewikkelde kwestie.
maandag 14 december 2015 om 21:44
quote:barbaracartland schreef op 14 december 2015 @ 21:37:
[...]
Maar Pejeka: discrimineert een vrouw die een hoofddoek draagt mij door het dragen van een doek op heur eigen haar? Voel ik me aangevallen omdat iemand anders ervoor kiest zich te bedekken? Al zetten ze een bloempot op hun hoofd, ik heb daar geen last van Dat is geen vergelijking met racistische elementen in Zwarte Piet. Toch?Tja. Ik houd niet van tekenen van welke onderdrukking dan ook. Heb ik liever de klunzige Ome Jan die zich één keer per jaar zwart schminkt tot vermaak van de neefjes, dan het hele jaar door vrouwen die gedwongen in een onderdanige positie, die ook in hun uiterlijk tot uitdrukking komt, over straat sjokken - naar de supermarkt, want meer vrijheid hebben ze niet. Maar goed, dat kan aan mij liggen.
[...]
Maar Pejeka: discrimineert een vrouw die een hoofddoek draagt mij door het dragen van een doek op heur eigen haar? Voel ik me aangevallen omdat iemand anders ervoor kiest zich te bedekken? Al zetten ze een bloempot op hun hoofd, ik heb daar geen last van Dat is geen vergelijking met racistische elementen in Zwarte Piet. Toch?Tja. Ik houd niet van tekenen van welke onderdrukking dan ook. Heb ik liever de klunzige Ome Jan die zich één keer per jaar zwart schminkt tot vermaak van de neefjes, dan het hele jaar door vrouwen die gedwongen in een onderdanige positie, die ook in hun uiterlijk tot uitdrukking komt, over straat sjokken - naar de supermarkt, want meer vrijheid hebben ze niet. Maar goed, dat kan aan mij liggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 21:46
quote:barbaracartland schreef op 14 december 2015 @ 21:43:
[...]
Je bent een liberaal, lees ik. Ik hang daar tegenaan, dus ik begrijp je standpunt. Voor mij weegt in dit opzicht het racistische element zwaarder, alhoewel ik niets zou zien in van bovenaf opgelegde verandering. Idealiter veranderen mensen omdat ze zelf inzien dat het beter moet.
Ik vind het lastig, ik heb dezelfde discussie eens gevoerd over Mein Kampf. Ik ben voor vrije verkoop, omdat het boek sowieso niet te lezen is en dus niet echt een factor van betekenis. Maar wat vind ik van anti-semitische geschriften die beter te lezen zijn? Verbieden, want verwerpelijk of toestaan want vrijheid van expressie. Ik vind het een ingewikkelde kwestie.Mein Kampf heb ik gelezen. Een draak van een boek. Ik zie dan ook niet in wat openlijke publicatie voor kwaad zou kunnen doen, want de meeste mensen zullen het na de eerste paar bladzijden zuchtend aan de kant leggen.
[...]
Je bent een liberaal, lees ik. Ik hang daar tegenaan, dus ik begrijp je standpunt. Voor mij weegt in dit opzicht het racistische element zwaarder, alhoewel ik niets zou zien in van bovenaf opgelegde verandering. Idealiter veranderen mensen omdat ze zelf inzien dat het beter moet.
Ik vind het lastig, ik heb dezelfde discussie eens gevoerd over Mein Kampf. Ik ben voor vrije verkoop, omdat het boek sowieso niet te lezen is en dus niet echt een factor van betekenis. Maar wat vind ik van anti-semitische geschriften die beter te lezen zijn? Verbieden, want verwerpelijk of toestaan want vrijheid van expressie. Ik vind het een ingewikkelde kwestie.Mein Kampf heb ik gelezen. Een draak van een boek. Ik zie dan ook niet in wat openlijke publicatie voor kwaad zou kunnen doen, want de meeste mensen zullen het na de eerste paar bladzijden zuchtend aan de kant leggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 21:47
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 21:44:
[...]
Tja. Ik houd niet van tekenen van welke onderdrukking dan ook. Heb ik liever de klunzige Ome Jan die zich één keer per jaar zwart schminkt tot vermaak van de neefjes, dan het hele jaar door vrouwen die gedwongen in een onderdanige positie, die ook in hun uiterlijk tot uitdrukking komt, over straat sjokken - naar de supermarkt, want meer vrijheid hebben ze niet. Maar goed, dat kan aan mij liggen.Maar zowel Klunzige Ome Jan als onderdanige vrouwen raken jou niet persoonlijk.
[...]
Tja. Ik houd niet van tekenen van welke onderdrukking dan ook. Heb ik liever de klunzige Ome Jan die zich één keer per jaar zwart schminkt tot vermaak van de neefjes, dan het hele jaar door vrouwen die gedwongen in een onderdanige positie, die ook in hun uiterlijk tot uitdrukking komt, over straat sjokken - naar de supermarkt, want meer vrijheid hebben ze niet. Maar goed, dat kan aan mij liggen.Maar zowel Klunzige Ome Jan als onderdanige vrouwen raken jou niet persoonlijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 21:59
quote:barbaracartland schreef op 14 december 2015 @ 21:43:
[...]
Je bent een liberaal, lees ik. Ik hang daar tegenaan, dus ik begrijp je standpunt. Voor mij weegt in dit opzicht het racistische element zwaarder, alhoewel ik niets zou zien in van bovenaf opgelegde verandering. Idealiter veranderen mensen omdat ze zelf inzien dat het beter moet.
Ik vind het lastig, ik heb dezelfde discussie eens gevoerd over Mein Kampf. Ik ben voor vrije verkoop, omdat het boek sowieso niet te lezen is en dus niet echt een factor van betekenis. Maar wat vind ik van anti-semitische geschriften die beter te lezen zijn? Verbieden, want verwerpelijk of toestaan want vrijheid van expressie. Ik vind het een ingewikkelde kwestie.
Ik heb geen problemen met een vrijwillige verandering, daar heb ik niet echt een mening over. Net als ik geen mening heb of u morgenavond nasi of zuurkool met vette jus zou moeten eten. Als men paarse pieten mooier vindt dan moet men dat maar doen. De kleur is een persoonijke keuze.
Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, voor vrijheid van expressie en vrijwillige samenkomst, dan kun je niet uitkiezen voor welke meningen je eigenlijk bent. Je verdedigd dan niet alleen jouw mening maar alle. Anders is het niet echt vrijheid, en veranderd het in je wil opleggen aan anderen.
Levende legende prof. Walter E Williams legt het uit in slechts 3 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
[...]
Je bent een liberaal, lees ik. Ik hang daar tegenaan, dus ik begrijp je standpunt. Voor mij weegt in dit opzicht het racistische element zwaarder, alhoewel ik niets zou zien in van bovenaf opgelegde verandering. Idealiter veranderen mensen omdat ze zelf inzien dat het beter moet.
Ik vind het lastig, ik heb dezelfde discussie eens gevoerd over Mein Kampf. Ik ben voor vrije verkoop, omdat het boek sowieso niet te lezen is en dus niet echt een factor van betekenis. Maar wat vind ik van anti-semitische geschriften die beter te lezen zijn? Verbieden, want verwerpelijk of toestaan want vrijheid van expressie. Ik vind het een ingewikkelde kwestie.
Ik heb geen problemen met een vrijwillige verandering, daar heb ik niet echt een mening over. Net als ik geen mening heb of u morgenavond nasi of zuurkool met vette jus zou moeten eten. Als men paarse pieten mooier vindt dan moet men dat maar doen. De kleur is een persoonijke keuze.
Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, voor vrijheid van expressie en vrijwillige samenkomst, dan kun je niet uitkiezen voor welke meningen je eigenlijk bent. Je verdedigd dan niet alleen jouw mening maar alle. Anders is het niet echt vrijheid, en veranderd het in je wil opleggen aan anderen.
Levende legende prof. Walter E Williams legt het uit in slechts 3 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
maandag 14 december 2015 om 22:08
quote:G_Braadslee schreef op 14 december 2015 @ 21:59:
[...]
Ik heb geen problemen met een vrijwillige verandering, daar heb ik niet echt een mening over. Net als ik geen mening heb of u morgenavond nasi of zuurkool met vette jus zou moeten eten. Als men paarse pieten mooier vindt dan moet men dat maar doen. De kleur is een persoonijke keuze.
Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, voor vrijheid van expressie en vrijwillige samenkomst, dan kun je niet uitkiezen voor welke meningen je eigenlijk bent. Je verdedigd dan niet alleen jouw mening maar alle. Anders is het niet echt vrijheid, en veranderd het in je wil opleggen aan anderen.
Levende legende prof. Walter E Williams legt het uit in slechts 3 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
Ik vind dat zo'n enge man. Maar ben blij dat jij er zoveel mee hebt voor je.
Ik vind hem griezelig.
[...]
Ik heb geen problemen met een vrijwillige verandering, daar heb ik niet echt een mening over. Net als ik geen mening heb of u morgenavond nasi of zuurkool met vette jus zou moeten eten. Als men paarse pieten mooier vindt dan moet men dat maar doen. De kleur is een persoonijke keuze.
Als je voor vrijheid van meningsuiting bent, voor vrijheid van expressie en vrijwillige samenkomst, dan kun je niet uitkiezen voor welke meningen je eigenlijk bent. Je verdedigd dan niet alleen jouw mening maar alle. Anders is het niet echt vrijheid, en veranderd het in je wil opleggen aan anderen.
Levende legende prof. Walter E Williams legt het uit in slechts 3 minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
Ik vind dat zo'n enge man. Maar ben blij dat jij er zoveel mee hebt voor je.
Ik vind hem griezelig.
maandag 14 december 2015 om 22:16
quote:sabbaticalmeds schreef op 14 december 2015 @ 22:14:
Dus weg met duckface in 2016
[img]http://vignette3.wikia.nocookie.net/emo ... 0602145601[/img]
Hoezo?
Daar heb je zeker een hele reeks drogredeneringen voor.
Dus weg met duckface in 2016
[img]http://vignette3.wikia.nocookie.net/emo ... 0602145601[/img]
Hoezo?
Daar heb je zeker een hele reeks drogredeneringen voor.
maandag 14 december 2015 om 22:19
Leo,
Wat een geduld heb je.
En Bia, ik wou eerder al tegen je zeggen dat je gister denk ik echt superinteressante links postte (ik kwam in 1 ervan toevallig onverwacht een deel van mijn familiegeschiedenis die ik nog niet kende tegen, dus enorm bedankt daarvoor!) Vandaag ben je zo mogelijk een nog fantastischere googler dan je al was.
Wat een geduld heb je.
En Bia, ik wou eerder al tegen je zeggen dat je gister denk ik echt superinteressante links postte (ik kwam in 1 ervan toevallig onverwacht een deel van mijn familiegeschiedenis die ik nog niet kende tegen, dus enorm bedankt daarvoor!) Vandaag ben je zo mogelijk een nog fantastischere googler dan je al was.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 december 2015 om 22:22
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 22:16:
[...]
Hoezo?
Daar heb je zeker een hele reeks drogredeneringen voor.
ja
1. belediging van de snaveldieren
2. zet aan tot dierenmarteling (slootslempen)
3. vergelijk met stierenvechten in Spanje
4. Vergelijk met walvisjacht
5. desnoods vergelijken met uitsterven van de dino's
6. iedereen die het niet met me eens is is DOM, SNAPT ER NIKS VAN, en KENT GEEN FEITEN
7. als we duckface toestaan dan krijg je straks ook dat mensen varkenspoten gaan aanmeten
8. slecht voor de gezondheid, als de klok staat blijft je gezicht zo
9. kinderen worden er bang van
10. donald duck is een FANTASIEFIGUUR maar dat geeft niemand het recht om er een KARIKATUUR van te maken.
FUCK DUCKFace
[...]
Hoezo?
Daar heb je zeker een hele reeks drogredeneringen voor.
ja
1. belediging van de snaveldieren
2. zet aan tot dierenmarteling (slootslempen)
3. vergelijk met stierenvechten in Spanje
4. Vergelijk met walvisjacht
5. desnoods vergelijken met uitsterven van de dino's
6. iedereen die het niet met me eens is is DOM, SNAPT ER NIKS VAN, en KENT GEEN FEITEN
7. als we duckface toestaan dan krijg je straks ook dat mensen varkenspoten gaan aanmeten
8. slecht voor de gezondheid, als de klok staat blijft je gezicht zo
9. kinderen worden er bang van
10. donald duck is een FANTASIEFIGUUR maar dat geeft niemand het recht om er een KARIKATUUR van te maken.
FUCK DUCKFace
maandag 14 december 2015 om 22:23
quote:fashionvictim schreef op 14 december 2015 @ 22:19:
Leo,
Wat een geduld heb je.
En Bia, ik wou eerder al tegen je zeggen dat je gister denk ik echt superinteressante links postte (ik kwam in 1 ervan toevallig onverwacht een deel van mijn familiegeschiedenis die ik nog niet kende tegen, dus enorm bedankt daarvoor!) Vandaag ben je zo mogelijk een nog fantastischere googler dan je al was. BIA is google. Ze is een bot uit de laboratoria van Sillicon Valley
Leo,
Wat een geduld heb je.
En Bia, ik wou eerder al tegen je zeggen dat je gister denk ik echt superinteressante links postte (ik kwam in 1 ervan toevallig onverwacht een deel van mijn familiegeschiedenis die ik nog niet kende tegen, dus enorm bedankt daarvoor!) Vandaag ben je zo mogelijk een nog fantastischere googler dan je al was. BIA is google. Ze is een bot uit de laboratoria van Sillicon Valley
maandag 14 december 2015 om 22:25
quote:fashionvictim schreef op 14 december 2015 @ 22:19:
Leo,
Wat een geduld heb je.
En Bia, ik wou eerder al tegen je zeggen dat je gister denk ik echt superinteressante links postte (ik kwam in 1 ervan toevallig onverwacht een deel van mijn familiegeschiedenis die ik nog niet kende tegen, dus enorm bedankt daarvoor!)
Wat leuk! Ik ben erg benieuwd in welke link dat was. ( PB ? )
Vandaag ben je zo mogelijk een nog fantastischere googler dan je al was.
Leo,
Wat een geduld heb je.
En Bia, ik wou eerder al tegen je zeggen dat je gister denk ik echt superinteressante links postte (ik kwam in 1 ervan toevallig onverwacht een deel van mijn familiegeschiedenis die ik nog niet kende tegen, dus enorm bedankt daarvoor!)
Wat leuk! Ik ben erg benieuwd in welke link dat was. ( PB ? )
Vandaag ben je zo mogelijk een nog fantastischere googler dan je al was.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
