Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 16 december 2015 om 20:39
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 20:34:
[...]
Hetzelfde geldt voor Kerst of Pasen. En nu?
Nou, op een openbare school vieren ze de geboorte van Jezus niet en gaat het met Pasen ook niet over Zijn wederopstanding.
Dus waarom je er dan nog aanstoot aan moet nemen als je niets hebt met het Christendom of erg tegen het Christendom bent?
Dus eh...... eigenlijk kun je zeggen dat we met de komst van openbare scholen de kersttraditie hebben afgeschaft. En dat we met die paashaas het Paasfeest zo hebben aangepast dat het ook een leuk feessie is voor mensen die niets hebben met het Christelijk geloof.
[...]
Hetzelfde geldt voor Kerst of Pasen. En nu?
Nou, op een openbare school vieren ze de geboorte van Jezus niet en gaat het met Pasen ook niet over Zijn wederopstanding.
Dus waarom je er dan nog aanstoot aan moet nemen als je niets hebt met het Christendom of erg tegen het Christendom bent?
Dus eh...... eigenlijk kun je zeggen dat we met de komst van openbare scholen de kersttraditie hebben afgeschaft. En dat we met die paashaas het Paasfeest zo hebben aangepast dat het ook een leuk feessie is voor mensen die niets hebben met het Christelijk geloof.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 20:45
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 20:34:
[...]
Hetzelfde geldt voor Kerst of Pasen. En nu?
Kerst wordt per soort onderwijs anders ingevuld. Islamitische school gezellig eten een dag voor de vakantie hoorde ik. Openbare school meer gericht op de gezelligheid en de kerstbomen.
Vormen van christelijk onderwijs wel weer meer met stal en verhaal.
Kerst van de 6e tot de 16e december dit jaar, 10 dagen.
Pasen bij ons op school alleen paasontbijt en wat paashazen vlak ervoor, max een week.
Echt pejeka, naast dat de vergelijking inhoudelijk nergens op slaat is het duidelijk dat je niet veel weet van het hedendaags onderwijs.
[...]
Hetzelfde geldt voor Kerst of Pasen. En nu?
Kerst wordt per soort onderwijs anders ingevuld. Islamitische school gezellig eten een dag voor de vakantie hoorde ik. Openbare school meer gericht op de gezelligheid en de kerstbomen.
Vormen van christelijk onderwijs wel weer meer met stal en verhaal.
Kerst van de 6e tot de 16e december dit jaar, 10 dagen.
Pasen bij ons op school alleen paasontbijt en wat paashazen vlak ervoor, max een week.
Echt pejeka, naast dat de vergelijking inhoudelijk nergens op slaat is het duidelijk dat je niet veel weet van het hedendaags onderwijs.
woensdag 16 december 2015 om 21:04
quote:vruchtgebruik schreef op 16 december 2015 @ 20:45:
[...]
Kerst wordt per soort onderwijs anders ingevuld. Islamitische school gezellig eten een dag voor de vakantie hoorde ik. Openbare school meer gericht op de gezelligheid en de kerstbomen.
Vormen van christelijk onderwijs wel weer meer met stal en verhaal.
Kerst van de 6e tot de 16e december dit jaar, 10 dagen.
Pasen bij ons op school alleen paasontbijt en wat paashazen vlak ervoor, max een week.
Echt pejeka, naast dat de vergelijking inhoudelijk nergens op slaat is het duidelijk dat je niet veel weet van het hedendaags onderwijs.Maar met Sinterklaas rennen de Zwarte Pieten wekenlang door de school ofzo? Of is dat ook alleen maar 1 moment?
[...]
Kerst wordt per soort onderwijs anders ingevuld. Islamitische school gezellig eten een dag voor de vakantie hoorde ik. Openbare school meer gericht op de gezelligheid en de kerstbomen.
Vormen van christelijk onderwijs wel weer meer met stal en verhaal.
Kerst van de 6e tot de 16e december dit jaar, 10 dagen.
Pasen bij ons op school alleen paasontbijt en wat paashazen vlak ervoor, max een week.
Echt pejeka, naast dat de vergelijking inhoudelijk nergens op slaat is het duidelijk dat je niet veel weet van het hedendaags onderwijs.Maar met Sinterklaas rennen de Zwarte Pieten wekenlang door de school ofzo? Of is dat ook alleen maar 1 moment?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 20:39:
[...]
Nou, op een openbare school vieren ze de geboorte van Jezus niet en gaat het met Pasen ook niet over Zijn wederopstanding.
Dus waarom je er dan nog aanstoot aan moet nemen als je niets hebt met het Christendom of erg tegen het Christendom bent?
Dus eh...... eigenlijk kun je zeggen dat we met de komst van openbare scholen de kersttraditie hebben afgeschaft. En dat we met die paashaas het Paasfeest zo hebben aangepast dat het ook een leuk feessie is voor mensen die niets hebben met het Christelijk geloof.
Dus vieren ze op openbare scholen geen kerst en pasen, want ik zou niet weten waarom ze dat dan wél zouden doen.
Maar daar gaat het niet om. Zelfs al zétten ze op die openbare school een kerstboom, als jij vanuit je eigen overtuiging vindt dat dat een no-no is, en er thuis geen wilt hebben, en niks aan kerst wilt doen, wie houdt je dan tegen? De school? Alle winkels waar wél kerstbomen staan? De supermarkt waar wél kerstartikelen te koop zijn?
En zo is het toch ook met Sinterklaas, of mis ik nou wat?
[...]
Nou, op een openbare school vieren ze de geboorte van Jezus niet en gaat het met Pasen ook niet over Zijn wederopstanding.
Dus waarom je er dan nog aanstoot aan moet nemen als je niets hebt met het Christendom of erg tegen het Christendom bent?
Dus eh...... eigenlijk kun je zeggen dat we met de komst van openbare scholen de kersttraditie hebben afgeschaft. En dat we met die paashaas het Paasfeest zo hebben aangepast dat het ook een leuk feessie is voor mensen die niets hebben met het Christelijk geloof.
Dus vieren ze op openbare scholen geen kerst en pasen, want ik zou niet weten waarom ze dat dan wél zouden doen.
Maar daar gaat het niet om. Zelfs al zétten ze op die openbare school een kerstboom, als jij vanuit je eigen overtuiging vindt dat dat een no-no is, en er thuis geen wilt hebben, en niks aan kerst wilt doen, wie houdt je dan tegen? De school? Alle winkels waar wél kerstbomen staan? De supermarkt waar wél kerstartikelen te koop zijn?
En zo is het toch ook met Sinterklaas, of mis ik nou wat?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:10
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 20:25:
[...]
In de klassen van mijn dochters is de hele periode elke dag het Sinterklaasjournaal gekeken, waren alle creatieve werkjes in Sintthema, leerde mijn oudste dochter woorden aan de hand van kleurplaten en verhalen over Sint en mijn jongste de letters P (van Piet) en S (van Sint). Zoals vruchtgebruik al zei, als je kinderen in de basisschoolleeftijd hebt, dan weet je hoe alles (dus ook normaliter regulier lesprogramma, tot tellen met kruidnoten aan toe) aan de beste man gelieerd wordt van halfweg november tot 5 december. Op andere basisscholen is dat niet anders.
Speciaal voor jou pejeka.
Voor de 3e keer nu.
[...]
In de klassen van mijn dochters is de hele periode elke dag het Sinterklaasjournaal gekeken, waren alle creatieve werkjes in Sintthema, leerde mijn oudste dochter woorden aan de hand van kleurplaten en verhalen over Sint en mijn jongste de letters P (van Piet) en S (van Sint). Zoals vruchtgebruik al zei, als je kinderen in de basisschoolleeftijd hebt, dan weet je hoe alles (dus ook normaliter regulier lesprogramma, tot tellen met kruidnoten aan toe) aan de beste man gelieerd wordt van halfweg november tot 5 december. Op andere basisscholen is dat niet anders.
Speciaal voor jou pejeka.
Voor de 3e keer nu.
woensdag 16 december 2015 om 21:15
woensdag 16 december 2015 om 21:16
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:04:
[...]
Maar met Sinterklaas rennen de Zwarte Pieten wekenlang door de school ofzo? Of is dat ook alleen maar 1 moment?
Tsjongejongejonge. Lees jij maar van elk posting één zin, of zo?
Het is net al drie keer uitgelegd hoe Zwarte Piet ( al dan niet op tv, op kleurplaten, in boekjes, in het eggie ) aanwezig is.
[...]
Maar met Sinterklaas rennen de Zwarte Pieten wekenlang door de school ofzo? Of is dat ook alleen maar 1 moment?
Tsjongejongejonge. Lees jij maar van elk posting één zin, of zo?
Het is net al drie keer uitgelegd hoe Zwarte Piet ( al dan niet op tv, op kleurplaten, in boekjes, in het eggie ) aanwezig is.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 21:19
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 21:16:
[...]
Tsjongejongejonge. Lees jij maar van elk posting één zin, of zo?
Het is net al drie keer uitgelegd hoe Zwarte Piet ( al dan niet op tv, op kleurplaten, in boekjes, in het eggie ) aanwezig is.
Ja en? In mijn regio is Carnaval met alles wat eraan los of vast zit al maandenlang aanwezig voor het feest echt losbarst. En hou je er niet van, of ben je er principieel op tegen, dan laat je dat aan je voorbijgaan.
Niemand die jou verplicht de TV aan te zetten voor het Sinterklaasjournaal of andere programma's van dien aard, of kleurplaten uit te delen, of naar de intocht van de Sint te gaan of, mocht je per ongeluk een Zwarte Piet in het winkelcentrum tegenkomen, die kant op te lopen en mee te doen. Toch?
[...]
Tsjongejongejonge. Lees jij maar van elk posting één zin, of zo?
Het is net al drie keer uitgelegd hoe Zwarte Piet ( al dan niet op tv, op kleurplaten, in boekjes, in het eggie ) aanwezig is.
Ja en? In mijn regio is Carnaval met alles wat eraan los of vast zit al maandenlang aanwezig voor het feest echt losbarst. En hou je er niet van, of ben je er principieel op tegen, dan laat je dat aan je voorbijgaan.
Niemand die jou verplicht de TV aan te zetten voor het Sinterklaasjournaal of andere programma's van dien aard, of kleurplaten uit te delen, of naar de intocht van de Sint te gaan of, mocht je per ongeluk een Zwarte Piet in het winkelcentrum tegenkomen, die kant op te lopen en mee te doen. Toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:21
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:08:
[...]
Dus vieren ze op openbare scholen geen kerst en pasen, want ik zou niet weten waarom ze dat dan wél zouden doen.
Maar daar gaat het niet om. Zelfs al zétten ze op die openbare school een kerstboom, als jij vanuit je eigen overtuiging vindt dat dat een no-no is, en er thuis geen wilt hebben, en niks aan kerst wilt doen, wie houdt je dan tegen? De school? Alle winkels waar wél kerstbomen staan? De supermarkt waar wél kerstartikelen te koop zijn?
En zo is het toch ook met Sinterklaas, of mis ik nou wat?
Laat ik eens gek doen; doe ik nog een poging.
Het is niet zo dat er mensen principieel tegen het SINTERKLAASFEEST zijn, ze zijn niet zo blij met een ONDERDEEL van dat feest, namelijk de aankleding van het fenomeen ZP /die sprookjesfiguur/ dat typetje/ de reincarnatie van Krampus.
[...]
Dus vieren ze op openbare scholen geen kerst en pasen, want ik zou niet weten waarom ze dat dan wél zouden doen.
Maar daar gaat het niet om. Zelfs al zétten ze op die openbare school een kerstboom, als jij vanuit je eigen overtuiging vindt dat dat een no-no is, en er thuis geen wilt hebben, en niks aan kerst wilt doen, wie houdt je dan tegen? De school? Alle winkels waar wél kerstbomen staan? De supermarkt waar wél kerstartikelen te koop zijn?
En zo is het toch ook met Sinterklaas, of mis ik nou wat?
Laat ik eens gek doen; doe ik nog een poging.
Het is niet zo dat er mensen principieel tegen het SINTERKLAASFEEST zijn, ze zijn niet zo blij met een ONDERDEEL van dat feest, namelijk de aankleding van het fenomeen ZP /die sprookjesfiguur/ dat typetje/ de reincarnatie van Krampus.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 21:21
woensdag 16 december 2015 om 21:23
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 21:21:
[...]
Laat ik eens gek doen; doe ik nog een poging.
Het is niet zo dat er mensen principieel tegen het SINTERKLAASFEEST zijn, ze zijn niet zo blij met een ONDERDEEL van dat feest, namelijk de aankleding van het fenomeen ZP /die sprookjesfiguur/ dat typetje/ de reincarnatie van Krampus.Tja. Jammer dan. Hun probleem, zou ik zeggen. Waarom zou dat het probleem moeten zijn van mensen die er geheel onschuldig wél plezier in hebben, die er geen foute bedoelingen bij hebben en er geen mens kwaad mee doen?
[...]
Laat ik eens gek doen; doe ik nog een poging.
Het is niet zo dat er mensen principieel tegen het SINTERKLAASFEEST zijn, ze zijn niet zo blij met een ONDERDEEL van dat feest, namelijk de aankleding van het fenomeen ZP /die sprookjesfiguur/ dat typetje/ de reincarnatie van Krampus.Tja. Jammer dan. Hun probleem, zou ik zeggen. Waarom zou dat het probleem moeten zijn van mensen die er geheel onschuldig wél plezier in hebben, die er geen foute bedoelingen bij hebben en er geen mens kwaad mee doen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:24
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:19:
[...]
Ja en? In mijn regio is Carnaval met alles wat eraan los of vast zit al maandenlang aanwezig voor het feest echt losbarst. En hou je er niet van, of ben je er principieel op tegen, dan laat je dat aan je voorbijgaan.
Niemand die jou verplicht de TV aan te zetten voor het Sinterklaasjournaal of andere programma's van dien aard, of kleurplaten uit te delen, of naar de intocht van de Sint te gaan of, mocht je per ongeluk een Zwarte Piet in het winkelcentrum tegenkomen, die kant op te lopen en mee te doen. Toch?Nee, niet toch. We hebben het over Kinderen In De Basisschoolleeftijd en we hebben aangetoond dat deze kinderen niet onttrokken kunnen worden aan de Sintviering. Dat ben je met ons eens, want je wandelt nu doodgemoedereerd een zijstraat in. Toch?
[...]
Ja en? In mijn regio is Carnaval met alles wat eraan los of vast zit al maandenlang aanwezig voor het feest echt losbarst. En hou je er niet van, of ben je er principieel op tegen, dan laat je dat aan je voorbijgaan.
Niemand die jou verplicht de TV aan te zetten voor het Sinterklaasjournaal of andere programma's van dien aard, of kleurplaten uit te delen, of naar de intocht van de Sint te gaan of, mocht je per ongeluk een Zwarte Piet in het winkelcentrum tegenkomen, die kant op te lopen en mee te doen. Toch?Nee, niet toch. We hebben het over Kinderen In De Basisschoolleeftijd en we hebben aangetoond dat deze kinderen niet onttrokken kunnen worden aan de Sintviering. Dat ben je met ons eens, want je wandelt nu doodgemoedereerd een zijstraat in. Toch?
woensdag 16 december 2015 om 21:24
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:19:
[...]
Ja en? In mijn regio is Carnaval met alles wat eraan los of vast zit al maandenlang aanwezig voor het feest echt losbarst. En hou je er niet van, of ben je er principieel op tegen, dan laat je dat aan je voorbijgaan.
Niemand die jou verplicht de TV aan te zetten voor het Sinterklaasjournaal of andere programma's van dien aard, of kleurplaten uit te delen, of naar de intocht van de Sint te gaan of, mocht je per ongeluk een Zwarte Piet in het winkelcentrum tegenkomen, die kant op te lopen en mee te doen. Toch?
HET GAAT NIET OM ONS GREAUTE MENSCHEN.
Als ik principieel tegen het Sintfeest zou zijn ( wat ik nog niemand heb zien zeggen trouwens ) zou ik er niets tegen kunnen doen dat mijn bloedje van 6 jaar ( die ik ook niet heb, trouwens ) er niet mee doodgegooid wordt op school.
Dat heeft niets, nul, noppes, nada, niks, nakkes te maken met welk ander niet relevant feest te maken omdat die niet die elementen bevat waardoor sommige mensen er bezwaar tegen hebben.
[...]
Ja en? In mijn regio is Carnaval met alles wat eraan los of vast zit al maandenlang aanwezig voor het feest echt losbarst. En hou je er niet van, of ben je er principieel op tegen, dan laat je dat aan je voorbijgaan.
Niemand die jou verplicht de TV aan te zetten voor het Sinterklaasjournaal of andere programma's van dien aard, of kleurplaten uit te delen, of naar de intocht van de Sint te gaan of, mocht je per ongeluk een Zwarte Piet in het winkelcentrum tegenkomen, die kant op te lopen en mee te doen. Toch?
HET GAAT NIET OM ONS GREAUTE MENSCHEN.
Als ik principieel tegen het Sintfeest zou zijn ( wat ik nog niemand heb zien zeggen trouwens ) zou ik er niets tegen kunnen doen dat mijn bloedje van 6 jaar ( die ik ook niet heb, trouwens ) er niet mee doodgegooid wordt op school.
Dat heeft niets, nul, noppes, nada, niks, nakkes te maken met welk ander niet relevant feest te maken omdat die niet die elementen bevat waardoor sommige mensen er bezwaar tegen hebben.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 21:25
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:23:
[...]
Tja. Jammer dan. Hun probleem, zou ik zeggen. Waarom zou dat het probleem moeten zijn van mensen die er geheel onschuldig wél plezier in hebben, die er geen foute bedoelingen bij hebben en er geen mens kwaad mee doen?
Wauw.
Echt.
Wauw.
[...]
Tja. Jammer dan. Hun probleem, zou ik zeggen. Waarom zou dat het probleem moeten zijn van mensen die er geheel onschuldig wél plezier in hebben, die er geen foute bedoelingen bij hebben en er geen mens kwaad mee doen?
Wauw.
Echt.
Wauw.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 21:26
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:21:
[...]
Want daar staat geen Kerstboom en daar is geen "kerstgezelligheid"?Er is geen religieuze kerstgezelligheid. Er staat een kerstboom, maar dat is in deze seculiere context eerder een heel grote kamerplant met versieringen. Geen racistische inkleuring, geen geloofsovertuiging die overgebracht wordt.
[...]
Want daar staat geen Kerstboom en daar is geen "kerstgezelligheid"?Er is geen religieuze kerstgezelligheid. Er staat een kerstboom, maar dat is in deze seculiere context eerder een heel grote kamerplant met versieringen. Geen racistische inkleuring, geen geloofsovertuiging die overgebracht wordt.
woensdag 16 december 2015 om 21:28
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:23:
[...]
Tja. Jammer dan. Hun probleem, zou ik zeggen. Waarom zou dat het probleem moeten zijn van mensen die er geheel onschuldig wél plezier in hebben, die er geen foute bedoelingen bij hebben en er geen mens kwaad mee doen?Als je je de komende dagen verveelt, zou je dit topic kunnen lezen. Daar staat uitgelegd waarom mensen zich er aan storen en waarom het wellicht relevant zou zijn hun bezwaren serieus te nemen.
[...]
Tja. Jammer dan. Hun probleem, zou ik zeggen. Waarom zou dat het probleem moeten zijn van mensen die er geheel onschuldig wél plezier in hebben, die er geen foute bedoelingen bij hebben en er geen mens kwaad mee doen?Als je je de komende dagen verveelt, zou je dit topic kunnen lezen. Daar staat uitgelegd waarom mensen zich er aan storen en waarom het wellicht relevant zou zijn hun bezwaren serieus te nemen.
woensdag 16 december 2015 om 21:31
Omdat jij toch zo van de zijweggetjes en onzinnige, niet relevante vergelijkingen bent, pejeka, deze is voor jou;
Pas jij je BBQ aan als er mensen bij zijn die geen vlees eten, of haal je glutenvrij brood voor mensen met een gluten allergie?
Pas jij je traditionele vakantieviering aan als je nieuwe schoonkind een handicap heeft waardoor het voor hem/ haar lastig, zo niet onmogelijk wordt op die locatie vakantie te vieren ( vieren als in genieten )
We zijn een multiculturele samenleving. Mensen met een andere kleur zijn hier geboren, getogen, of niet maar alsnog met een Nederlands staatsburgerschap en die vinden één onderdeel niet zo leuk. Nou,.... ik zeg; water bij de wijn en iedereen blij want hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Pas jij je BBQ aan als er mensen bij zijn die geen vlees eten, of haal je glutenvrij brood voor mensen met een gluten allergie?
Pas jij je traditionele vakantieviering aan als je nieuwe schoonkind een handicap heeft waardoor het voor hem/ haar lastig, zo niet onmogelijk wordt op die locatie vakantie te vieren ( vieren als in genieten )
We zijn een multiculturele samenleving. Mensen met een andere kleur zijn hier geboren, getogen, of niet maar alsnog met een Nederlands staatsburgerschap en die vinden één onderdeel niet zo leuk. Nou,.... ik zeg; water bij de wijn en iedereen blij want hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 21:33
quote:barbaracartland schreef op 16 december 2015 @ 21:28:
[...]
Als je je de komende dagen verveelt, zou je dit topic kunnen lezen. Daar staat uitgelegd waarom mensen zich er aan storen en waarom het wellicht relevant zou zijn hun bezwaren serieus te nemen.Wat ik in het hele verhaal mis, is dat men de weerlegging van die bezwaren, die vaak ook heel gegrond worden gegeven, niét wenst in te zien, maar anderzijds wél eist dat wij de bezwaren op zich als volkomen serieus nemen?
[...]
Als je je de komende dagen verveelt, zou je dit topic kunnen lezen. Daar staat uitgelegd waarom mensen zich er aan storen en waarom het wellicht relevant zou zijn hun bezwaren serieus te nemen.Wat ik in het hele verhaal mis, is dat men de weerlegging van die bezwaren, die vaak ook heel gegrond worden gegeven, niét wenst in te zien, maar anderzijds wél eist dat wij de bezwaren op zich als volkomen serieus nemen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:35
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:33:
[...]
Wat ik in het hele verhaal mis, is dat men de weerlegging van die bezwaren, die vaak ook heel gegrond worden gegeven, niét wenst in te zien, maar anderzijds wél eist dat wij de bezwaren op zich als volkomen serieus nemen?
Ja, dat komt omdat we drogredeneren. Daar kunnen we niets aan doen.
Of het komt omdat ik gewoon steeds heel braaf en genuanceerd heb gezegd dat ik een probleem heb met de manier waarop de traditionele Zwarte Piet dikwijls racistisch wordt ingevuld. Ik zou graag zien dat in Nederland racisme niet vermomd als folklore oogluikend wordt toegestaan.
[...]
Wat ik in het hele verhaal mis, is dat men de weerlegging van die bezwaren, die vaak ook heel gegrond worden gegeven, niét wenst in te zien, maar anderzijds wél eist dat wij de bezwaren op zich als volkomen serieus nemen?
Ja, dat komt omdat we drogredeneren. Daar kunnen we niets aan doen.
Of het komt omdat ik gewoon steeds heel braaf en genuanceerd heb gezegd dat ik een probleem heb met de manier waarop de traditionele Zwarte Piet dikwijls racistisch wordt ingevuld. Ik zou graag zien dat in Nederland racisme niet vermomd als folklore oogluikend wordt toegestaan.
woensdag 16 december 2015 om 21:41
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 21:31:
Omdat jij toch zo van de zijweggetjes en onzinnige, niet relevante vergelijkingen bent, pejeka, deze is voor jou;
Pas jij je BBQ aan als er mensen bij zijn die geen vlees eten, of haal je glutenvrij brood voor mensen met een gluten allergie?
Pas jij je traditionele vakantieviering aan als je nieuwe schoonkind een handicap heeft waardoor het voor hem/ haar lastig, zo niet onmogelijk wordt op die locatie vakantie te vieren ( vieren als in genieten )
We zijn een multiculturele samenleving. Mensen met een andere kleur zijn hier geboren, getogen, of niet maar alsnog met een Nederlands staatsburgerschap en die vinden één onderdeel niet zo leuk. Nou,.... ik zeg; water bij de wijn en iedereen blij want hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Weet je, dat interesseert me allemaal geen fluit. In die zin, dat ik aan iedereen tegemoet wil komen, mits daar een gelegitimeerde grond voor is. Een vriendin van me wordt (om welke reden dan ook) kotsmisselijk van roomijs, dus dat serveer ik dan niet. Een andere vriendin kan geen speklappen uitstaan, dus die leg ik dan niet op de BBQ.
Maar zij beschuldigen mij niet van allerlei dingen omdat ik roomijs of speklappen wél lekker vind, snap je? Laat staan dat ze mij een barbaar vinden omdat ik die zaken wél lekker vind.
En dat staat me zo tegen aan heel die Zwarte Piet discussie. Als jij gele of groene of paarse Pieten wilt, het zal me een zorg zijn.
Maar ik word het een beetje beu om uitgemaakt te worden voor verkapte racist omdat ik Zwarte Piet wél leuk vind, er van jongs af aan plezier in heb gehad en de oneigenlijke argumenten waarmee Zwarte Piet nu bestreden word, ook een beetje zat ben.
Leven en laten leven. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, prima, helemaal jouw recht, dan doe je niks aan de Sint, of je geeft er je eigen aanvulling aan, maar geef anderen, die de meer traditionele manier leuk vinden, op hun eigen onschuldige manier, ook die mogelijkheid, zonder hen direct te beschuldigen van verkapt racisme. Want echt, dat zit er niet onder.
Omdat jij toch zo van de zijweggetjes en onzinnige, niet relevante vergelijkingen bent, pejeka, deze is voor jou;
Pas jij je BBQ aan als er mensen bij zijn die geen vlees eten, of haal je glutenvrij brood voor mensen met een gluten allergie?
Pas jij je traditionele vakantieviering aan als je nieuwe schoonkind een handicap heeft waardoor het voor hem/ haar lastig, zo niet onmogelijk wordt op die locatie vakantie te vieren ( vieren als in genieten )
We zijn een multiculturele samenleving. Mensen met een andere kleur zijn hier geboren, getogen, of niet maar alsnog met een Nederlands staatsburgerschap en die vinden één onderdeel niet zo leuk. Nou,.... ik zeg; water bij de wijn en iedereen blij want hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Weet je, dat interesseert me allemaal geen fluit. In die zin, dat ik aan iedereen tegemoet wil komen, mits daar een gelegitimeerde grond voor is. Een vriendin van me wordt (om welke reden dan ook) kotsmisselijk van roomijs, dus dat serveer ik dan niet. Een andere vriendin kan geen speklappen uitstaan, dus die leg ik dan niet op de BBQ.
Maar zij beschuldigen mij niet van allerlei dingen omdat ik roomijs of speklappen wél lekker vind, snap je? Laat staan dat ze mij een barbaar vinden omdat ik die zaken wél lekker vind.
En dat staat me zo tegen aan heel die Zwarte Piet discussie. Als jij gele of groene of paarse Pieten wilt, het zal me een zorg zijn.
Maar ik word het een beetje beu om uitgemaakt te worden voor verkapte racist omdat ik Zwarte Piet wél leuk vind, er van jongs af aan plezier in heb gehad en de oneigenlijke argumenten waarmee Zwarte Piet nu bestreden word, ook een beetje zat ben.
Leven en laten leven. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, prima, helemaal jouw recht, dan doe je niks aan de Sint, of je geeft er je eigen aanvulling aan, maar geef anderen, die de meer traditionele manier leuk vinden, op hun eigen onschuldige manier, ook die mogelijkheid, zonder hen direct te beschuldigen van verkapt racisme. Want echt, dat zit er niet onder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:42
quote:barbaracartland schreef op 16 december 2015 @ 21:35:
[...]
Ja, dat komt omdat we drogredeneren. Daar kunnen we niets aan doen.
Of het komt omdat ik gewoon steeds heel braaf en genuanceerd heb gezegd dat ik een probleem heb met de manier waarop de traditionele Zwarte Piet dikwijls racistisch wordt ingevuld. Ik zou graag zien dat in Nederland racisme niet vermomd als folklore oogluikend wordt toegestaan.Ja, want héle volksstammen zijn natuurlijk rabiate racisten geworden hier in Nederland omdat Ome Jan zich één keer per jaar met een potje schoensmeer als Zwarte Piet vermomde...
[...]
Ja, dat komt omdat we drogredeneren. Daar kunnen we niets aan doen.
Of het komt omdat ik gewoon steeds heel braaf en genuanceerd heb gezegd dat ik een probleem heb met de manier waarop de traditionele Zwarte Piet dikwijls racistisch wordt ingevuld. Ik zou graag zien dat in Nederland racisme niet vermomd als folklore oogluikend wordt toegestaan.Ja, want héle volksstammen zijn natuurlijk rabiate racisten geworden hier in Nederland omdat Ome Jan zich één keer per jaar met een potje schoensmeer als Zwarte Piet vermomde...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:45
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:42:
[...]
Ja, want héle volksstammen zijn natuurlijk rabiate racisten geworden hier in Nederland omdat Ome Jan zich één keer per jaar met een potje schoensmeer als Zwarte Piet vermomde...Pejeka, zoals ik al zei, lees anders het topic eens rustig na. Niemand zegt dat je racist bent als je Zwarte Piet leuk vindt, of racist wordt omdat je naar Zwarte Piet kijkt. Ik schreef, en dat wel om en nabij de twintig keer, dat de traditie soms racistisch wordt ingevuld en dat ik dat niet wenselijk vind. Dat is iets heel anders dan wat je nu beweert. Om je eigen stijlmiddel te gebruiken: dat verschil moet je wel kunnen zien. Toch?
[...]
Ja, want héle volksstammen zijn natuurlijk rabiate racisten geworden hier in Nederland omdat Ome Jan zich één keer per jaar met een potje schoensmeer als Zwarte Piet vermomde...Pejeka, zoals ik al zei, lees anders het topic eens rustig na. Niemand zegt dat je racist bent als je Zwarte Piet leuk vindt, of racist wordt omdat je naar Zwarte Piet kijkt. Ik schreef, en dat wel om en nabij de twintig keer, dat de traditie soms racistisch wordt ingevuld en dat ik dat niet wenselijk vind. Dat is iets heel anders dan wat je nu beweert. Om je eigen stijlmiddel te gebruiken: dat verschil moet je wel kunnen zien. Toch?
woensdag 16 december 2015 om 21:46
Pejeka, de tijd van Ome Jan ligt al weer even achter ons.
We hebben nu ouders van een jaar of dertig, geboren midden jaren tachtig, in een Nederland dat niet meer wit is. Ik denk dat kinderen die helemaal géén kinderen met een andere huidskleur in de klas hebben, inmiddels de minderheid zijn, niet de meerderheid.
Die ouders, voor wie multiculturaliteit de realiteit is geworden, zien in toenemende mate het probleem heus wel.
Ik wil niet vervelend doen maar je zit hier met hand en tand een Nederland te verdedigen dat domweg al niet meer bestaat.
We hebben nu ouders van een jaar of dertig, geboren midden jaren tachtig, in een Nederland dat niet meer wit is. Ik denk dat kinderen die helemaal géén kinderen met een andere huidskleur in de klas hebben, inmiddels de minderheid zijn, niet de meerderheid.
Die ouders, voor wie multiculturaliteit de realiteit is geworden, zien in toenemende mate het probleem heus wel.
Ik wil niet vervelend doen maar je zit hier met hand en tand een Nederland te verdedigen dat domweg al niet meer bestaat.
