Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 15 december 2015 om 10:33
Het Sinterklaasjournaal is zelfs bereid Dieuwertje Blok te ontslaan, omdat zij heeft gezegd af te willen van de zwarte pieten.
Je mag het niet zeggen, maar de schrijvers en acteurs van het Sinterklaasjournaal zijn allemaal blanke mannen van in de veertig, vijftig. Als er ergens een groep is die hangt aan zwarte piet als een kleuter aan een troostdekentje...
Je mag het niet zeggen, maar de schrijvers en acteurs van het Sinterklaasjournaal zijn allemaal blanke mannen van in de veertig, vijftig. Als er ergens een groep is die hangt aan zwarte piet als een kleuter aan een troostdekentje...
dinsdag 15 december 2015 om 11:08
quote:Lucretiatox01 schreef op 15 december 2015 @ 10:33:
Het Sinterklaasjournaal is zelfs bereid Dieuwertje Blok te ontslaan, omdat zij heeft gezegd af te willen van de zwarte pieten.
Je mag het niet zeggen, maar de schrijvers en acteurs van het Sinterklaasjournaal zijn allemaal blanke mannen van in de veertig, vijftig. Als er ergens een groep is die hangt aan zwarte piet als een kleuter aan een troostdekentje...
Je mag het inderdaad niet zeggen, maar iedereen weet dat de macht in handen is van blanke mannen van middelbare leeftijd die elkaar steeds weer de bal toespelen. Als buitenstaander (vrouw, gekleurd, jong, supergetalenteerd/intelligent/hoog opgeleid maar in de verkeerde verpakking) kom je er gewoon niet tussen. Het is één groot complot om ons eronder te houden, dat zie je nu ook weer met Zwarte Piet. Het hele land is ertegen, de wereld is verbijsterd als ze merken dat Nederland zo'n racistische traditie in stand houdt, we slaan een flater in het buitenland, maar de witte mannen gaan maar door met hun perfide spelletjes.
Eén troost: ze zijn al oud en het duurt niet lang meer.
Het Sinterklaasjournaal is zelfs bereid Dieuwertje Blok te ontslaan, omdat zij heeft gezegd af te willen van de zwarte pieten.
Je mag het niet zeggen, maar de schrijvers en acteurs van het Sinterklaasjournaal zijn allemaal blanke mannen van in de veertig, vijftig. Als er ergens een groep is die hangt aan zwarte piet als een kleuter aan een troostdekentje...
Je mag het inderdaad niet zeggen, maar iedereen weet dat de macht in handen is van blanke mannen van middelbare leeftijd die elkaar steeds weer de bal toespelen. Als buitenstaander (vrouw, gekleurd, jong, supergetalenteerd/intelligent/hoog opgeleid maar in de verkeerde verpakking) kom je er gewoon niet tussen. Het is één groot complot om ons eronder te houden, dat zie je nu ook weer met Zwarte Piet. Het hele land is ertegen, de wereld is verbijsterd als ze merken dat Nederland zo'n racistische traditie in stand houdt, we slaan een flater in het buitenland, maar de witte mannen gaan maar door met hun perfide spelletjes.
Eén troost: ze zijn al oud en het duurt niet lang meer.
dinsdag 15 december 2015 om 11:54
quote:Lucretiatox01 schreef op 15 december 2015 @ 10:33:
Het Sinterklaasjournaal is zelfs bereid Dieuwertje Blok te ontslaan, omdat zij heeft gezegd af te willen van de zwarte pieten.
Je mag het niet zeggen, maar de schrijvers en acteurs van het Sinterklaasjournaal zijn allemaal blanke mannen van in de veertig, vijftig. Als er ergens een groep is die hangt aan zwarte piet als een kleuter aan een troostdekentje...Bron?
Het Sinterklaasjournaal is zelfs bereid Dieuwertje Blok te ontslaan, omdat zij heeft gezegd af te willen van de zwarte pieten.
Je mag het niet zeggen, maar de schrijvers en acteurs van het Sinterklaasjournaal zijn allemaal blanke mannen van in de veertig, vijftig. Als er ergens een groep is die hangt aan zwarte piet als een kleuter aan een troostdekentje...Bron?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 15 december 2015 om 14:54
quote:mienietjefietje schreef op 15 december 2015 @ 11:54:
[...]
Bron?http://www.imdb.com/title/tt0445070/ful ... cl_sm#cast
Het klopt wel ongeveer. Maar witte mannen van 50 zijn overal de baas, dus.
[...]
Bron?http://www.imdb.com/title/tt0445070/ful ... cl_sm#cast
Het klopt wel ongeveer. Maar witte mannen van 50 zijn overal de baas, dus.
dinsdag 15 december 2015 om 15:38
quote:sophie_emma schreef op 15 december 2015 @ 14:48:
Bron is niet nodig, iedereen weet dit gewoon. Net zo goed als er nog steeds aanrechtbladen expres te laag worden gemonteerd, gewoon om vrouwen rugpijn te bezorgen.
Dat weet een kind.Satchel, ik vind het dan wel weer jammer dat je hier dan ook niet even op inspringt.
Bron is niet nodig, iedereen weet dit gewoon. Net zo goed als er nog steeds aanrechtbladen expres te laag worden gemonteerd, gewoon om vrouwen rugpijn te bezorgen.
Dat weet een kind.Satchel, ik vind het dan wel weer jammer dat je hier dan ook niet even op inspringt.
dinsdag 15 december 2015 om 17:26
quote:Satchel schreef op 15 december 2015 @ 08:24:
Wow, ik weet niet wat ik net allemaal gelezen heb en wat ik hier mee moet.
Serieus, ik dacht dat het dieptepunt van de discussie dat 70%-gedeelte was, maar dit is echt ongelooflijk, dit is nou echt het Vivaforum op haar slechtst. Een aantal forummers die elkaar voortdurend bijvallen en de kleinere groep waar ze tegen ageren belachelijk maken. En de discussie gaat ten onder aan stemmingmakerij en heel heel slechte redeneringen. Het voelt gewoon zoals de pesters op school vroeger te werk gingen.
Wow, denk je van die toestanden af te zijn, en dan krijg je dat hier van volwassen vrouwen in nog extremere mate terug. Maar dan zonder de mogelijkheid om mijn grote broer erbij te halen. Of de hond. Of de meester.
Nou ja, ga jullie gang, maak mij nu ook maar belachelijk, dat is nu eenmaal hoe het werkt. Maar die overgrote meerderheid die wil dat ZP niet verandert overtuig je hier echt niet mee.Ik vind dat wel meevallen. Je ziet dat de meeste wel meegaan in mijn redenering en verder geen argumenten meer toevoegen. Ook Kadanz niet meer gezien sinds ik op hem heb gereageerd.
Wow, ik weet niet wat ik net allemaal gelezen heb en wat ik hier mee moet.
Serieus, ik dacht dat het dieptepunt van de discussie dat 70%-gedeelte was, maar dit is echt ongelooflijk, dit is nou echt het Vivaforum op haar slechtst. Een aantal forummers die elkaar voortdurend bijvallen en de kleinere groep waar ze tegen ageren belachelijk maken. En de discussie gaat ten onder aan stemmingmakerij en heel heel slechte redeneringen. Het voelt gewoon zoals de pesters op school vroeger te werk gingen.
Wow, denk je van die toestanden af te zijn, en dan krijg je dat hier van volwassen vrouwen in nog extremere mate terug. Maar dan zonder de mogelijkheid om mijn grote broer erbij te halen. Of de hond. Of de meester.
Nou ja, ga jullie gang, maak mij nu ook maar belachelijk, dat is nu eenmaal hoe het werkt. Maar die overgrote meerderheid die wil dat ZP niet verandert overtuig je hier echt niet mee.Ik vind dat wel meevallen. Je ziet dat de meeste wel meegaan in mijn redenering en verder geen argumenten meer toevoegen. Ook Kadanz niet meer gezien sinds ik op hem heb gereageerd.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 15 december 2015 om 17:27
quote:Baudolino schreef op 15 december 2015 @ 10:15:
[...]
Ja, in het Sinterklaasjournaal.Je weet dat je zit te kijken naar het Sinterklaasjournaal en dat het gemaakt is voor kinderen. Kijk je uberhaupt wel eens andere kinderprogramma's, ik vind het daarvan weinig verschillen.
[...]
Ja, in het Sinterklaasjournaal.Je weet dat je zit te kijken naar het Sinterklaasjournaal en dat het gemaakt is voor kinderen. Kijk je uberhaupt wel eens andere kinderprogramma's, ik vind het daarvan weinig verschillen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 15 december 2015 om 19:16
quote:Eleonora-1 schreef op 15 december 2015 @ 17:43:
Nóg meer argumenten toevoegen?
Hoezo?
Ik zit hier niet om jou te overtuigen. Jij hebt mij ook niet overtuigd.
Au contraire zelfs.
Mijn beeld van een aantal mensen is wat duidelijker geworden.
Meer niet.Toch vreemd voor iemand die er een aantal keer goed mis zat wat betreft mijn opvatting. Maar goed, het gaat bij de tegenstanders van Zwarte Piet ook niet om redelijkheid.
Nóg meer argumenten toevoegen?
Hoezo?
Ik zit hier niet om jou te overtuigen. Jij hebt mij ook niet overtuigd.
Au contraire zelfs.
Mijn beeld van een aantal mensen is wat duidelijker geworden.
Meer niet.Toch vreemd voor iemand die er een aantal keer goed mis zat wat betreft mijn opvatting. Maar goed, het gaat bij de tegenstanders van Zwarte Piet ook niet om redelijkheid.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 15 december 2015 om 19:26
Welnee, ik zit spot on wat betreft jouw opvatting hoor.
Het wil er bij jou alleen niet in dat iemand anders jouw opvattingen niet deelt.
Heeft niks te maken met jou niet begrijpen maar puur met het niet met je eens zijn.
Iets wat jij niet kunt accepteren.
Buiten jouw mening en standpunt of meningen die jíj deelt is er niets voor jou.
Voor jou is alles wat niet in jouw straatje past een drogredenering, onredelijk etc.
Maar goed, het gaat bij de pro pieters dan ook niet om nuance natuurlijk.
Het wil er bij jou alleen niet in dat iemand anders jouw opvattingen niet deelt.
Heeft niks te maken met jou niet begrijpen maar puur met het niet met je eens zijn.
Iets wat jij niet kunt accepteren.
Buiten jouw mening en standpunt of meningen die jíj deelt is er niets voor jou.
Voor jou is alles wat niet in jouw straatje past een drogredenering, onredelijk etc.
Maar goed, het gaat bij de pro pieters dan ook niet om nuance natuurlijk.
dinsdag 15 december 2015 om 19:35
quote:Eleonora-1 schreef op 15 december 2015 @ 19:26:
Welnee, ik zit spot on wat betreft jouw opvatting hoor.
Het wil er bij jou alleen niet in dat iemand anders jouw opvattingen niet deelt.
Heeft niks te maken met jou niet begrijpen maar puur met het niet met je eens zijn.
Iets wat jij niet kunt accepteren.
Buiten jouw mening en standpunt of meningen die jíj deelt is er niets voor jou.
Voor jou is alles wat niet in jouw straatje past een drogredenering, onredelijk etc.
Maar goed, het gaat bij de pro pieters dan ook niet om nuance natuurlijk.Ik ben ook geen Pro-Piet. Zoals eerder gezegd ben ik best voor verandering, maar dan moeten de argumenten voor verandering wel goed zijn. Als je basisaanname al mis is, hoe kun je dan weten wat mijn opvattingen zijn. Tijd voor een kleine rectificatie?
Welnee, ik zit spot on wat betreft jouw opvatting hoor.
Het wil er bij jou alleen niet in dat iemand anders jouw opvattingen niet deelt.
Heeft niks te maken met jou niet begrijpen maar puur met het niet met je eens zijn.
Iets wat jij niet kunt accepteren.
Buiten jouw mening en standpunt of meningen die jíj deelt is er niets voor jou.
Voor jou is alles wat niet in jouw straatje past een drogredenering, onredelijk etc.
Maar goed, het gaat bij de pro pieters dan ook niet om nuance natuurlijk.Ik ben ook geen Pro-Piet. Zoals eerder gezegd ben ik best voor verandering, maar dan moeten de argumenten voor verandering wel goed zijn. Als je basisaanname al mis is, hoe kun je dan weten wat mijn opvattingen zijn. Tijd voor een kleine rectificatie?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 15 december 2015 om 19:45
quote:Eleonora-1 schreef op 15 december 2015 @ 19:39:
Lachen met jou.
Je bent niet serieus te nemen, dat is wel duidelijk.
Tijd voor een fikse reality check yourself?De makkelijkste manier om maar niet op argumenten in te hoeven gaan.
Lachen met jou.
Je bent niet serieus te nemen, dat is wel duidelijk.
Tijd voor een fikse reality check yourself?De makkelijkste manier om maar niet op argumenten in te hoeven gaan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 15 december 2015 om 19:49
quote:barbaracartland schreef op 14 december 2015 @ 21:37:
[...]
Maar Pejeka: discrimineert een vrouw die een hoofddoek draagt mij door het dragen van een doek op heur eigen haar? Voel ik me aangevallen omdat iemand anders ervoor kiest zich te bedekken? Al zetten ze een bloempot op hun hoofd, ik heb daar geen last van Dat is geen vergelijking met racistische elementen in Zwarte Piet. Toch?
Die gedwongen bedekking van vrouwen in bepaalde culturen zou je ook kunnen zien als een aanval op je eigen vrouw-zijn.
Net zo goed als dat bepaalde donkere mensen een Zwarte Piet als aanval zien op hun eigen donker-zijn.
Of niet?
[...]
Maar Pejeka: discrimineert een vrouw die een hoofddoek draagt mij door het dragen van een doek op heur eigen haar? Voel ik me aangevallen omdat iemand anders ervoor kiest zich te bedekken? Al zetten ze een bloempot op hun hoofd, ik heb daar geen last van Dat is geen vergelijking met racistische elementen in Zwarte Piet. Toch?
Die gedwongen bedekking van vrouwen in bepaalde culturen zou je ook kunnen zien als een aanval op je eigen vrouw-zijn.
Net zo goed als dat bepaalde donkere mensen een Zwarte Piet als aanval zien op hun eigen donker-zijn.
Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 15 december 2015 om 19:52
quote:pejeka schreef op 15 december 2015 @ 19:49:
[...]
Die gedwongen bedekking van vrouwen in bepaalde culturen zou je ook kunnen zien als een aanval op je eigen vrouw-zijn.
Net zo goed als dat bepaalde donkere mensen een Zwarte Piet als aanval zien op hun eigen donker-zijn.
Of niet?Nee, niet.
[...]
Die gedwongen bedekking van vrouwen in bepaalde culturen zou je ook kunnen zien als een aanval op je eigen vrouw-zijn.
Net zo goed als dat bepaalde donkere mensen een Zwarte Piet als aanval zien op hun eigen donker-zijn.
Of niet?Nee, niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 15 december 2015 om 19:52
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 21:47:
[...]
Maar zowel Klunzige Ome Jan als onderdanige vrouwen raken jou niet persoonlijk.
Onderdanige vrouwen die elke dag van het jaar worden beperkt in hun vrijheid, vanuit een bepaalde ideologie, vind ik ernstiger dan klunzige Ome Jan die één keer per jaar de kinderen vermaakt als Zwarte Piet.
Maar goed. Het één moeten we blijkbaar toestaan uit eerbied voor andermans opvattingen, en het andere is blijkbaar zwaar verwerpelijk.
[...]
Maar zowel Klunzige Ome Jan als onderdanige vrouwen raken jou niet persoonlijk.
Onderdanige vrouwen die elke dag van het jaar worden beperkt in hun vrijheid, vanuit een bepaalde ideologie, vind ik ernstiger dan klunzige Ome Jan die één keer per jaar de kinderen vermaakt als Zwarte Piet.
Maar goed. Het één moeten we blijkbaar toestaan uit eerbied voor andermans opvattingen, en het andere is blijkbaar zwaar verwerpelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 15 december 2015 om 19:54
quote:pejeka schreef op 15 december 2015 @ 19:49:
[...]
Die gedwongen bedekking van vrouwen in bepaalde culturen zou je ook kunnen zien als een aanval op je eigen vrouw-zijn.
Net zo goed als dat bepaalde donkere mensen een Zwarte Piet als aanval zien op hun eigen donker-zijn.
Of niet?Nee. De vergelijking zou pas opgaan wanneer vrouwen die normaliter een hoofddoek gaan dragen mij gaan imiteren en mij belachelijk maken. Wanneer ze mijn raciale kenmerken uitvergroten en een stupide karikatuur van me neerzetten. Dan is het hetzelfde. Wanneer een vrouw een hoofddoek draagt, kan ik dat suf vinden of weinig geemancipeerd, maar het heeft verder niets met mij te maken: ik word niet in een kwaad daglicht geplaatst door het enkele feit dat iemand haar hoofd bedekt heeft.
[...]
Die gedwongen bedekking van vrouwen in bepaalde culturen zou je ook kunnen zien als een aanval op je eigen vrouw-zijn.
Net zo goed als dat bepaalde donkere mensen een Zwarte Piet als aanval zien op hun eigen donker-zijn.
Of niet?Nee. De vergelijking zou pas opgaan wanneer vrouwen die normaliter een hoofddoek gaan dragen mij gaan imiteren en mij belachelijk maken. Wanneer ze mijn raciale kenmerken uitvergroten en een stupide karikatuur van me neerzetten. Dan is het hetzelfde. Wanneer een vrouw een hoofddoek draagt, kan ik dat suf vinden of weinig geemancipeerd, maar het heeft verder niets met mij te maken: ik word niet in een kwaad daglicht geplaatst door het enkele feit dat iemand haar hoofd bedekt heeft.
dinsdag 15 december 2015 om 19:57
quote:pejeka schreef op 15 december 2015 @ 19:52:
[...]
Onderdanige vrouwen die elke dag van het jaar worden beperkt in hun vrijheid, vanuit een bepaalde ideologie, vind ik ernstiger dan klunzige Ome Jan die één keer per jaar de kinderen vermaakt als Zwarte Piet.
Maar goed. Het één moeten we blijkbaar toestaan uit eerbied voor andermans opvattingen, en het andere is blijkbaar zwaar verwerpelijk.Het ging over persoonlijk geraakt worden. Jouw argumenten slaan nooit op de stelling.
[...]
Onderdanige vrouwen die elke dag van het jaar worden beperkt in hun vrijheid, vanuit een bepaalde ideologie, vind ik ernstiger dan klunzige Ome Jan die één keer per jaar de kinderen vermaakt als Zwarte Piet.
Maar goed. Het één moeten we blijkbaar toestaan uit eerbied voor andermans opvattingen, en het andere is blijkbaar zwaar verwerpelijk.Het ging over persoonlijk geraakt worden. Jouw argumenten slaan nooit op de stelling.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 15 december 2015 om 19:59
