Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 14 december 2015 om 22:26
quote:fashionvictim schreef op 14 december 2015 @ 22:24:
Off topic: ik heb trouwens het boek uit, Bianca. Heb er van genoten, naast leerzaam ook onderhoudend geschreven. Hele goede tip van je, dus ook daarvoor dank. Oók al zo leuk om te horen. Eye opener, he? Tenminste,....voor mij was het dat wel.
Off topic: ik heb trouwens het boek uit, Bianca. Heb er van genoten, naast leerzaam ook onderhoudend geschreven. Hele goede tip van je, dus ook daarvoor dank. Oók al zo leuk om te horen. Eye opener, he? Tenminste,....voor mij was het dat wel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 22:27
quote:Lucretiatox01 schreef op 14 december 2015 @ 20:37:
[...]
http://www.bndestem.nl/re ... 6612#.VhDyCNjzudR.twitter
Echt. Dus kun je nagaan hoe diep kwetsend ze die Piet vonden.Interessant linkje, leuk om zulk historisch materiaal te zien!
[...]
http://www.bndestem.nl/re ... 6612#.VhDyCNjzudR.twitter
Echt. Dus kun je nagaan hoe diep kwetsend ze die Piet vonden.Interessant linkje, leuk om zulk historisch materiaal te zien!
Am Yisrael Chai!
maandag 14 december 2015 om 22:28
quote:sabbaticalmeds schreef op 14 december 2015 @ 22:22:
[...]
ja
1. belediging van de snaveldieren
2. zet aan tot dierenmarteling (slootslempen)
3. vergelijk met stierenvechten in Spanje
4. Vergelijk met walvisjacht
5. desnoods vergelijken met uitsterven van de dino's
6. iedereen die het niet met me eens is is DOM, SNAPT ER NIKS VAN, en KENT GEEN FEITEN
7. als we duckface toestaan dan krijg je straks ook dat mensen varkenspoten gaan aanmeten
8. slecht voor de gezondheid, als de klok staat blijft je gezicht zo
9. kinderen worden er bang van
10. donald duck is een FANTASIEFIGUUR maar dat geeft niemand het recht om er een KARIKATUUR van te maken.
FUCK DUCKFace
O, ik ben om.
Je hebt een lijst met argumenten.
Steekhoudenden ook.
Nu ben ik ook tegen.
[...]
ja
1. belediging van de snaveldieren
2. zet aan tot dierenmarteling (slootslempen)
3. vergelijk met stierenvechten in Spanje
4. Vergelijk met walvisjacht
5. desnoods vergelijken met uitsterven van de dino's
6. iedereen die het niet met me eens is is DOM, SNAPT ER NIKS VAN, en KENT GEEN FEITEN
7. als we duckface toestaan dan krijg je straks ook dat mensen varkenspoten gaan aanmeten
8. slecht voor de gezondheid, als de klok staat blijft je gezicht zo
9. kinderen worden er bang van
10. donald duck is een FANTASIEFIGUUR maar dat geeft niemand het recht om er een KARIKATUUR van te maken.
FUCK DUCKFace
O, ik ben om.
Je hebt een lijst met argumenten.
Steekhoudenden ook.
Nu ben ik ook tegen.
maandag 14 december 2015 om 22:29
maandag 14 december 2015 om 22:32
maandag 14 december 2015 om 22:55
quote:sabbaticalmeds schreef op 14 december 2015 @ 22:22:
[...]
ja
1. belediging van de snaveldieren
2. zet aan tot dierenmarteling (slootslempen)
3. vergelijk met stierenvechten in Spanje
4. Vergelijk met walvisjacht
5. desnoods vergelijken met uitsterven van de dino's
6. iedereen die het niet met me eens is is DOM, SNAPT ER NIKS VAN, en KENT GEEN FEITEN
7. als we duckface toestaan dan krijg je straks ook dat mensen varkenspoten gaan aanmeten
8. slecht voor de gezondheid, als de klok staat blijft je gezicht zo
9. kinderen worden er bang van
10. donald duck is een FANTASIEFIGUUR maar dat geeft niemand het recht om er een KARIKATUUR van te maken.
FUCK DUCKFaceIk weet geeneens meer hoe je anders op de foto kan
[...]
ja
1. belediging van de snaveldieren
2. zet aan tot dierenmarteling (slootslempen)
3. vergelijk met stierenvechten in Spanje
4. Vergelijk met walvisjacht
5. desnoods vergelijken met uitsterven van de dino's
6. iedereen die het niet met me eens is is DOM, SNAPT ER NIKS VAN, en KENT GEEN FEITEN
7. als we duckface toestaan dan krijg je straks ook dat mensen varkenspoten gaan aanmeten
8. slecht voor de gezondheid, als de klok staat blijft je gezicht zo
9. kinderen worden er bang van
10. donald duck is een FANTASIEFIGUUR maar dat geeft niemand het recht om er een KARIKATUUR van te maken.
FUCK DUCKFaceIk weet geeneens meer hoe je anders op de foto kan
maandag 14 december 2015 om 23:22
quote:vruchtgebruik schreef op 14 december 2015 @ 22:32:
[...]
Nee, ik heb bij hem het idee dat je geen mededogen mag hebben met mensen of voor elkaar mag zorgen. Gewoon een gevoel. Alles wordt gezien in zwak of sterk lijkt.
Dat klopt niet. In tegendeel, hij komt erg op voor de armen en zeker de zwarte onderklasse. Hij doet dat alleen niet op de standaard manier. Zelf kwam hij ook uit een arme buurt.
Ik zal nog wel eens kijken of ik een fragment kan vinden waarin hij daarover iets zegt (i.p.v. lange lezingen en interviews)
[...]
Nee, ik heb bij hem het idee dat je geen mededogen mag hebben met mensen of voor elkaar mag zorgen. Gewoon een gevoel. Alles wordt gezien in zwak of sterk lijkt.
Dat klopt niet. In tegendeel, hij komt erg op voor de armen en zeker de zwarte onderklasse. Hij doet dat alleen niet op de standaard manier. Zelf kwam hij ook uit een arme buurt.
Ik zal nog wel eens kijken of ik een fragment kan vinden waarin hij daarover iets zegt (i.p.v. lange lezingen en interviews)
maandag 14 december 2015 om 23:53
quote:sabbaticalmeds schreef op 14 december 2015 @ 22:32:
even off topic: leo ik ga niet stoppen met slootslempen hoor. je moet het niet overdrijven. deze traditie moeten we behouden. ja er sneuvelen ducks maar dat hoort er bij
Eens.
Slootslempen is al een gebruik in dit land sinds 1834 of 300 voor Christus.
Zoiets.
Even rustig googelen of de wiki er op naslaan.
Eerst gebeurde het overigens met ganzen en zwanen maar er is het een en ander veranderd door de jaren heen.
Ik zie niet in waarom we nou kunsteenden zouden moeten gaan gebruiken omdat het zielig zou zijn voor echte eenden. Ik vind de drogredeneringen van de anti slootslempers gewoon drogredeneringen en blijf fijn slootslempen zoals ik dat altijd heb gedaan.
Kom nou.
We moeten al zo veel opgeven van onze prachtige tradities.
even off topic: leo ik ga niet stoppen met slootslempen hoor. je moet het niet overdrijven. deze traditie moeten we behouden. ja er sneuvelen ducks maar dat hoort er bij
Eens.
Slootslempen is al een gebruik in dit land sinds 1834 of 300 voor Christus.
Zoiets.
Even rustig googelen of de wiki er op naslaan.
Eerst gebeurde het overigens met ganzen en zwanen maar er is het een en ander veranderd door de jaren heen.
Ik zie niet in waarom we nou kunsteenden zouden moeten gaan gebruiken omdat het zielig zou zijn voor echte eenden. Ik vind de drogredeneringen van de anti slootslempers gewoon drogredeneringen en blijf fijn slootslempen zoals ik dat altijd heb gedaan.
Kom nou.
We moeten al zo veel opgeven van onze prachtige tradities.
dinsdag 15 december 2015 om 06:49
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 23:53:
[...]
Eens.
Slootslempen is al een gebruik in dit land sinds 1834 of 300 voor Christus.
Zoiets.
Even rustig googelen of de wiki er op naslaan.
Eerst gebeurde het overigens met ganzen en zwanen maar er is het een en ander veranderd door de jaren heen.
Ik zie niet in waarom we nou kunsteenden zouden moeten gaan gebruiken omdat het zielig zou zijn voor echte eenden. Ik vind de drogredeneringen van de anti slootslempers gewoon drogredeneringen en blijf fijn slootslempen zoals ik dat altijd heb gedaan.
Kom nou.
We moeten al zo veel opgeven van onze prachtige tradities.
Ik zeg ook dan: Ik zet mijn voet nu neer en niet verder.
Wij kregen het verzoek de ducks (ik gebruik bewust het woord eendjes niet meer, dat klinkt mij te liefjes)niet meer te voeren.
Omdat ze anders uit verveling de duckladies gaan mishandelen en verkrachten.
Als vrouw heb ik daar sowieso grote moeite mee.
Alhoewel ik al jaren met een duckface op de foto ga, ik besef me nu uit solidariteit en een statement, feministisch dan. Onbewust.
En dat ze zoveel kinderen krijgen die je daarna nooit meer ziet vind ik ook gek. Dat de ratten die dan opeten.
Als dat elk jaar gebeurt kun je toch eens maatregelen nemen.
Wat was het punt ook alweer?
[...]
Eens.
Slootslempen is al een gebruik in dit land sinds 1834 of 300 voor Christus.
Zoiets.
Even rustig googelen of de wiki er op naslaan.
Eerst gebeurde het overigens met ganzen en zwanen maar er is het een en ander veranderd door de jaren heen.
Ik zie niet in waarom we nou kunsteenden zouden moeten gaan gebruiken omdat het zielig zou zijn voor echte eenden. Ik vind de drogredeneringen van de anti slootslempers gewoon drogredeneringen en blijf fijn slootslempen zoals ik dat altijd heb gedaan.
Kom nou.
We moeten al zo veel opgeven van onze prachtige tradities.
Ik zeg ook dan: Ik zet mijn voet nu neer en niet verder.
Wij kregen het verzoek de ducks (ik gebruik bewust het woord eendjes niet meer, dat klinkt mij te liefjes)niet meer te voeren.
Omdat ze anders uit verveling de duckladies gaan mishandelen en verkrachten.
Als vrouw heb ik daar sowieso grote moeite mee.
Alhoewel ik al jaren met een duckface op de foto ga, ik besef me nu uit solidariteit en een statement, feministisch dan. Onbewust.
En dat ze zoveel kinderen krijgen die je daarna nooit meer ziet vind ik ook gek. Dat de ratten die dan opeten.
Als dat elk jaar gebeurt kun je toch eens maatregelen nemen.
Wat was het punt ook alweer?
dinsdag 15 december 2015 om 08:24
Wow, ik weet niet wat ik net allemaal gelezen heb en wat ik hier mee moet.
Serieus, ik dacht dat het dieptepunt van de discussie dat 70%-gedeelte was, maar dit is echt ongelooflijk, dit is nou echt het Vivaforum op haar slechtst. Een aantal forummers die elkaar voortdurend bijvallen en de kleinere groep waar ze tegen ageren belachelijk maken. En de discussie gaat ten onder aan stemmingmakerij en heel heel slechte redeneringen. Het voelt gewoon zoals de pesters op school vroeger te werk gingen.
Wow, denk je van die toestanden af te zijn, en dan krijg je dat hier van volwassen vrouwen in nog extremere mate terug. Maar dan zonder de mogelijkheid om mijn grote broer erbij te halen. Of de hond. Of de meester.
Nou ja, ga jullie gang, maak mij nu ook maar belachelijk, dat is nu eenmaal hoe het werkt. Maar die overgrote meerderheid die wil dat ZP niet verandert overtuig je hier echt niet mee.
Serieus, ik dacht dat het dieptepunt van de discussie dat 70%-gedeelte was, maar dit is echt ongelooflijk, dit is nou echt het Vivaforum op haar slechtst. Een aantal forummers die elkaar voortdurend bijvallen en de kleinere groep waar ze tegen ageren belachelijk maken. En de discussie gaat ten onder aan stemmingmakerij en heel heel slechte redeneringen. Het voelt gewoon zoals de pesters op school vroeger te werk gingen.
Wow, denk je van die toestanden af te zijn, en dan krijg je dat hier van volwassen vrouwen in nog extremere mate terug. Maar dan zonder de mogelijkheid om mijn grote broer erbij te halen. Of de hond. Of de meester.
Nou ja, ga jullie gang, maak mij nu ook maar belachelijk, dat is nu eenmaal hoe het werkt. Maar die overgrote meerderheid die wil dat ZP niet verandert overtuig je hier echt niet mee.
Spreuken 18:2
dinsdag 15 december 2015 om 08:47
quote:Eleonora-1 schreef op 15 december 2015 @ 08:43:
Welnee, het was gewoon even een geintje tussendoor. Om het wat luchtiger te maken.
Ik was wel even klaar met lezen dat ik niet eens weet waar ik over praat.
Je kunt er een heel ding van maken maar zo was het in ieder geval niet bedoeld.Dat is, woord voor woord, precies wat diezelfde pesters na afloop zeggen.
Welnee, het was gewoon even een geintje tussendoor. Om het wat luchtiger te maken.
Ik was wel even klaar met lezen dat ik niet eens weet waar ik over praat.
Je kunt er een heel ding van maken maar zo was het in ieder geval niet bedoeld.Dat is, woord voor woord, precies wat diezelfde pesters na afloop zeggen.
Spreuken 18:2
dinsdag 15 december 2015 om 09:04
Natuurlijk!
Het spijt me als je je in de zeik genomen voelde, ik hoopte eigenlijk van beide kanten elkaars standpunten een beetje te gaan chargeren, om het af te sluiten of zo.
Ik had het gevoel dat de discussie echt op z'n eindje liep en had er van genoten als de eh... 'andere kant' mij om mijn oren had gemept met míjn redenaties.
Pakte verkeerd uit.
Carry on, carry on, as usual.
Het spijt me als je je in de zeik genomen voelde, ik hoopte eigenlijk van beide kanten elkaars standpunten een beetje te gaan chargeren, om het af te sluiten of zo.
Ik had het gevoel dat de discussie echt op z'n eindje liep en had er van genoten als de eh... 'andere kant' mij om mijn oren had gemept met míjn redenaties.
Pakte verkeerd uit.
Carry on, carry on, as usual.
dinsdag 15 december 2015 om 09:25
quote:Satchel schreef op 15 december 2015 @ 08:24:
Wow, ik weet niet wat ik net allemaal gelezen heb en wat ik hier mee moet.
Serieus, ik dacht dat het dieptepunt van de discussie dat 70%-gedeelte was, maar dit is echt ongelooflijk, dit is nou echt het Vivaforum op haar slechtst. Een aantal forummers die elkaar voortdurend bijvallen en de kleinere groep waar ze tegen ageren belachelijk maken. En de discussie gaat ten onder aan stemmingmakerij en heel heel slechte redeneringen. Het voelt gewoon zoals de pesters op school vroeger te werk gingen.
Wow, denk je van die toestanden af te zijn, en dan krijg je dat hier van volwassen vrouwen in nog extremere mate terug. Maar dan zonder de mogelijkheid om mijn grote broer erbij te halen. Of de hond. Of de meester.
Nou ja, ga jullie gang, maak mij nu ook maar belachelijk, dat is nu eenmaal hoe het werkt. Maar die overgrote meerderheid die wil dat ZP niet verandert overtuig je hier echt niet mee.Moet je eens op het vluchtelingentopic lezen, daar gaat het al weken onder elkaar mensen met een andere mening wegzetten als knuffelaar, geitenwollensok en naief. What's new?
Wow, ik weet niet wat ik net allemaal gelezen heb en wat ik hier mee moet.
Serieus, ik dacht dat het dieptepunt van de discussie dat 70%-gedeelte was, maar dit is echt ongelooflijk, dit is nou echt het Vivaforum op haar slechtst. Een aantal forummers die elkaar voortdurend bijvallen en de kleinere groep waar ze tegen ageren belachelijk maken. En de discussie gaat ten onder aan stemmingmakerij en heel heel slechte redeneringen. Het voelt gewoon zoals de pesters op school vroeger te werk gingen.
Wow, denk je van die toestanden af te zijn, en dan krijg je dat hier van volwassen vrouwen in nog extremere mate terug. Maar dan zonder de mogelijkheid om mijn grote broer erbij te halen. Of de hond. Of de meester.
Nou ja, ga jullie gang, maak mij nu ook maar belachelijk, dat is nu eenmaal hoe het werkt. Maar die overgrote meerderheid die wil dat ZP niet verandert overtuig je hier echt niet mee.Moet je eens op het vluchtelingentopic lezen, daar gaat het al weken onder elkaar mensen met een andere mening wegzetten als knuffelaar, geitenwollensok en naief. What's new?
dinsdag 15 december 2015 om 09:37
dinsdag 15 december 2015 om 09:51
quote:Eleonora-1 schreef op 15 december 2015 @ 09:28:
Nou niks.
Wil niet zeggen dat we op dít topic niet een beetje coulanter kunnen zijn naar elkaar.
Natuurlijk, het is ook kinderachtig van mij om dit te zeggen, dat weet ik wel Maar het schoot me even verkeerd toen ik dat las omdat ik juist vanwege die reden niet reageer op het vluchtelingentopic, sorry.
Nou niks.
Wil niet zeggen dat we op dít topic niet een beetje coulanter kunnen zijn naar elkaar.
Natuurlijk, het is ook kinderachtig van mij om dit te zeggen, dat weet ik wel Maar het schoot me even verkeerd toen ik dat las omdat ik juist vanwege die reden niet reageer op het vluchtelingentopic, sorry.
