Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 16 december 2015 om 15:21
quote:Katherina schreef op 16 december 2015 @ 15:06:
[...]
Hoho! Jij bent in mijn vergelijking de ouder van het kind met schele oogjes! Je verdedigt hierboven dus de pestende klasgenootjes! Ik wil je juist duidelijk maken dat de redenering van de andere klasgenootjes, dat ze er niks mee bedoelen, helemaal niet belangrijk is voor jouw kind. Hij is de lul, en jij vind ook dat hij zich niet moet aanstellen.
Ik ken dat onderzoek waar jij naar verwijst trouwens erg goed en er zit 1 groot pijnpunt in, volgens de onderzoekers. Van alle onderzochte kinderen was er geen 1 met een donkere huidskleur. En alle kinderen die meededen waren kroost van hoogopgeleide blanke ouders. Echt representatief voor de gevoelens van onze maatschappij kunje h ert dus niet noemen.
Nee dat doe ik niet. Zonder op je voorbeeld in te gaan geef ik gelijk aan waarom ik denk dat het niet van toepassing is. Jammer, maar helaas. Je bent veel te snel met het beoordelen van andere mensen.
Ook mooi dat je het onderzoek kent. Ik vind dat het onderzoek onder 200 kinderen wel degelijk interessant is. Kinderen leggen dat verband niet echt. Overigens stond er NIET in dat er geen gekleurde kindjes aan meededen: voornamelijk witte en hoogopgeleide ouders, dus niet alleen. (Echt witte scholen bestaan er in Nederland nauwelijks; er zitten altijd wel gekleurde kinderen op). En interessant was ook het verband tussen tegenstanders en de opvattingen van hun kinderen. Bovendien zou het voor donkere kinderen juist een duw in de rug moeten zijn dat hun witte leeftijdsgenootjes het niet associëren met donkere mensen. Je probeert je er wat dat betreft lekker makkelijk vanaf te maken.
[...]
Hoho! Jij bent in mijn vergelijking de ouder van het kind met schele oogjes! Je verdedigt hierboven dus de pestende klasgenootjes! Ik wil je juist duidelijk maken dat de redenering van de andere klasgenootjes, dat ze er niks mee bedoelen, helemaal niet belangrijk is voor jouw kind. Hij is de lul, en jij vind ook dat hij zich niet moet aanstellen.
Ik ken dat onderzoek waar jij naar verwijst trouwens erg goed en er zit 1 groot pijnpunt in, volgens de onderzoekers. Van alle onderzochte kinderen was er geen 1 met een donkere huidskleur. En alle kinderen die meededen waren kroost van hoogopgeleide blanke ouders. Echt representatief voor de gevoelens van onze maatschappij kunje h ert dus niet noemen.
Nee dat doe ik niet. Zonder op je voorbeeld in te gaan geef ik gelijk aan waarom ik denk dat het niet van toepassing is. Jammer, maar helaas. Je bent veel te snel met het beoordelen van andere mensen.
Ook mooi dat je het onderzoek kent. Ik vind dat het onderzoek onder 200 kinderen wel degelijk interessant is. Kinderen leggen dat verband niet echt. Overigens stond er NIET in dat er geen gekleurde kindjes aan meededen: voornamelijk witte en hoogopgeleide ouders, dus niet alleen. (Echt witte scholen bestaan er in Nederland nauwelijks; er zitten altijd wel gekleurde kinderen op). En interessant was ook het verband tussen tegenstanders en de opvattingen van hun kinderen. Bovendien zou het voor donkere kinderen juist een duw in de rug moeten zijn dat hun witte leeftijdsgenootjes het niet associëren met donkere mensen. Je probeert je er wat dat betreft lekker makkelijk vanaf te maken.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 16 december 2015 om 15:22
quote:Lucretiatox01 schreef op 16 december 2015 @ 15:10:
Operator, gewoon even een persoonlijk vraagje: als jij een voet op het schoolplein zet, schieten er dan wel eens ouders achter een muurtje?Ik kan me niet aan de indruk onttrekken. Als mensen onzin praten is het goed mogelijk dat ik hen daarop aanspreek.
Operator, gewoon even een persoonlijk vraagje: als jij een voet op het schoolplein zet, schieten er dan wel eens ouders achter een muurtje?Ik kan me niet aan de indruk onttrekken. Als mensen onzin praten is het goed mogelijk dat ik hen daarop aanspreek.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 16 december 2015 om 15:30
quote:operator_7 schreef op 16 december 2015 @ 14:35:
[...]
Doe ik niet, maar het zijn wel de scholen die je krijgt. Die segregatie neemt steeds verder toe en deze discussie vergroot dat alleen maar verder.
Want gewoon ophouden met steeds onzinnige argumenten als hoofddoeken, halalvlees, suikerfeest, offerfeest, ramadan, moslimterrorisme en religie aanhalen is te moeilijk?
Negers zijn niet gelijk aan moslims, en aangezien de ZP discussie zich voornamelijk concentreert op het feit of ZP beledigend of racistisch voor negers is, horen moslimargumenten in deze discussie gewoon niet thuis.
Ik vraag het echt voor de laatste keer nu, of je daar dus mee wil stoppen.
[...]
Doe ik niet, maar het zijn wel de scholen die je krijgt. Die segregatie neemt steeds verder toe en deze discussie vergroot dat alleen maar verder.
Want gewoon ophouden met steeds onzinnige argumenten als hoofddoeken, halalvlees, suikerfeest, offerfeest, ramadan, moslimterrorisme en religie aanhalen is te moeilijk?
Negers zijn niet gelijk aan moslims, en aangezien de ZP discussie zich voornamelijk concentreert op het feit of ZP beledigend of racistisch voor negers is, horen moslimargumenten in deze discussie gewoon niet thuis.
Ik vraag het echt voor de laatste keer nu, of je daar dus mee wil stoppen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 december 2015 om 15:30
quote:operator_7 schreef op 16 december 2015 @ 15:21:
[...]
Nee dat doe ik niet. Zonder op je voorbeeld in te gaan geef ik gelijk aan waarom ik denk dat het niet van toepassing is. Jammer, maar helaas. Je bent veel te snel met het beoordelen van andere mensen.
Ook mooi dat je het onderzoek kent. Ik vind dat het onderzoek onder 200 kinderen wel degelijk interessant is. Kinderen leggen dat verband niet echt. Overigens stond er NIET in dat er geen gekleurde kindjes aan meededen: voornamelijk witte en hoogopgeleide ouders, dus niet alleen. (Echt witte scholen bestaan er in Nederland nauwelijks; er zitten altijd wel gekleurde kinderen op). En interessant was ook het verband tussen tegenstanders en de opvattingen van hun kinderen. Bovendien zou het voor donkere kinderen juist een duw in de rug moeten zijn dat hun witte leeftijdsgenootjes het niet associëren met donkere mensen. Je probeert je er wat dat betreft lekker makkelijk vanaf te maken.Jammer. Ik wil je er enkel op wijzen dat in deze discussie de gevoelens van een (weliswasr kleine) groep mensen van waarde zijn. In elke cursus over leiderschap, over het vormen van een fijne groep, bij antipestprogramma's in organisaties en op scholen er altijd op wordt gehamerd dat het juist gaat om het gevoel van het buitenbeentje. Wat hij ervaart is echt. Pas als je dat erkent kom je verder.
[...]
Nee dat doe ik niet. Zonder op je voorbeeld in te gaan geef ik gelijk aan waarom ik denk dat het niet van toepassing is. Jammer, maar helaas. Je bent veel te snel met het beoordelen van andere mensen.
Ook mooi dat je het onderzoek kent. Ik vind dat het onderzoek onder 200 kinderen wel degelijk interessant is. Kinderen leggen dat verband niet echt. Overigens stond er NIET in dat er geen gekleurde kindjes aan meededen: voornamelijk witte en hoogopgeleide ouders, dus niet alleen. (Echt witte scholen bestaan er in Nederland nauwelijks; er zitten altijd wel gekleurde kinderen op). En interessant was ook het verband tussen tegenstanders en de opvattingen van hun kinderen. Bovendien zou het voor donkere kinderen juist een duw in de rug moeten zijn dat hun witte leeftijdsgenootjes het niet associëren met donkere mensen. Je probeert je er wat dat betreft lekker makkelijk vanaf te maken.Jammer. Ik wil je er enkel op wijzen dat in deze discussie de gevoelens van een (weliswasr kleine) groep mensen van waarde zijn. In elke cursus over leiderschap, over het vormen van een fijne groep, bij antipestprogramma's in organisaties en op scholen er altijd op wordt gehamerd dat het juist gaat om het gevoel van het buitenbeentje. Wat hij ervaart is echt. Pas als je dat erkent kom je verder.
woensdag 16 december 2015 om 15:44
quote:Crique schreef op 16 december 2015 @ 14:41:
[...]
Wat heb je toch een geduld met dat opzettelijke geziek en gezuig.Ik denk niet eens dat het opzettelijk is. Ik heb die persoon onder de negeer omdat de oeverloze arrogantie op niks af me ergert maar ook zorgen baart. Het is iets te absurd zeg maar.
[...]
Wat heb je toch een geduld met dat opzettelijke geziek en gezuig.Ik denk niet eens dat het opzettelijk is. Ik heb die persoon onder de negeer omdat de oeverloze arrogantie op niks af me ergert maar ook zorgen baart. Het is iets te absurd zeg maar.
woensdag 16 december 2015 om 15:53
quote:Katherina schreef op 16 december 2015 @ 15:30:
[...]
Jammer. Ik wil je er enkel op wijzen dat in deze discussie de gevoelens van een (weliswasr kleine) groep mensen van waarde zijn. In elke cursus over leiderschap, over het vormen van een fijne groep, bij antipestprogramma's in organisaties en op scholen er altijd op wordt gehamerd dat het juist gaat om het gevoel van het buitenbeentje. Wat hij ervaart is echt. Pas als je dat erkent kom je verder.
En het feit dat een deel van nl dat hier al drie generaties woont als 'buitenbeentje' wordt omschreven ( ik word nergens anders zo gezien behalve in deze discussie!) om een punt door iemands botte hersenen te rammen die zelf continu maar over 'white privilege' praat alsof het een vies woord is, maakt het verhaal zo idioot.
Niet jouw verhaal maar de argumentatie van sommigen.
Dat je gehecht bent aan een sprookjesfiguur, dat je geen racist bent of wil worden genoemd prima.
Maar dit is de essentie.
Het serieus nemen van je gesprekspartner.
[...]
Jammer. Ik wil je er enkel op wijzen dat in deze discussie de gevoelens van een (weliswasr kleine) groep mensen van waarde zijn. In elke cursus over leiderschap, over het vormen van een fijne groep, bij antipestprogramma's in organisaties en op scholen er altijd op wordt gehamerd dat het juist gaat om het gevoel van het buitenbeentje. Wat hij ervaart is echt. Pas als je dat erkent kom je verder.
En het feit dat een deel van nl dat hier al drie generaties woont als 'buitenbeentje' wordt omschreven ( ik word nergens anders zo gezien behalve in deze discussie!) om een punt door iemands botte hersenen te rammen die zelf continu maar over 'white privilege' praat alsof het een vies woord is, maakt het verhaal zo idioot.
Niet jouw verhaal maar de argumentatie van sommigen.
Dat je gehecht bent aan een sprookjesfiguur, dat je geen racist bent of wil worden genoemd prima.
Maar dit is de essentie.
Het serieus nemen van je gesprekspartner.
woensdag 16 december 2015 om 16:32
Het gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Pieten, of het 'Slavernijverleden'. Zelfs niet om Negers beledigen of discrimineren.
We zijn om het minste of geringste gediscrimineerd, en omdat we weten dat bijvoorbeeld iedereen die vindt dat vrouwelijke laboratoriumratten geen eerlijke kans krijgen, om als laboratoriumrat te mogen dienen (http://www.dailywire.com/ ... omen-amanda-prestigiacomo) , direct een podium krijgt, en er een discussie over begint.
Bij het minste of geringste kan, en mag iedereen zich beledigd voelen, en er wordt dan echt over gediscussieerd, alsof ons leven ervan afhangt.
In Amerika heb je ongeveer dezelfde discussie, maar dan of het geen discriminatie is dat de Kerstman een blanke man is.
(http://www.slate.com/arti ... guin_a_new_christmas.html)
Iemand bedacht dat het een gotspe is dat het nooit een neger is, terwijl het precies andersom hebben.
Naar mijn mening zijn we collectief gestoord geworden, of in ieder geval degenen die hier een issue van maken.
Iedere dag lees ik zulke dingen, en denk dat het niet meer gekker kan.
Maar dan heb je, weer in Amerika, een vrouw die vindt dat als een man seks weigert dat dit ook verkrachting is.
http://www.theportlygazel ... man-is-rape-whenhesaysno/
Zo zie je, mensen kunnen helemaal niet met elkaar leven.
Velen van ons kunnen niet eens hun eigen leven op de rails krijgen, maar we moeten wel luisteren naar wat zij vinden over dingen die eigenlijk maar een enkeling aangaat.
We hebben allemaal iets te zeggen over mekaars leven, in plaats van dat iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeit.
Maar dat noemen we nou democratie, toch?
Zo zou ik een discussie op kunnen starten over wit brood, en dat ik mij als blanke hierdoor erg gediscrimineerd voel.
Dat recht heb ik. Maar het zou heel dom zijn om naar zulke onzin te luisteren.
Zo is ook de hele zwartepietendiscussie geëscaleerd.
We hadden helemaal niet naar die onzin moeten luisteren.
Niemand heeft namelijk het recht om zich niet beledigd of gediscrimineerd te voelen door wat dan ook.
Als dat wel is, begeef je je op een zeephelling. Want iedereen voelt zich doorlopend beledigd of gediscrimineerd.
Maar we hebben nu geleerd dat naar iedere klacht oprecht geluisterd wordt.
We zijn om het minste of geringste gediscrimineerd, en omdat we weten dat bijvoorbeeld iedereen die vindt dat vrouwelijke laboratoriumratten geen eerlijke kans krijgen, om als laboratoriumrat te mogen dienen (http://www.dailywire.com/ ... omen-amanda-prestigiacomo) , direct een podium krijgt, en er een discussie over begint.
Bij het minste of geringste kan, en mag iedereen zich beledigd voelen, en er wordt dan echt over gediscussieerd, alsof ons leven ervan afhangt.
In Amerika heb je ongeveer dezelfde discussie, maar dan of het geen discriminatie is dat de Kerstman een blanke man is.
(http://www.slate.com/arti ... guin_a_new_christmas.html)
Iemand bedacht dat het een gotspe is dat het nooit een neger is, terwijl het precies andersom hebben.
Naar mijn mening zijn we collectief gestoord geworden, of in ieder geval degenen die hier een issue van maken.
Iedere dag lees ik zulke dingen, en denk dat het niet meer gekker kan.
Maar dan heb je, weer in Amerika, een vrouw die vindt dat als een man seks weigert dat dit ook verkrachting is.
http://www.theportlygazel ... man-is-rape-whenhesaysno/
Zo zie je, mensen kunnen helemaal niet met elkaar leven.
Velen van ons kunnen niet eens hun eigen leven op de rails krijgen, maar we moeten wel luisteren naar wat zij vinden over dingen die eigenlijk maar een enkeling aangaat.
We hebben allemaal iets te zeggen over mekaars leven, in plaats van dat iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeit.
Maar dat noemen we nou democratie, toch?
Zo zou ik een discussie op kunnen starten over wit brood, en dat ik mij als blanke hierdoor erg gediscrimineerd voel.
Dat recht heb ik. Maar het zou heel dom zijn om naar zulke onzin te luisteren.
Zo is ook de hele zwartepietendiscussie geëscaleerd.
We hadden helemaal niet naar die onzin moeten luisteren.
Niemand heeft namelijk het recht om zich niet beledigd of gediscrimineerd te voelen door wat dan ook.
Als dat wel is, begeef je je op een zeephelling. Want iedereen voelt zich doorlopend beledigd of gediscrimineerd.
Maar we hebben nu geleerd dat naar iedere klacht oprecht geluisterd wordt.
woensdag 16 december 2015 om 16:48
quote:vruchtgebruik schreef op 16 december 2015 @ 16:46:
[ was quote]sophie_emma schreef op 16 december 2015 @ 16:22:
Zo. Laat jij even je ware aard zien.[/quote]
Treurig. 'T zal wel jaloezie zijn.
[ was quote]sophie_emma schreef op 16 december 2015 @ 16:22:
Zo. Laat jij even je ware aard zien.[/quote]
Treurig. 'T zal wel jaloezie zijn.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 16-12-2015 18:01
Reden: Quote verwijderd ivm provoceren
Reden: Quote verwijderd ivm provoceren
% gewijzigd
woensdag 16 december 2015 om 16:55
De wereld steekt zo ongelofelijk diep in de problemen, maar daarvoor sluiten we allemaal de ogen.
Armoede, honger, oorlogen (mede door onze eigen overheid begonnen en gesteund, maar waardoor letterlijk het bestaan van de mensheid op het spel komt te staan. Een atoomoorlog was nog nooit zo dichtbij), vluchtelingen waarvoor we geen plek meer hebben, groeiende werkloosheid...
Maar wat wij het belangrijkste vinden is of iemand een paar dagen per jaar zijn gezicht zwart mag verven in het kader van een kinderfeestje. De hele discussie heeft nu al meer schade opgeleverd dan het opgebracht heeft.
Het heeft echte discriminatie veroorzaakt, tegen mensen die zich alleen gediscrimineerd voelden.
Armoede, honger, oorlogen (mede door onze eigen overheid begonnen en gesteund, maar waardoor letterlijk het bestaan van de mensheid op het spel komt te staan. Een atoomoorlog was nog nooit zo dichtbij), vluchtelingen waarvoor we geen plek meer hebben, groeiende werkloosheid...
Maar wat wij het belangrijkste vinden is of iemand een paar dagen per jaar zijn gezicht zwart mag verven in het kader van een kinderfeestje. De hele discussie heeft nu al meer schade opgeleverd dan het opgebracht heeft.
Het heeft echte discriminatie veroorzaakt, tegen mensen die zich alleen gediscrimineerd voelden.
woensdag 16 december 2015 om 17:05
quote:John-1 schreef op 16 december 2015 @ 16:32:
Het gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Pieten, of het 'Slavernijverleden'. Zelfs niet om Negers beledigen of discrimineren.
We zijn om het minste of geringste gediscrimineerd, en omdat we weten dat bijvoorbeeld iedereen die vindt dat vrouwelijke laboratoriumratten geen eerlijke kans krijgen, om als laboratoriumrat te mogen dienen (http://www.dailywire.com/ ... omen-amanda-prestigiacomo) , direct een podium krijgt, en er een discussie over begint.
Bij het minste of geringste kan, en mag iedereen zich beledigd voelen, en er wordt dan echt over gediscussieerd, alsof ons leven ervan afhangt.
In Amerika heb je ongeveer dezelfde discussie, maar dan of het geen discriminatie is dat de Kerstman een blanke man is.
(http://www.slate.com/arti ... guin_a_new_christmas.html)
Iemand bedacht dat het een gotspe is dat het nooit een neger is, terwijl het precies andersom hebben.
Naar mijn mening zijn we collectief gestoord geworden, of in ieder geval degenen die hier een issue van maken.
Iedere dag lees ik zulke dingen, en denk dat het niet meer gekker kan.
Maar dan heb je, weer in Amerika, een vrouw die vindt dat als een man seks weigert dat dit ook verkrachting is.
http://www.theportlygazel ... man-is-rape-whenhesaysno/
Zo zie je, mensen kunnen helemaal niet met elkaar leven.
Velen van ons kunnen niet eens hun eigen leven op de rails krijgen, maar we moeten wel luisteren naar wat zij vinden over dingen die eigenlijk maar een enkeling aangaat.
We hebben allemaal iets te zeggen over mekaars leven, in plaats van dat iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeit.
Maar dat noemen we nou democratie, toch?
Zo zou ik een discussie op kunnen starten over wit brood, en dat ik mij als blanke hierdoor erg gediscrimineerd voel.
Dat recht heb ik. Maar het zou heel dom zijn om naar zulke onzin te luisteren.
Zo is ook de hele zwartepietendiscussie geëscaleerd.
We hadden helemaal niet naar die onzin moeten luisteren.
Niemand heeft namelijk het recht om zich niet beledigd of gediscrimineerd te voelen door wat dan ook.
Als dat wel is, begeef je je op een zeephelling. Want iedereen voelt zich doorlopend beledigd of gediscrimineerd.
Maar we hebben nu geleerd dat naar iedere klacht oprecht geluisterd wordt.
Grappige post, dit. Qua lekker alles op één hoop gooien kan dit aardig tellen ha ha.
Wat bedoel je trouwens met die zin die ik bold gezet heb? Dubbele negatie is nl een bevestiging, maw: iedereen heeft het recht om zich beledigd of gediscrimineerd te voelen. Ik denk niet dat jij het zo bedoelt, maar dat is inderdaad wel de waarheid. Iedereen mag nl gewoon voelen en vinden wat ie wil. Simpel.
Ik vraag me verder af waar de empathie is. Want eigenlijk is dit geen grappige, maar een treurige post. Als een hele groep mensen aangeeft zich erg onprettig te voelen bij een bepaalde traditie, waarom wordt dit dan door jou weggewuifd? Waarom neem je dat niet serieus? Waarom zou jouw mening belangrijker zijn? Omdat je je niet kunt inleven in hen. Gebrek aan empathie dus.
Het is niet omdat iets al jarenlang traditie is, dat dat zo moet blijven. Het is goed om dingen in vraag te stellen, proberen anders te bekijken. Veel buitenlandse mensen zijn geshoqueerd door ZP, dat zegt wel iets. Onze traditie, handen af, zeggen ze dan. Tja, het was vroeger ook traditie om vrouwen in een meer te gooien met een steen aan hun been. Als ze bleven drijven, waren het heksen. Als ze zonken niet, maar ja, dan waren ze toch dood. Dat was ook traditie. Slechtste argument ever dus .
Wat is er mis met evolueren?
Het gaat eigenlijk helemaal niet om Zwarte Pieten, of het 'Slavernijverleden'. Zelfs niet om Negers beledigen of discrimineren.
We zijn om het minste of geringste gediscrimineerd, en omdat we weten dat bijvoorbeeld iedereen die vindt dat vrouwelijke laboratoriumratten geen eerlijke kans krijgen, om als laboratoriumrat te mogen dienen (http://www.dailywire.com/ ... omen-amanda-prestigiacomo) , direct een podium krijgt, en er een discussie over begint.
Bij het minste of geringste kan, en mag iedereen zich beledigd voelen, en er wordt dan echt over gediscussieerd, alsof ons leven ervan afhangt.
In Amerika heb je ongeveer dezelfde discussie, maar dan of het geen discriminatie is dat de Kerstman een blanke man is.
(http://www.slate.com/arti ... guin_a_new_christmas.html)
Iemand bedacht dat het een gotspe is dat het nooit een neger is, terwijl het precies andersom hebben.
Naar mijn mening zijn we collectief gestoord geworden, of in ieder geval degenen die hier een issue van maken.
Iedere dag lees ik zulke dingen, en denk dat het niet meer gekker kan.
Maar dan heb je, weer in Amerika, een vrouw die vindt dat als een man seks weigert dat dit ook verkrachting is.
http://www.theportlygazel ... man-is-rape-whenhesaysno/
Zo zie je, mensen kunnen helemaal niet met elkaar leven.
Velen van ons kunnen niet eens hun eigen leven op de rails krijgen, maar we moeten wel luisteren naar wat zij vinden over dingen die eigenlijk maar een enkeling aangaat.
We hebben allemaal iets te zeggen over mekaars leven, in plaats van dat iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeit.
Maar dat noemen we nou democratie, toch?
Zo zou ik een discussie op kunnen starten over wit brood, en dat ik mij als blanke hierdoor erg gediscrimineerd voel.
Dat recht heb ik. Maar het zou heel dom zijn om naar zulke onzin te luisteren.
Zo is ook de hele zwartepietendiscussie geëscaleerd.
We hadden helemaal niet naar die onzin moeten luisteren.
Niemand heeft namelijk het recht om zich niet beledigd of gediscrimineerd te voelen door wat dan ook.
Als dat wel is, begeef je je op een zeephelling. Want iedereen voelt zich doorlopend beledigd of gediscrimineerd.
Maar we hebben nu geleerd dat naar iedere klacht oprecht geluisterd wordt.
Grappige post, dit. Qua lekker alles op één hoop gooien kan dit aardig tellen ha ha.
Wat bedoel je trouwens met die zin die ik bold gezet heb? Dubbele negatie is nl een bevestiging, maw: iedereen heeft het recht om zich beledigd of gediscrimineerd te voelen. Ik denk niet dat jij het zo bedoelt, maar dat is inderdaad wel de waarheid. Iedereen mag nl gewoon voelen en vinden wat ie wil. Simpel.
Ik vraag me verder af waar de empathie is. Want eigenlijk is dit geen grappige, maar een treurige post. Als een hele groep mensen aangeeft zich erg onprettig te voelen bij een bepaalde traditie, waarom wordt dit dan door jou weggewuifd? Waarom neem je dat niet serieus? Waarom zou jouw mening belangrijker zijn? Omdat je je niet kunt inleven in hen. Gebrek aan empathie dus.
Het is niet omdat iets al jarenlang traditie is, dat dat zo moet blijven. Het is goed om dingen in vraag te stellen, proberen anders te bekijken. Veel buitenlandse mensen zijn geshoqueerd door ZP, dat zegt wel iets. Onze traditie, handen af, zeggen ze dan. Tja, het was vroeger ook traditie om vrouwen in een meer te gooien met een steen aan hun been. Als ze bleven drijven, waren het heksen. Als ze zonken niet, maar ja, dan waren ze toch dood. Dat was ook traditie. Slechtste argument ever dus .
Wat is er mis met evolueren?
woensdag 16 december 2015 om 17:09
quote:John-1 schreef op 16 december 2015 @ 16:55:
De wereld steekt zo ongelofelijk diep in de problemen, maar daarvoor sluiten we allemaal de ogen.
Armoede, honger, oorlogen (mede door onze eigen overheid begonnen en gesteund, maar waardoor letterlijk het bestaan van de mensheid op het spel komt te staan. Een atoomoorlog was nog nooit zo dichtbij), vluchtelingen waarvoor we geen plek meer hebben, groeiende werkloosheid...
Maar wat wij het belangrijkste vinden is of iemand een paar dagen per jaar zijn gezicht zwart mag verven in het kader van een kinderfeestje. De hele discussie heeft nu al meer schade opgeleverd dan het opgebracht heeft.
Het heeft echte discriminatie veroorzaakt, tegen mensen die zich alleen gediscrimineerd voelden.
Waarom moet dat een of-of-verhaal zijn? Volgens jou moeten we ons druk maken of over de vluchtelingen of over ZP. Kan toch allebei?
Mocht Rosa Parks zich niet druk maken over het feit dat ze achterin de bus moest omdat er kinderen in Afrika sterven?
Er zijn nu eenmaal kwesties van leven of dood en dingen die dat niet of minder zijn, maar die ook belangrijk zijn. Mogen we ons dan enkel over kwesties van leven en dood buigen? Benieuwd of jij dat in je leven ook doet. Ik denk zomaar van niet.
De ZP-discussie is ook erg belangrijk wegens zijn symbolische waarde. Evolueren na het post-koloniale of niet, bvb.
De wereld steekt zo ongelofelijk diep in de problemen, maar daarvoor sluiten we allemaal de ogen.
Armoede, honger, oorlogen (mede door onze eigen overheid begonnen en gesteund, maar waardoor letterlijk het bestaan van de mensheid op het spel komt te staan. Een atoomoorlog was nog nooit zo dichtbij), vluchtelingen waarvoor we geen plek meer hebben, groeiende werkloosheid...
Maar wat wij het belangrijkste vinden is of iemand een paar dagen per jaar zijn gezicht zwart mag verven in het kader van een kinderfeestje. De hele discussie heeft nu al meer schade opgeleverd dan het opgebracht heeft.
Het heeft echte discriminatie veroorzaakt, tegen mensen die zich alleen gediscrimineerd voelden.
Waarom moet dat een of-of-verhaal zijn? Volgens jou moeten we ons druk maken of over de vluchtelingen of over ZP. Kan toch allebei?
Mocht Rosa Parks zich niet druk maken over het feit dat ze achterin de bus moest omdat er kinderen in Afrika sterven?
Er zijn nu eenmaal kwesties van leven of dood en dingen die dat niet of minder zijn, maar die ook belangrijk zijn. Mogen we ons dan enkel over kwesties van leven en dood buigen? Benieuwd of jij dat in je leven ook doet. Ik denk zomaar van niet.
De ZP-discussie is ook erg belangrijk wegens zijn symbolische waarde. Evolueren na het post-koloniale of niet, bvb.
woensdag 16 december 2015 om 20:00
quote:Eleonora-1 schreef op 16 december 2015 @ 01:23:
Sinterklaas wordt landelijk gevierd.
Ook als je niet wil wordt je er vanaf september tot december mee geconfronteerd.
Een vergelijking met bijvoorbeeld een dragen van een hoofddoek (serieus, waar slaat dat op) offer-, suiker- of Hitlers verjaardagsfeest gaat daar dus al manco.
Verder kan iedereen vieren wat 'ie wil. Vrijheid, blijheid.
De vergelijking en het bij de zp discussie betrekken van de door jou opgenoemde zaken gaat alleen niet op.
Het is dus een nutteloos toegevoegd argument aan de discussie.
FV wees er vanavond terecht ook nog eens op. Vreemd dat deze zaken er ook in deze discussie weer met de haren worden bijgesleept.
Maar dat begrijp jij zeker niet.
En dat iets "landelijk" wordt gevierd, dwingt jou daaraan deel te nemen? Je hoeft de TV niet aan te zetten bij de intocht van de Sint, je hoeft niet in je eigen stad naar Sinterklaasbijeenkomsten te gaan, het staat je vrij géén surprises te willen maken en het Sinterklaaslekkers links te laten liggen in de supermarkt.
Kerst is ook een "landelijk fenomeen". Waar je ook komt op dit moment, de kerstliedjes schallen je in de oren in de winkels, kerstproducten staan dusdanig uitgestald dat je ze wel móet zien, in veel omgevingen staan versierde kerstbomen, enz.
Wil je dat niet, vind je dat om welke reden dan ook verwerpelijk, of te commercieel, of anderszins niet jouw ding. Nou, dan kijk je de andere kant op. Of je gaat 4 weken in je huis opgesloten zitten en bestelt je boodschappen online.
Ook al is een bepaald feest "landelijk" een feest, niemand die jou dwingt het dan ook leuk te vinden, of eraan deel te nemen, of niet?
Sinterklaas wordt landelijk gevierd.
Ook als je niet wil wordt je er vanaf september tot december mee geconfronteerd.
Een vergelijking met bijvoorbeeld een dragen van een hoofddoek (serieus, waar slaat dat op) offer-, suiker- of Hitlers verjaardagsfeest gaat daar dus al manco.
Verder kan iedereen vieren wat 'ie wil. Vrijheid, blijheid.
De vergelijking en het bij de zp discussie betrekken van de door jou opgenoemde zaken gaat alleen niet op.
Het is dus een nutteloos toegevoegd argument aan de discussie.
FV wees er vanavond terecht ook nog eens op. Vreemd dat deze zaken er ook in deze discussie weer met de haren worden bijgesleept.
Maar dat begrijp jij zeker niet.
En dat iets "landelijk" wordt gevierd, dwingt jou daaraan deel te nemen? Je hoeft de TV niet aan te zetten bij de intocht van de Sint, je hoeft niet in je eigen stad naar Sinterklaasbijeenkomsten te gaan, het staat je vrij géén surprises te willen maken en het Sinterklaaslekkers links te laten liggen in de supermarkt.
Kerst is ook een "landelijk fenomeen". Waar je ook komt op dit moment, de kerstliedjes schallen je in de oren in de winkels, kerstproducten staan dusdanig uitgestald dat je ze wel móet zien, in veel omgevingen staan versierde kerstbomen, enz.
Wil je dat niet, vind je dat om welke reden dan ook verwerpelijk, of te commercieel, of anderszins niet jouw ding. Nou, dan kijk je de andere kant op. Of je gaat 4 weken in je huis opgesloten zitten en bestelt je boodschappen online.
Ook al is een bepaald feest "landelijk" een feest, niemand die jou dwingt het dan ook leuk te vinden, of eraan deel te nemen, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 20:12
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 20:00:
[...]
En dat iets "landelijk" wordt gevierd, dwingt jou daaraan deel te nemen? Je hoeft de TV niet aan te zetten bij de intocht van de Sint, je hoeft niet in je eigen stad naar Sinterklaasbijeenkomsten te gaan, het staat je vrij géén surprises te willen maken en het Sinterklaaslekkers links te laten liggen in de supermarkt.
Kerst is ook een "landelijk fenomeen". Waar je ook komt op dit moment, de kerstliedjes schallen je in de oren in de winkels, kerstproducten staan dusdanig uitgestald dat je ze wel móet zien, in veel omgevingen staan versierde kerstbomen, enz.
Wil je dat niet, vind je dat om welke reden dan ook verwerpelijk, of te commercieel, of anderszins niet jouw ding. Nou, dan kijk je de andere kant op. Of je gaat 4 weken in je huis opgesloten zitten en bestelt je boodschappen online.
Ook al is een bepaald feest "landelijk" een feest, niemand die jou dwingt het dan ook leuk te vinden, of eraan deel te nemen, of niet?
Lees je weleens wat er op je wordt gereageerd of zit je in een monoloog met jezelf? Misschien is een dagboek over dit onderwerp een beter idee voor je.
Ik zeg enkele steekwoorden: Leerplicht, kinderen. Weet je nog voor wie het feest bedoeld is?
[...]
En dat iets "landelijk" wordt gevierd, dwingt jou daaraan deel te nemen? Je hoeft de TV niet aan te zetten bij de intocht van de Sint, je hoeft niet in je eigen stad naar Sinterklaasbijeenkomsten te gaan, het staat je vrij géén surprises te willen maken en het Sinterklaaslekkers links te laten liggen in de supermarkt.
Kerst is ook een "landelijk fenomeen". Waar je ook komt op dit moment, de kerstliedjes schallen je in de oren in de winkels, kerstproducten staan dusdanig uitgestald dat je ze wel móet zien, in veel omgevingen staan versierde kerstbomen, enz.
Wil je dat niet, vind je dat om welke reden dan ook verwerpelijk, of te commercieel, of anderszins niet jouw ding. Nou, dan kijk je de andere kant op. Of je gaat 4 weken in je huis opgesloten zitten en bestelt je boodschappen online.
Ook al is een bepaald feest "landelijk" een feest, niemand die jou dwingt het dan ook leuk te vinden, of eraan deel te nemen, of niet?
Lees je weleens wat er op je wordt gereageerd of zit je in een monoloog met jezelf? Misschien is een dagboek over dit onderwerp een beter idee voor je.
Ik zeg enkele steekwoorden: Leerplicht, kinderen. Weet je nog voor wie het feest bedoeld is?
woensdag 16 december 2015 om 20:14
quote:vruchtgebruik schreef op 16 december 2015 @ 20:12:
[...]
Lees je weleens wat er op je wordt gereageerd of zit je in een monoloog met jezelf? Misschien is een dagboek over dit onderwerp een beter idee voor je.
Ik zeg enkele steekwoorden: Leerplicht, kinderen. Weet je nog voor wie het feest bedoeld is?
Ik heb nog nooit gehoord van een "Sinterklaasplicht" voor kinderen, of een "Sint Maartenplicht", of een "Paashaasplicht".
Je bepaalt toch als ouders zelf waar je wel of niet aan meedoet?
[...]
Lees je weleens wat er op je wordt gereageerd of zit je in een monoloog met jezelf? Misschien is een dagboek over dit onderwerp een beter idee voor je.
Ik zeg enkele steekwoorden: Leerplicht, kinderen. Weet je nog voor wie het feest bedoeld is?
Ik heb nog nooit gehoord van een "Sinterklaasplicht" voor kinderen, of een "Sint Maartenplicht", of een "Paashaasplicht".
Je bepaalt toch als ouders zelf waar je wel of niet aan meedoet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 20:16
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 20:14:
[...]
Ik heb nog nooit gehoord van een "Sinterklaasplicht" voor kinderen, of een "Sint Maartenplicht", of een "Paashaasplicht".
Je bepaalt toch als ouders zelf waar je wel of niet aan meedoet?Ik zou die dagboektip serieus overwegen, Pejeka.
[...]
Ik heb nog nooit gehoord van een "Sinterklaasplicht" voor kinderen, of een "Sint Maartenplicht", of een "Paashaasplicht".
Je bepaalt toch als ouders zelf waar je wel of niet aan meedoet?Ik zou die dagboektip serieus overwegen, Pejeka.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 20:18
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 20:14:
[...]
Ik heb nog nooit gehoord van een "Sinterklaasplicht" voor kinderen, of een "Sint Maartenplicht", of een "Paashaasplicht".
Je bepaalt toch als ouders zelf waar je wel of niet aan meedoet?Heb je alle forumdeelnemers die je al meerdere keren uitgelegd hebben dat het zo niet werkt onder de negeer?
[...]
Ik heb nog nooit gehoord van een "Sinterklaasplicht" voor kinderen, of een "Sint Maartenplicht", of een "Paashaasplicht".
Je bepaalt toch als ouders zelf waar je wel of niet aan meedoet?Heb je alle forumdeelnemers die je al meerdere keren uitgelegd hebben dat het zo niet werkt onder de negeer?
woensdag 16 december 2015 om 20:22
woensdag 16 december 2015 om 20:24
quote:barbaracartland schreef op 16 december 2015 @ 20:18:
[...]
Heb je alle forumdeelnemers die je al meerdere keren uitgelegd hebben dat het zo niet werkt onder de negeer?
Nee. Maar ik zou niet weten waaróm het zo niet werkt. Als je echt niet wilt. Dan vier je het niet. Heb ooit een collega gehad (Nederlandse vrouw) die met een moslimman getrouwd was. Erg traditioneel, qua instelling. En die vierden dus geen Kerst. Geen kerstboom. Geen versiering. Niks. Tuurlijk zag dat kind overal elder die leuke bomen met die versieringen en lichtjes, en natuurlijk hoorde dat kind verhalen over de leuke kerstdagen van haar schoolgenootjes. Maar de ouders waren principieel.
Tja. Dat kan nou eenmaal gebeuren in een samenleving met verschillende opvattingen. Ofwel je gaat van je eigen principes uit, ofwel je viert elk feest maar mee, ongeacht je eigen morele instelling, omdat het anders "zo zielig is voor de kinderen". Maar iedereen heeft de keuze.
[...]
Heb je alle forumdeelnemers die je al meerdere keren uitgelegd hebben dat het zo niet werkt onder de negeer?
Nee. Maar ik zou niet weten waaróm het zo niet werkt. Als je echt niet wilt. Dan vier je het niet. Heb ooit een collega gehad (Nederlandse vrouw) die met een moslimman getrouwd was. Erg traditioneel, qua instelling. En die vierden dus geen Kerst. Geen kerstboom. Geen versiering. Niks. Tuurlijk zag dat kind overal elder die leuke bomen met die versieringen en lichtjes, en natuurlijk hoorde dat kind verhalen over de leuke kerstdagen van haar schoolgenootjes. Maar de ouders waren principieel.
Tja. Dat kan nou eenmaal gebeuren in een samenleving met verschillende opvattingen. Ofwel je gaat van je eigen principes uit, ofwel je viert elk feest maar mee, ongeacht je eigen morele instelling, omdat het anders "zo zielig is voor de kinderen". Maar iedereen heeft de keuze.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 20:28
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 20:25:
[...]
In de klassen van mijn dochters is de hele periode elke dag het Sinterklaasjournaal gekeken, waren alle creatieve werkjes in Sintthema, leerde mijn oudste dochter woorden aan de hand van kleurplaten en verhalen over Sint en mijn jongste de letters P (van Piet) en S (van Sint). Zoals vruchtgebruik al zei, als je kinderen in de basisschoolleeftijd hebt, dan weet je hoe alles (dus ook normaliter regulier lesprogramma, tot tellen met kruidnoten aan toe) aan de beste man gelieerd wordt van halfweg november tot 5 december. Op andere basisscholen is dat niet anders.Tadaa! Dit bedoelde ik dus.
[...]
In de klassen van mijn dochters is de hele periode elke dag het Sinterklaasjournaal gekeken, waren alle creatieve werkjes in Sintthema, leerde mijn oudste dochter woorden aan de hand van kleurplaten en verhalen over Sint en mijn jongste de letters P (van Piet) en S (van Sint). Zoals vruchtgebruik al zei, als je kinderen in de basisschoolleeftijd hebt, dan weet je hoe alles (dus ook normaliter regulier lesprogramma, tot tellen met kruidnoten aan toe) aan de beste man gelieerd wordt van halfweg november tot 5 december. Op andere basisscholen is dat niet anders.Tadaa! Dit bedoelde ik dus.
woensdag 16 december 2015 om 20:29
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 20:24:
[...]
Nee. Maar ik zou niet weten waaróm het zo niet werkt. Als je echt niet wilt. Dan vier je het niet. Heb ooit een collega gehad (Nederlandse vrouw) die met een moslimman getrouwd was. Erg traditioneel, qua instelling. En die vierden dus geen Kerst. Geen kerstboom. Geen versiering. Niks. Tuurlijk zag dat kind overal elder die leuke bomen met die versieringen en lichtjes, en natuurlijk hoorde dat kind verhalen over de leuke kerstdagen van haar schoolgenootjes. Maar de ouders waren principieel.
Tja. Dat kan nou eenmaal gebeuren in een samenleving met verschillende opvattingen. Ofwel je gaat van je eigen principes uit, ofwel je viert elk feest maar mee, ongeacht je eigen morele instelling, omdat het anders "zo zielig is voor de kinderen". Maar iedereen heeft de keuze.Het gaat niet over hoe je het zelf zou vieren of niet zou vieren. Als kind krijg je het door je strotje gedrukt op de lagere school. Kunnen je ouders er thuis uit principe wel niet aan doen, maar dat maakt dan weinig uit als er over voorgelezen wordt, als er in dat thema geknutseld wordt, er Zwarte Pieten diploma's uitgedeeld worden na een speciale gymles, als Sint met Zwarte Piet op school langs komt,..... Er thuis niets aan doen betekent niet dat je je kind een ander beeld mee geeft. Want Zwarte Piet is all over. En je kind drie weken thuis houden kan dus niet ivm de leerplichtwet.
[...]
Nee. Maar ik zou niet weten waaróm het zo niet werkt. Als je echt niet wilt. Dan vier je het niet. Heb ooit een collega gehad (Nederlandse vrouw) die met een moslimman getrouwd was. Erg traditioneel, qua instelling. En die vierden dus geen Kerst. Geen kerstboom. Geen versiering. Niks. Tuurlijk zag dat kind overal elder die leuke bomen met die versieringen en lichtjes, en natuurlijk hoorde dat kind verhalen over de leuke kerstdagen van haar schoolgenootjes. Maar de ouders waren principieel.
Tja. Dat kan nou eenmaal gebeuren in een samenleving met verschillende opvattingen. Ofwel je gaat van je eigen principes uit, ofwel je viert elk feest maar mee, ongeacht je eigen morele instelling, omdat het anders "zo zielig is voor de kinderen". Maar iedereen heeft de keuze.Het gaat niet over hoe je het zelf zou vieren of niet zou vieren. Als kind krijg je het door je strotje gedrukt op de lagere school. Kunnen je ouders er thuis uit principe wel niet aan doen, maar dat maakt dan weinig uit als er over voorgelezen wordt, als er in dat thema geknutseld wordt, er Zwarte Pieten diploma's uitgedeeld worden na een speciale gymles, als Sint met Zwarte Piet op school langs komt,..... Er thuis niets aan doen betekent niet dat je je kind een ander beeld mee geeft. Want Zwarte Piet is all over. En je kind drie weken thuis houden kan dus niet ivm de leerplichtwet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 20:34
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 20:29:
[...]
Het gaat niet over hoe je het zelf zou vieren of niet zou vieren. Als kind krijg je het door je strotje gedrukt op de lagere school. Kunnen je ouders er thuis uit principe wel niet aan doen, maar dat maakt dan weinig uit als er over voorgelezen wordt, als er in dat thema geknutseld wordt, er Zwarte Pieten diploma's uitgedeeld worden na een speciale gymles, als Sint met Zwarte Piet op school langs komt,..... Er thuis niets aan doen betekent niet dat je je kind een ander beeld mee geeft. Want Zwarte Piet is all over. En je kind drie weken thuis houden kan dus niet ivm de leerplichtwet.Hetzelfde geldt voor Kerst of Pasen. En nu?
[...]
Het gaat niet over hoe je het zelf zou vieren of niet zou vieren. Als kind krijg je het door je strotje gedrukt op de lagere school. Kunnen je ouders er thuis uit principe wel niet aan doen, maar dat maakt dan weinig uit als er over voorgelezen wordt, als er in dat thema geknutseld wordt, er Zwarte Pieten diploma's uitgedeeld worden na een speciale gymles, als Sint met Zwarte Piet op school langs komt,..... Er thuis niets aan doen betekent niet dat je je kind een ander beeld mee geeft. Want Zwarte Piet is all over. En je kind drie weken thuis houden kan dus niet ivm de leerplichtwet.Hetzelfde geldt voor Kerst of Pasen. En nu?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
