Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 15 december 2015 om 20:01
quote:operator_7 schreef op 15 december 2015 @ 17:26:
[...]
Ik vind dat wel meevallen. Je ziet dat de meeste wel meegaan in mijn redenering en verder geen argumenten meer toevoegen. Ook Kadanz niet meer gezien sinds ik op hem heb gereageerd.
Nee hoor. Dat zie je niet. Maar misschien wil je het zien. Dat is niet erg.
Eens met Leo verder, al is dat logisch. Al die dwaze drogredenerende dondersdwarse antipieten zijn het altijd eens.
[...]
Ik vind dat wel meevallen. Je ziet dat de meeste wel meegaan in mijn redenering en verder geen argumenten meer toevoegen. Ook Kadanz niet meer gezien sinds ik op hem heb gereageerd.
Nee hoor. Dat zie je niet. Maar misschien wil je het zien. Dat is niet erg.
Eens met Leo verder, al is dat logisch. Al die dwaze drogredenerende dondersdwarse antipieten zijn het altijd eens.
dinsdag 15 december 2015 om 20:03
quote:barbaracartland schreef op 15 december 2015 @ 19:54:
[...]
Nee. De vergelijking zou pas opgaan wanneer vrouwen die normaliter een hoofddoek gaan dragen mij gaan imiteren en mij belachelijk maken. Wanneer ze mijn raciale kenmerken uitvergroten en een stupide karikatuur van me neerzetten. Dan is het hetzelfde. Wanneer een vrouw een hoofddoek draagt, kan ik dat suf vinden of weinig geemancipeerd, maar het heeft verder niets met mij te maken: ik word niet in een kwaad daglicht geplaatst door het enkele feit dat iemand haar hoofd bedekt heeft.
Tja, dan moeten we het hele feest maar afschaffen, denk ik. Een verklede man die een karikatuur neerzet van een bisschop, dat kan natuurlijk niet, hoogst beledigend voor devote katholieken. Om nog maar te zwijgen van het trauma van alle mannen die destijds als kind zijn misbruikt door de clerus. Zwarte Piet is dus ook een no-no, dus ik denk dat het maar het beste is om 5 december uit de boeken te schrappen. Voorgoed.
De Kerstman is ook niet helemaal kosher, dus dat moeten we ook niet willen. Een vette vent in bont (bah!) die lilliputters afbeult in een fabriek op de ijskoude noordpool om pakjes te maken, en daarna een stel rendieren afbeult om een overbelaste slee in één nacht de hele wereld om te trekken. Tjee, ik kan niet eens bedenken hoevéél mensen/partijen daar een probleem in zouden kunnen zien.
Vuurwerk mag ook niet meer, dus Oud en Nieuw doen we gelijk ook maar in de ban.
Tja, en die Paashaas... écht, willen we dat nog?
Weet je wat? We schaffen alles af. Klaar. Geen feestdagen meer. Onzin. Heidens. Uit de tijd. Kwetsend. Of wat dan ook. Gewoon géén feestdagen meer. Nooit meer. Afgelopen.
[...]
Nee. De vergelijking zou pas opgaan wanneer vrouwen die normaliter een hoofddoek gaan dragen mij gaan imiteren en mij belachelijk maken. Wanneer ze mijn raciale kenmerken uitvergroten en een stupide karikatuur van me neerzetten. Dan is het hetzelfde. Wanneer een vrouw een hoofddoek draagt, kan ik dat suf vinden of weinig geemancipeerd, maar het heeft verder niets met mij te maken: ik word niet in een kwaad daglicht geplaatst door het enkele feit dat iemand haar hoofd bedekt heeft.
Tja, dan moeten we het hele feest maar afschaffen, denk ik. Een verklede man die een karikatuur neerzet van een bisschop, dat kan natuurlijk niet, hoogst beledigend voor devote katholieken. Om nog maar te zwijgen van het trauma van alle mannen die destijds als kind zijn misbruikt door de clerus. Zwarte Piet is dus ook een no-no, dus ik denk dat het maar het beste is om 5 december uit de boeken te schrappen. Voorgoed.
De Kerstman is ook niet helemaal kosher, dus dat moeten we ook niet willen. Een vette vent in bont (bah!) die lilliputters afbeult in een fabriek op de ijskoude noordpool om pakjes te maken, en daarna een stel rendieren afbeult om een overbelaste slee in één nacht de hele wereld om te trekken. Tjee, ik kan niet eens bedenken hoevéél mensen/partijen daar een probleem in zouden kunnen zien.
Vuurwerk mag ook niet meer, dus Oud en Nieuw doen we gelijk ook maar in de ban.
Tja, en die Paashaas... écht, willen we dat nog?
Weet je wat? We schaffen alles af. Klaar. Geen feestdagen meer. Onzin. Heidens. Uit de tijd. Kwetsend. Of wat dan ook. Gewoon géén feestdagen meer. Nooit meer. Afgelopen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 15 december 2015 om 20:07
Ikquote:pejeka schreef op 15 december 2015 @ 20:03:
[...]
Tja, dan moeten we het hele feest maar afschaffen, denk ik. Een verklede man die een karikatuur neerzet van een bisschop, dat kan natuurlijk niet, hoogst beledigend voor devote katholieken. Om nog maar te zwijgen van het trauma van alle mannen die destijds als kind zijn misbruikt door de clerus. Zwarte Piet is dus ook een no-no, dus ik denk dat het maar het beste is om 5 december uit de boeken te schrappen. Voorgoed.
De Kerstman is ook niet helemaal kosher, dus dat moeten we ook niet willen. Een vette vent in bont (bah!) die lilliputters afbeult in een fabriek op de ijskoude noordpool om pakjes te maken, en daarna een stel rendieren afbeult om een overbelaste slee in één nacht de hele wereld om te trekken. Tjee, ik kan niet eens bedenken hoevéél mensen/partijen daar een probleem in zouden kunnen zien.
Vuurwerk mag ook niet meer, dus Oud en Nieuw doen we gelijk ook maar in de ban.
Tja, en die Paashaas... écht, willen we dat nog?
Weet je wat? We schaffen alles af. Klaar. Geen feestdagen meer. Onzin. Heidens. Uit de tijd. Kwetsend. Of wat dan ook. Gewoon géén feestdagen meer. Nooit meer. Afgelopen.Je valt in herhaling.
[...]
Tja, dan moeten we het hele feest maar afschaffen, denk ik. Een verklede man die een karikatuur neerzet van een bisschop, dat kan natuurlijk niet, hoogst beledigend voor devote katholieken. Om nog maar te zwijgen van het trauma van alle mannen die destijds als kind zijn misbruikt door de clerus. Zwarte Piet is dus ook een no-no, dus ik denk dat het maar het beste is om 5 december uit de boeken te schrappen. Voorgoed.
De Kerstman is ook niet helemaal kosher, dus dat moeten we ook niet willen. Een vette vent in bont (bah!) die lilliputters afbeult in een fabriek op de ijskoude noordpool om pakjes te maken, en daarna een stel rendieren afbeult om een overbelaste slee in één nacht de hele wereld om te trekken. Tjee, ik kan niet eens bedenken hoevéél mensen/partijen daar een probleem in zouden kunnen zien.
Vuurwerk mag ook niet meer, dus Oud en Nieuw doen we gelijk ook maar in de ban.
Tja, en die Paashaas... écht, willen we dat nog?
Weet je wat? We schaffen alles af. Klaar. Geen feestdagen meer. Onzin. Heidens. Uit de tijd. Kwetsend. Of wat dan ook. Gewoon géén feestdagen meer. Nooit meer. Afgelopen.Je valt in herhaling.
dinsdag 15 december 2015 om 20:09
quote:pejeka schreef op 15 december 2015 @ 20:03:
[...]
Tja, dan moeten we het hele feest maar afschaffen, denk ik. Een verklede man die een karikatuur neerzet van een bisschop, dat kan natuurlijk niet, hoogst beledigend voor devote katholieken. Om nog maar te zwijgen van het trauma van alle mannen die destijds als kind zijn misbruikt door de clerus. Zwarte Piet is dus ook een no-no, dus ik denk dat het maar het beste is om 5 december uit de boeken te schrappen. Voorgoed.
De Kerstman is ook niet helemaal kosher, dus dat moeten we ook niet willen. Een vette vent in bont (bah!) die lilliputters afbeult in een fabriek op de ijskoude noordpool om pakjes te maken, en daarna een stel rendieren afbeult om een overbelaste slee in één nacht de hele wereld om te trekken. Tjee, ik kan niet eens bedenken hoevéél mensen/partijen daar een probleem in zouden kunnen zien.
Vuurwerk mag ook niet meer, dus Oud en Nieuw doen we gelijk ook maar in de ban.
Tja, en die Paashaas... écht, willen we dat nog?
Weet je wat? We schaffen alles af. Klaar. Geen feestdagen meer. Onzin. Heidens. Uit de tijd. Kwetsend. Of wat dan ook. Gewoon géén feestdagen meer. Nooit meer. Afgelopen.Nou, Operator, je kan los met het aanwijzen van drogredeneringen. Hier staan toch echt een paar mooie voorbeelden.
[...]
Tja, dan moeten we het hele feest maar afschaffen, denk ik. Een verklede man die een karikatuur neerzet van een bisschop, dat kan natuurlijk niet, hoogst beledigend voor devote katholieken. Om nog maar te zwijgen van het trauma van alle mannen die destijds als kind zijn misbruikt door de clerus. Zwarte Piet is dus ook een no-no, dus ik denk dat het maar het beste is om 5 december uit de boeken te schrappen. Voorgoed.
De Kerstman is ook niet helemaal kosher, dus dat moeten we ook niet willen. Een vette vent in bont (bah!) die lilliputters afbeult in een fabriek op de ijskoude noordpool om pakjes te maken, en daarna een stel rendieren afbeult om een overbelaste slee in één nacht de hele wereld om te trekken. Tjee, ik kan niet eens bedenken hoevéél mensen/partijen daar een probleem in zouden kunnen zien.
Vuurwerk mag ook niet meer, dus Oud en Nieuw doen we gelijk ook maar in de ban.
Tja, en die Paashaas... écht, willen we dat nog?
Weet je wat? We schaffen alles af. Klaar. Geen feestdagen meer. Onzin. Heidens. Uit de tijd. Kwetsend. Of wat dan ook. Gewoon géén feestdagen meer. Nooit meer. Afgelopen.Nou, Operator, je kan los met het aanwijzen van drogredeneringen. Hier staan toch echt een paar mooie voorbeelden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 15 december 2015 om 20:14
Pejeka, ik ga je post niet citeren, want dat is hierboven al een paar keer gebeurd. Nogmaals: wat mij betreft mogen alle culturele verschijnselen waarbij stelselmatig een bepaalde groep op basis van gender, ras, religie of geaardheid belachelijk gemaakt wordt, kritisch bekeken worden. Zowel bij Sinterklaas, als bij de Kerstman, als bij de Paashaas is er geen sprake van het stelselmatig racistisch invullen van een traditie. Dus wederom geen geldige vergelijking.
dinsdag 15 december 2015 om 20:46
quote:barbaracartland schreef op 15 december 2015 @ 20:14:
Pejeka, ik ga je post niet citeren, want dat is hierboven al een paar keer gebeurd. Nogmaals: wat mij betreft mogen alle culturele verschijnselen waarbij stelselmatig een bepaalde groep op basis van gender, ras, religie of geaardheid belachelijk gemaakt wordt, kritisch bekeken worden. Zowel bij Sinterklaas, als bij de Kerstman, als bij de Paashaas is er geen sprake van het stelselmatig racistisch invullen van een traditie. Dus wederom geen geldige vergelijking.
Nah, is maar net hoe je het bekijkt.
Ik voel me gediscrimineerd omdat de kerstman altijd als een vrolijke, dikke man wordt neergezet. Ik ben hartstikke dik maar echt, ècht niet vrolijk hoor!
Een idioot vergelijk, ik weet het. Je kunt altijd overal je eigen draai aan geven namelijk...
Pejeka, ik ga je post niet citeren, want dat is hierboven al een paar keer gebeurd. Nogmaals: wat mij betreft mogen alle culturele verschijnselen waarbij stelselmatig een bepaalde groep op basis van gender, ras, religie of geaardheid belachelijk gemaakt wordt, kritisch bekeken worden. Zowel bij Sinterklaas, als bij de Kerstman, als bij de Paashaas is er geen sprake van het stelselmatig racistisch invullen van een traditie. Dus wederom geen geldige vergelijking.
Nah, is maar net hoe je het bekijkt.
Ik voel me gediscrimineerd omdat de kerstman altijd als een vrolijke, dikke man wordt neergezet. Ik ben hartstikke dik maar echt, ècht niet vrolijk hoor!
Een idioot vergelijk, ik weet het. Je kunt altijd overal je eigen draai aan geven namelijk...
dinsdag 15 december 2015 om 20:51
quote:MissVatting schreef op 15 december 2015 @ 20:46:
[...]
Nah, is maar net hoe je het bekijkt.
Ik voel me gediscrimineerd omdat de kerstman altijd als een vrolijke, dikke man wordt neergezet. Ik ben hartstikke dik maar echt, ècht niet vrolijk hoor!
Een idioot vergelijk, ik weet het. Je kunt altijd overal je eigen draai aan geven namelijk...Wat wil je zeggen?
[...]
Nah, is maar net hoe je het bekijkt.
Ik voel me gediscrimineerd omdat de kerstman altijd als een vrolijke, dikke man wordt neergezet. Ik ben hartstikke dik maar echt, ècht niet vrolijk hoor!
Een idioot vergelijk, ik weet het. Je kunt altijd overal je eigen draai aan geven namelijk...Wat wil je zeggen?
dinsdag 15 december 2015 om 20:52
quote:MissVatting schreef op 15 december 2015 @ 20:46:
[...]
Nah, is maar net hoe je het bekijkt.
Ik voel me gediscrimineerd omdat de kerstman altijd als een vrolijke, dikke man wordt neergezet. Ik ben hartstikke dik maar echt, ècht niet vrolijk hoor!
Een idioot vergelijk, ik weet het. Je kunt altijd overal je eigen draai aan geven namelijk...
Ware het niet dat de Kerstman als karakter niet overdreven raciale kenmerken heeft, of met een dom accentje praat, of constant in een ondergeschikte positie geplaatst wordt onder verwijzing naar zijn huidskleur.
Er worden andere groepen gediscrimineerd, maar de Kerstman met Zwarte Piet vergelijken lijkt me tamelijk vergezocht. Dat dikke mensen altijd leuk en gezellig zijn, of lui en initiatiefloos is een naar vooroordeel, overigens.
[...]
Nah, is maar net hoe je het bekijkt.
Ik voel me gediscrimineerd omdat de kerstman altijd als een vrolijke, dikke man wordt neergezet. Ik ben hartstikke dik maar echt, ècht niet vrolijk hoor!
Een idioot vergelijk, ik weet het. Je kunt altijd overal je eigen draai aan geven namelijk...
Ware het niet dat de Kerstman als karakter niet overdreven raciale kenmerken heeft, of met een dom accentje praat, of constant in een ondergeschikte positie geplaatst wordt onder verwijzing naar zijn huidskleur.
Er worden andere groepen gediscrimineerd, maar de Kerstman met Zwarte Piet vergelijken lijkt me tamelijk vergezocht. Dat dikke mensen altijd leuk en gezellig zijn, of lui en initiatiefloos is een naar vooroordeel, overigens.
dinsdag 15 december 2015 om 20:59
quote:fashionvictim schreef op 15 december 2015 @ 19:59:
Het blijft toch echt frappant dat het Offerfeest, het Suikerfeest en hoofddoeken van moslims steeds maar weer in de ZP-discussie opduiken. Ze hebben geen reet met elkaar te maken.
Maar goed, ik neem het advies aan Leo ook maar weer eens ter harte.
Piet is ergens maar bijzaak.
Eerder gaat het om angst voor verandering en moeite met accepteren van allochtonen in het algemeen.
Ik zie deze discussie vooral als onderdeel van het ''integratiedebat''.
Het blijft toch echt frappant dat het Offerfeest, het Suikerfeest en hoofddoeken van moslims steeds maar weer in de ZP-discussie opduiken. Ze hebben geen reet met elkaar te maken.
Maar goed, ik neem het advies aan Leo ook maar weer eens ter harte.
Piet is ergens maar bijzaak.
Eerder gaat het om angst voor verandering en moeite met accepteren van allochtonen in het algemeen.
Ik zie deze discussie vooral als onderdeel van het ''integratiedebat''.
dinsdag 15 december 2015 om 21:03
quote:quiaquia schreef op 15 december 2015 @ 20:59:
[...]
Piet is ergens maar bijzaak.
Eerder gaat het om angst voor verandering en moeite met accepteren van allochtonen in het algemeen.
Ik zie deze discussie vooral als onderdeel van het ''integratiedebat''.
eh? integratie?
ZP tegenstanders en Nederlanders Sylvana Simons, Quinsie G en anderen zijn niet goed geintegreerd ofzo?
[...]
Piet is ergens maar bijzaak.
Eerder gaat het om angst voor verandering en moeite met accepteren van allochtonen in het algemeen.
Ik zie deze discussie vooral als onderdeel van het ''integratiedebat''.
eh? integratie?
ZP tegenstanders en Nederlanders Sylvana Simons, Quinsie G en anderen zijn niet goed geintegreerd ofzo?
dinsdag 15 december 2015 om 21:10
quote:sabbaticalmeds schreef op 15 december 2015 @ 21:03:
[...]
eh? integratie?
ZP tegenstanders en Nederlanders Sylvana Simons, Quinsie G en anderen zijn niet goed geintegreerd ofzo?
Jazeker wel.
Juist daarom.
Ze laten merken volledig mee te willen doen.
Jarenlang bestond het debat vooral uit kritiek op ''allochtonen''.
Nu komt er ook eens een andere kant aan bod.
[...]
eh? integratie?
ZP tegenstanders en Nederlanders Sylvana Simons, Quinsie G en anderen zijn niet goed geintegreerd ofzo?
Jazeker wel.
Juist daarom.
Ze laten merken volledig mee te willen doen.
Jarenlang bestond het debat vooral uit kritiek op ''allochtonen''.
Nu komt er ook eens een andere kant aan bod.
dinsdag 15 december 2015 om 21:22
quote:quiaquia schreef op 15 december 2015 @ 21:10:
[...]
Jazeker wel.
Juist daarom.
Ze laten merken volledig mee te willen doen.
Jarenlang bestond het debat vooral uit kritiek op ''allochtonen''.
Nu komt er ook eens een andere kant aan bod.Ze willen volledig meedoen? belachelijk, je hebt het over Surinamers, die zijn al eeuwen Nederlands en hoeven derhalve niet te integreren
[...]
Jazeker wel.
Juist daarom.
Ze laten merken volledig mee te willen doen.
Jarenlang bestond het debat vooral uit kritiek op ''allochtonen''.
Nu komt er ook eens een andere kant aan bod.Ze willen volledig meedoen? belachelijk, je hebt het over Surinamers, die zijn al eeuwen Nederlands en hoeven derhalve niet te integreren
dinsdag 15 december 2015 om 21:26
quote:sabbaticalmeds schreef op 15 december 2015 @ 21:22:
[...]
Ze willen volledig meedoen? belachelijk, je hebt het over Surinamers, die zijn al eeuwen Nederlands en hoeven derhalve niet te integrerenNou, lees het topic even door en geniet van een prikkelend tegengeluid op deze stelling. Niet van q trouwens.
[...]
Ze willen volledig meedoen? belachelijk, je hebt het over Surinamers, die zijn al eeuwen Nederlands en hoeven derhalve niet te integrerenNou, lees het topic even door en geniet van een prikkelend tegengeluid op deze stelling. Niet van q trouwens.
dinsdag 15 december 2015 om 21:47
Uit Wikipedia:
''Integratie is het in elkaar opgaan van verschillende groepen. In de sociologie en in de politiek is integratie een veelgebruikte term om de samensmelting van meerdere bevolkingsgroepen in de maatschappij aan te duiden.
Een kenmerk is dat beide groepen aanpassingen maken. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie.''
Het zijn niet alleen de allochtonen die zich aan moeten passen.
''Integratie is het in elkaar opgaan van verschillende groepen. In de sociologie en in de politiek is integratie een veelgebruikte term om de samensmelting van meerdere bevolkingsgroepen in de maatschappij aan te duiden.
Een kenmerk is dat beide groepen aanpassingen maken. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie.''
Het zijn niet alleen de allochtonen die zich aan moeten passen.
dinsdag 15 december 2015 om 23:18
quote:fashionvictim schreef op 15 december 2015 @ 19:59:
Het blijft toch echt frappant dat het Offerfeest, het Suikerfeest en hoofddoeken van moslims steeds maar weer in de ZP-discussie opduiken. Ze hebben geen reet met elkaar te maken.
De overeenkomst is dat allen voorbeelden zijn van de vrijheid van expressie en vrijwillige samenkomst tussen derden. Net als het sinterklaasfeest, in welke vorm je dat ook wilt vieren.
Het blijft toch echt frappant dat het Offerfeest, het Suikerfeest en hoofddoeken van moslims steeds maar weer in de ZP-discussie opduiken. Ze hebben geen reet met elkaar te maken.
De overeenkomst is dat allen voorbeelden zijn van de vrijheid van expressie en vrijwillige samenkomst tussen derden. Net als het sinterklaasfeest, in welke vorm je dat ook wilt vieren.
