Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 16 december 2015 om 22:26
quote:fashionvictim schreef op 16 december 2015 @ 22:17:
[...]
Dat dit pertinent niet waar is. Het is absoluut onmogelijk om een basisschoolkind niet met de Zwarte Piet die we nu kennen op school geconfronteerd te laten worden. Want hoewel het - overigens alleen om levensbeschouwelijke redenen, dus als Jehova mag het wel, als principiële anti-Pieter mag het niet, er zijn zelfs mensen in Utrecht voor naar de rechter gestapt - toegestaan is je kind thuis te houden van de Sinterklaasviering, is het NIET toegestaan om je kind te onttrekken aan het reguliere lesprogramma. En in dat reguliere lesprogramma wordt alles ingevuld door middel van Sint en Zwarte Piet. Dus: gymles = hindernisbaan waarna je een Pietendiploma krijgt, creatieve expressie = knutselen van Zwarte Pieten, rekenen = sommen maken met illustraties van Zwarte Piet, taal = verhaaltjes schrijven over Sinterklaas en Zwarte Piet, vrije invulling = Club van Sinterklaas kijken, nieuwsbegrip = Sinterklaasjournaal kijken, etcetera, etcetera.Nogmaals, wat ik al eerder zei, dat zal per school verschillen. Maar laten we wel zijn, zelfs áls ze niet meedoen met het Sinterklaasgebeuren op school, dan nog kan je niet voorkomen dat ze wel eens een Zwarte Piet zien in de stad, of een SInterklaasfolder zien die in de post ligt, of een etalage met die figuren. Of je moet je kinderen echt een maand binnenhouden, gordijnen dicht en TV uitgeplugd. Maqr zo zijn er dus wel meer mensen die ongewild met dingen in aanraking komen die hen kwetsen, tegen hun eigen overtuiging ingaan, of wat dan ook. Daar moet je gewoon mee omgaan op zo'n moment, want je afsluiten van de buitenwereld lijkt me de minst gewenste optie. Ik zie ook wel eens dingen op TV, of in de stad, of zelfs in de supermarkt, die tegen mijn principes ingaan. Maar ik neem er kennis van, bedenk me dat het geen verplichting is het geweldig te vinden of eraan deel te nemen en ga verder met mijn leven.
[...]
Dat dit pertinent niet waar is. Het is absoluut onmogelijk om een basisschoolkind niet met de Zwarte Piet die we nu kennen op school geconfronteerd te laten worden. Want hoewel het - overigens alleen om levensbeschouwelijke redenen, dus als Jehova mag het wel, als principiële anti-Pieter mag het niet, er zijn zelfs mensen in Utrecht voor naar de rechter gestapt - toegestaan is je kind thuis te houden van de Sinterklaasviering, is het NIET toegestaan om je kind te onttrekken aan het reguliere lesprogramma. En in dat reguliere lesprogramma wordt alles ingevuld door middel van Sint en Zwarte Piet. Dus: gymles = hindernisbaan waarna je een Pietendiploma krijgt, creatieve expressie = knutselen van Zwarte Pieten, rekenen = sommen maken met illustraties van Zwarte Piet, taal = verhaaltjes schrijven over Sinterklaas en Zwarte Piet, vrije invulling = Club van Sinterklaas kijken, nieuwsbegrip = Sinterklaasjournaal kijken, etcetera, etcetera.Nogmaals, wat ik al eerder zei, dat zal per school verschillen. Maar laten we wel zijn, zelfs áls ze niet meedoen met het Sinterklaasgebeuren op school, dan nog kan je niet voorkomen dat ze wel eens een Zwarte Piet zien in de stad, of een SInterklaasfolder zien die in de post ligt, of een etalage met die figuren. Of je moet je kinderen echt een maand binnenhouden, gordijnen dicht en TV uitgeplugd. Maqr zo zijn er dus wel meer mensen die ongewild met dingen in aanraking komen die hen kwetsen, tegen hun eigen overtuiging ingaan, of wat dan ook. Daar moet je gewoon mee omgaan op zo'n moment, want je afsluiten van de buitenwereld lijkt me de minst gewenste optie. Ik zie ook wel eens dingen op TV, of in de stad, of zelfs in de supermarkt, die tegen mijn principes ingaan. Maar ik neem er kennis van, bedenk me dat het geen verplichting is het geweldig te vinden of eraan deel te nemen en ga verder met mijn leven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:30
quote:fashionvictim schreef op 16 december 2015 @ 22:23:
[...]
Voor de goede orde, je bent geen racist omdat je Zwarte Piet leuk vindt, je bent een racist omdat je racistische uitspraken doet over allochtonen en hen allemaal over een kam scheert.
Dat zijn twee hele verschillende dingen.
Ja... zo zou ik jou een "vuile neger" hebben genoemd, volgens je eigen woorden, en sorry FV, je kan het met mijn standpunten of andere zienswijzen niet eens zijn, maar dát heb ik nooit over jou gezegd, zóu ik ook nooit over jou (of over wie dan ook) zeggen en ik vond dat echt triest dat jij dat over mij zei.
We hoeven het niet eens te zijn en op dit punt worden we het misschien nooit eens. Maar waaróm mij dergelijke walgelijke woorden in de mond leggen die ik nooit gebruikt heb en ook nooit zál gebruiken?
[...]
Voor de goede orde, je bent geen racist omdat je Zwarte Piet leuk vindt, je bent een racist omdat je racistische uitspraken doet over allochtonen en hen allemaal over een kam scheert.
Dat zijn twee hele verschillende dingen.
Ja... zo zou ik jou een "vuile neger" hebben genoemd, volgens je eigen woorden, en sorry FV, je kan het met mijn standpunten of andere zienswijzen niet eens zijn, maar dát heb ik nooit over jou gezegd, zóu ik ook nooit over jou (of over wie dan ook) zeggen en ik vond dat echt triest dat jij dat over mij zei.
We hoeven het niet eens te zijn en op dit punt worden we het misschien nooit eens. Maar waaróm mij dergelijke walgelijke woorden in de mond leggen die ik nooit gebruikt heb en ook nooit zál gebruiken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:35
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:18:
[...]
Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.ja hoor; of we passen het een klein beetje aan. Want jouw optie twee kan namelijk niet.
[...]
Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.ja hoor; of we passen het een klein beetje aan. Want jouw optie twee kan namelijk niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:35
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:30:
[...]
Ja... zo zou ik jou een "vuile neger" hebben genoemd, volgens je eigen woorden, en sorry FV, je kan het met mijn standpunten of andere zienswijzen niet eens zijn, maar dát heb ik nooit over jou gezegd, zóu ik ook nooit over jou (of over wie dan ook) zeggen en ik vond dat echt triest dat jij dat over mij zei.
We hoeven het niet eens te zijn en op dit punt worden we het misschien nooit eens. Maar waaróm mij dergelijke walgelijke woorden in de mond leggen die ik nooit gebruikt heb en ook nooit zál gebruiken?Ik heb je die woorden nooit in de mond gelegd en heb ook nooit beweerd dat je dat tegen mij gezegd zou hebben. Dat is ook helemaal niet nodig, want je eigen woorden zijn al erg genoeg.
[...]
Ja... zo zou ik jou een "vuile neger" hebben genoemd, volgens je eigen woorden, en sorry FV, je kan het met mijn standpunten of andere zienswijzen niet eens zijn, maar dát heb ik nooit over jou gezegd, zóu ik ook nooit over jou (of over wie dan ook) zeggen en ik vond dat echt triest dat jij dat over mij zei.
We hoeven het niet eens te zijn en op dit punt worden we het misschien nooit eens. Maar waaróm mij dergelijke walgelijke woorden in de mond leggen die ik nooit gebruikt heb en ook nooit zál gebruiken?Ik heb je die woorden nooit in de mond gelegd en heb ook nooit beweerd dat je dat tegen mij gezegd zou hebben. Dat is ook helemaal niet nodig, want je eigen woorden zijn al erg genoeg.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 december 2015 om 22:36
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 22:35:
[...]
ja hoor; of we passen het een klein beetje aan. Want jouw optie twee kan namelijk niet.Niks mis met mensen die het willen aanpassen. Voor mijn part komt Ome Jan dan voortaan roze geschminkt afleveren bij hen thuis. Maar wie houdt hen dan tegen?
[...]
ja hoor; of we passen het een klein beetje aan. Want jouw optie twee kan namelijk niet.Niks mis met mensen die het willen aanpassen. Voor mijn part komt Ome Jan dan voortaan roze geschminkt afleveren bij hen thuis. Maar wie houdt hen dan tegen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:37
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:26:
[...]
Nogmaals, wat ik al eerder zei, dat zal per school verschillen. Maar laten we wel zijn, zelfs áls ze niet meedoen met het Sinterklaasgebeuren op school, dan nog kan je niet voorkomen dat ze wel eens een Zwarte Piet zien in de stad, of een SInterklaasfolder zien die in de post ligt, of een etalage met die figuren. Of je moet je kinderen echt een maand binnenhouden, gordijnen dicht en TV uitgeplugd. Maqr zo zijn er dus wel meer mensen die ongewild met dingen in aanraking komen die hen kwetsen, tegen hun eigen overtuiging ingaan, of wat dan ook. Daar moet je gewoon mee omgaan op zo'n moment, want je afsluiten van de buitenwereld lijkt me de minst gewenste optie. Ik zie ook wel eens dingen op TV, of in de stad, of zelfs in de supermarkt, die tegen mijn principes ingaan. Maar ik neem er kennis van, bedenk me dat het geen verplichting is het geweldig te vinden of eraan deel te nemen en ga verder met mijn leven.
En was je ook zo wijs en sterk en goed en zo toen je peuter, kleuter of basisschoolkind was?
Zeg nou zelf; jouw vergelijking gaat toch niet op? Nee toch?
[...]
Nogmaals, wat ik al eerder zei, dat zal per school verschillen. Maar laten we wel zijn, zelfs áls ze niet meedoen met het Sinterklaasgebeuren op school, dan nog kan je niet voorkomen dat ze wel eens een Zwarte Piet zien in de stad, of een SInterklaasfolder zien die in de post ligt, of een etalage met die figuren. Of je moet je kinderen echt een maand binnenhouden, gordijnen dicht en TV uitgeplugd. Maqr zo zijn er dus wel meer mensen die ongewild met dingen in aanraking komen die hen kwetsen, tegen hun eigen overtuiging ingaan, of wat dan ook. Daar moet je gewoon mee omgaan op zo'n moment, want je afsluiten van de buitenwereld lijkt me de minst gewenste optie. Ik zie ook wel eens dingen op TV, of in de stad, of zelfs in de supermarkt, die tegen mijn principes ingaan. Maar ik neem er kennis van, bedenk me dat het geen verplichting is het geweldig te vinden of eraan deel te nemen en ga verder met mijn leven.
En was je ook zo wijs en sterk en goed en zo toen je peuter, kleuter of basisschoolkind was?
Zeg nou zelf; jouw vergelijking gaat toch niet op? Nee toch?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:38
quote:fashionvictim schreef op 10 december 2015 @ 12:44:
[...]
Wat een onzin. Met de racismekaart krijg je juist heel vaak expres niks gedaan. Zelfs als er aantoonbaar sprake is van keihard flagrant racisme (ik noem bijvoorbeeld een "Is niks, is een donkere neger") dan willen heel veel mensen JUIST geen excuses aanbieden of anderszins de schade ongedaan maken, OMDAT het om racisme gaat. Want die "is niks, is een donkere neger" moet echt niet denken dat hij compassie of een speciale behandeling verdient omdat hij toevallig een donkere neger is.
Doel je soms op deze posting, Pejeka?
Daarin citeer ik een racistisch incident dat uitgebreid de voltallige Nederlandse media heeft gehaald, namelijk dat van de stagiair die per ongeluk ipv een "normale" afwijzing de interne mail waarin bovenstaande zin letterlijk stond kreeg toegestuurd.
[...]
Wat een onzin. Met de racismekaart krijg je juist heel vaak expres niks gedaan. Zelfs als er aantoonbaar sprake is van keihard flagrant racisme (ik noem bijvoorbeeld een "Is niks, is een donkere neger") dan willen heel veel mensen JUIST geen excuses aanbieden of anderszins de schade ongedaan maken, OMDAT het om racisme gaat. Want die "is niks, is een donkere neger" moet echt niet denken dat hij compassie of een speciale behandeling verdient omdat hij toevallig een donkere neger is.
Doel je soms op deze posting, Pejeka?
Daarin citeer ik een racistisch incident dat uitgebreid de voltallige Nederlandse media heeft gehaald, namelijk dat van de stagiair die per ongeluk ipv een "normale" afwijzing de interne mail waarin bovenstaande zin letterlijk stond kreeg toegestuurd.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 december 2015 om 22:39
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:36:
[...]
Niks mis met mensen die het willen aanpassen. Voor mijn part komt Ome Jan dan voortaan roze geschminkt afleveren bij hen thuis. Maar wie houdt hen dan tegen?
HET GAAT OA OVER HOE HET OP SCHOOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! GAAT.
Wat maakt het uit als Ome Jan als lila Milka Piet komt als verder overal andere Pieten zijn? Dan moet die ene goedbedoelende ouwe lul het verschil maken?
[...]
Niks mis met mensen die het willen aanpassen. Voor mijn part komt Ome Jan dan voortaan roze geschminkt afleveren bij hen thuis. Maar wie houdt hen dan tegen?
HET GAAT OA OVER HOE HET OP SCHOOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! GAAT.
Wat maakt het uit als Ome Jan als lila Milka Piet komt als verder overal andere Pieten zijn? Dan moet die ene goedbedoelende ouwe lul het verschil maken?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:44
quote:fashionvictim schreef op 16 december 2015 @ 22:35:
[...]
Ik heb je die woorden nooit in de mond gelegd en heb ook nooit beweerd dat je dat tegen mij gezegd zou hebben. Dat is ook helemaal niet nodig, want je eigen woorden zijn al erg genoeg.
Pagina 72 van dit topic legde je mij deze woorden in de mond "dat ik vast zo'n overgevoelige neger was ..."
Sorry FV, dat soort dingen zeg ik niet, zal ik nooit zeggen en is gewoon laag.
[...]
Ik heb je die woorden nooit in de mond gelegd en heb ook nooit beweerd dat je dat tegen mij gezegd zou hebben. Dat is ook helemaal niet nodig, want je eigen woorden zijn al erg genoeg.
Pagina 72 van dit topic legde je mij deze woorden in de mond "dat ik vast zo'n overgevoelige neger was ..."
Sorry FV, dat soort dingen zeg ik niet, zal ik nooit zeggen en is gewoon laag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:47
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 22:37:
[...]
En was je ook zo wijs en sterk en goed en zo toen je peuter, kleuter of basisschoolkind was?
Zeg nou zelf; jouw vergelijking gaat toch niet op? Nee toch?Nee, natuurlijk was ik als kind niet wijs, of sterk, of onderscheidend. Maar ik had wel ouders en als die zeiden "wij doen daar niet aan mee", was het punt-uit. Wij deden bijvoorbeeld ook nooit mee aan carnaval, want mijn ouders vonden dat een katholiek feest, dus nee, dan ging ik niet verkleed naar school, en gingen we niet de stad in om naar de optocht te kijken, en weet ik wat. Nou ja, dat wist je dan, daar deed je niet aan mee.
[...]
En was je ook zo wijs en sterk en goed en zo toen je peuter, kleuter of basisschoolkind was?
Zeg nou zelf; jouw vergelijking gaat toch niet op? Nee toch?Nee, natuurlijk was ik als kind niet wijs, of sterk, of onderscheidend. Maar ik had wel ouders en als die zeiden "wij doen daar niet aan mee", was het punt-uit. Wij deden bijvoorbeeld ook nooit mee aan carnaval, want mijn ouders vonden dat een katholiek feest, dus nee, dan ging ik niet verkleed naar school, en gingen we niet de stad in om naar de optocht te kijken, en weet ik wat. Nou ja, dat wist je dan, daar deed je niet aan mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:51
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:44:
[...]
Pagina 72 van dit topic legde je mij deze woorden in de mond "dat ik vast zo'n overgevoelige neger was ..."
Sorry FV, dat soort dingen zeg ik niet, zal ik nooit zeggen en is gewoon laag.
Je hebt wel degelijk geïmpliceerd dat ik overal racisme in zag, dat ik vast niet echt vanwege mijn huidskleur mishandeld en gearresteerd was, trok openlijk het waarheidsgehalte van mijn ervaring in twijfel en zelfs toen meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien en ik je meermaals vroeg om mijn verhaal niet in twijfel te trekken heb je geen enkele keer expliciet gezegd dat het erg voor me was, maar in plaats daarvan wel diverse malen gezegd dat ik niet zo overgevoelig moest zijn. Kortom: jouw antwoord kwam gewoon neer op dat ik niet zo'n overgevoelige neger moest zijn die overal ten onrechte racisme in zag, ONDANKS dat ik nota bene tot van de burgemeester aan toe excuses heb gehad en het politiekorps en de vervoerder door de rechter zijn veroordeeld.
En ja, ik ben er 100% van overtuigd dat je me niet geloofde omdat het om racisme ging en omdat je nu eenmaal allerlei walgelijke denkbeelden over allochtonen hebt. Die etaleer je immers al twee weken meer dan graag. Je kan ze misschien wel netjes verwoorden, maar dat maakt ze niet minder walgelijk.
[...]
Pagina 72 van dit topic legde je mij deze woorden in de mond "dat ik vast zo'n overgevoelige neger was ..."
Sorry FV, dat soort dingen zeg ik niet, zal ik nooit zeggen en is gewoon laag.
Je hebt wel degelijk geïmpliceerd dat ik overal racisme in zag, dat ik vast niet echt vanwege mijn huidskleur mishandeld en gearresteerd was, trok openlijk het waarheidsgehalte van mijn ervaring in twijfel en zelfs toen meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien en ik je meermaals vroeg om mijn verhaal niet in twijfel te trekken heb je geen enkele keer expliciet gezegd dat het erg voor me was, maar in plaats daarvan wel diverse malen gezegd dat ik niet zo overgevoelig moest zijn. Kortom: jouw antwoord kwam gewoon neer op dat ik niet zo'n overgevoelige neger moest zijn die overal ten onrechte racisme in zag, ONDANKS dat ik nota bene tot van de burgemeester aan toe excuses heb gehad en het politiekorps en de vervoerder door de rechter zijn veroordeeld.
En ja, ik ben er 100% van overtuigd dat je me niet geloofde omdat het om racisme ging en omdat je nu eenmaal allerlei walgelijke denkbeelden over allochtonen hebt. Die etaleer je immers al twee weken meer dan graag. Je kan ze misschien wel netjes verwoorden, maar dat maakt ze niet minder walgelijk.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 december 2015 om 22:52
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:47:
[...]
Nee, natuurlijk was ik als kind niet wijs, of sterk, of onderscheidend. Maar ik had wel ouders en als die zeiden "wij doen daar niet aan mee", was het punt-uit. Wij deden bijvoorbeeld ook nooit mee aan carnaval, want mijn ouders vonden dat een katholiek feest, dus nee, dan ging ik niet verkleed naar school, en gingen we niet de stad in om naar de optocht te kijken, en weet ik wat. Nou ja, dat wist je dan, daar deed je niet aan mee.Maar Sinterklaas is een Kinderfeest. Op elke school. Dus niet alleen voor katholieken, of andersgelovigen. Het is zelfs geen feest voor alleen blanke kindertjes. Gewoon, voor kinderen. En als nou achteraf blijkt dat er toch veel kinderen vroeger niet onverdeeld gelukkig mee waren, waarom dan niet zorgen dat het in het vervolg wél leuk voor iedereen is? Ik zie oprecht het bezwaar niet. Moet het alleen leuk zijn voor de blanke kinderen en vooruit,...ook voor de Chineesjes en alles wat maar niet ( te ) donker is en kroeshaar heeft?
[...]
Nee, natuurlijk was ik als kind niet wijs, of sterk, of onderscheidend. Maar ik had wel ouders en als die zeiden "wij doen daar niet aan mee", was het punt-uit. Wij deden bijvoorbeeld ook nooit mee aan carnaval, want mijn ouders vonden dat een katholiek feest, dus nee, dan ging ik niet verkleed naar school, en gingen we niet de stad in om naar de optocht te kijken, en weet ik wat. Nou ja, dat wist je dan, daar deed je niet aan mee.Maar Sinterklaas is een Kinderfeest. Op elke school. Dus niet alleen voor katholieken, of andersgelovigen. Het is zelfs geen feest voor alleen blanke kindertjes. Gewoon, voor kinderen. En als nou achteraf blijkt dat er toch veel kinderen vroeger niet onverdeeld gelukkig mee waren, waarom dan niet zorgen dat het in het vervolg wél leuk voor iedereen is? Ik zie oprecht het bezwaar niet. Moet het alleen leuk zijn voor de blanke kinderen en vooruit,...ook voor de Chineesjes en alles wat maar niet ( te ) donker is en kroeshaar heeft?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:53
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:47:
[...]
Nee, natuurlijk was ik als kind niet wijs, of sterk, of onderscheidend. Maar ik had wel ouders en als die zeiden "wij doen daar niet aan mee", was het punt-uit. Wij deden bijvoorbeeld ook nooit mee aan carnaval, want mijn ouders vonden dat een katholiek feest, dus nee, dan ging ik niet verkleed naar school, en gingen we niet de stad in om naar de optocht te kijken, en weet ik wat. Nou ja, dat wist je dan, daar deed je niet aan mee.Ahhhh, het is een jeugdtrauma wat je andere kinderen ook gunt.
[...]
Nee, natuurlijk was ik als kind niet wijs, of sterk, of onderscheidend. Maar ik had wel ouders en als die zeiden "wij doen daar niet aan mee", was het punt-uit. Wij deden bijvoorbeeld ook nooit mee aan carnaval, want mijn ouders vonden dat een katholiek feest, dus nee, dan ging ik niet verkleed naar school, en gingen we niet de stad in om naar de optocht te kijken, en weet ik wat. Nou ja, dat wist je dan, daar deed je niet aan mee.Ahhhh, het is een jeugdtrauma wat je andere kinderen ook gunt.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:58
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 22:53:
[...]
Ahhhh, het is een jeugdtrauma wat je andere kinderen ook gunt.Wat een onzin. Maar als jij als ouder bepaalde activiteiten niet geschikt vindt voor je kleine kinderen, om welke reden dan ook, beslis je dat toch zelf, en niet de druk van de gemeenschap?
[...]
Ahhhh, het is een jeugdtrauma wat je andere kinderen ook gunt.Wat een onzin. Maar als jij als ouder bepaalde activiteiten niet geschikt vindt voor je kleine kinderen, om welke reden dan ook, beslis je dat toch zelf, en niet de druk van de gemeenschap?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 23:03
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:58:
[...]
Wat een onzin. Maar als jij als ouder bepaalde activiteiten niet geschikt vindt voor je kleine kinderen, om welke reden dan ook, beslis je dat toch zelf, en niet de druk van de gemeenschap?
Nog 1 keer;
L
E
E
R
P
L
I
C
H
T
[...]
Wat een onzin. Maar als jij als ouder bepaalde activiteiten niet geschikt vindt voor je kleine kinderen, om welke reden dan ook, beslis je dat toch zelf, en niet de druk van de gemeenschap?
Nog 1 keer;
L
E
E
R
P
L
I
C
H
T
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 23:07
quote:fashionvictim schreef op 16 december 2015 @ 22:51:
[...]
Je hebt wel degelijk geïmpliceerd dat ik overal racisme in zag, dat ik vast niet echt vanwege mijn huidskleur mishandeld en gearresteerd was, trok openlijk het waarheidsgehalte van mijn ervaring in twijfel en zelfs toen meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien en ik je meermaals vroeg om mijn verhaal niet in twijfel te trekken heb je geen enkele keer expliciet gezegd dat het erg voor me was, maar in plaats daarvan wel diverse malen gezegd dat ik niet zo overgevoelig moest zijn. Kortom: jouw antwoord kwam gewoon neer op dat ik niet zo'n overgevoelige neger moest zijn die overal ten onrechte racisme in zag, ONDANKS dat ik nota bene tot van de burgemeester aan toe excuses heb gehad en het politiekorps en de vervoerder door de rechter zijn veroordeeld.
En ja, ik ben er 100% van overtuigd dat je me niet geloofde omdat het om racisme ging en omdat je nu eenmaal allerlei walgelijke denkbeelden over allochtonen hebt. Die etaleer je immers al twee weken meer dan graag. Je kan ze misschien wel netjes verwoorden, maar dat maakt ze niet minder walgelijk.
Ik respecteer je zienswijze. Wil niet zeggen dat ik het ermee eens ben.
Als het (voor de tigste maal) over dat verhaal gaat: ik heb je toen al meteen verteld dat ik dat walgelijk vond, dat dat je overkomen was. Alleen de exacte bewoordingen waarin ik dat toen deed, daar dacht je meer uit te halen dan ik erin gelegd had. Heb het nadien toegelicht. Verduidelijkt. Nogmaals veroordeeld. Als het je dan nóg niet genoeg is, kan ik er ook niks meer mee. Als je dat dan bovendien TIG postjes later nog steeds reden vindt mij naar het hoofd te slingeren dat ik jou een "neger" vind, vind ik dat minderwaardig. Sorry.
Weet je, wat jij denkt over mij en mijn denkbeelden, zal me in principe worst zijn. Ik weet dat de mensen die ik wél "in real life" ken, autochtoon én allochtoon, er anders over denken en dat is me meer waard. Anderzijds accepteer ik ook dat ik mensen die ik hier, op dit forum, nooit voor 100% zal kunnen kennen of doorgronden, immers, we zijn allemaal schepen die elkaar soms passeren en daarbij een boodschap uitwisselen. Geen mensen die elkaar écht kennen.
Ik onthoud me daarom ook altijd van oordelen, persóónlijke oordelen, over anderen. Ik kan het met anderen eens zijn, of hartgrondig oneens. Dat mag ook. Maar ik zal nooit een ander woorden in de mond leggen die niet waar zijn, of die denigrerend zijn.
En ik had jou ook hoger ingeschat dan dat. Dus het stelde me even teleur.
[...]
Je hebt wel degelijk geïmpliceerd dat ik overal racisme in zag, dat ik vast niet echt vanwege mijn huidskleur mishandeld en gearresteerd was, trok openlijk het waarheidsgehalte van mijn ervaring in twijfel en zelfs toen meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien en ik je meermaals vroeg om mijn verhaal niet in twijfel te trekken heb je geen enkele keer expliciet gezegd dat het erg voor me was, maar in plaats daarvan wel diverse malen gezegd dat ik niet zo overgevoelig moest zijn. Kortom: jouw antwoord kwam gewoon neer op dat ik niet zo'n overgevoelige neger moest zijn die overal ten onrechte racisme in zag, ONDANKS dat ik nota bene tot van de burgemeester aan toe excuses heb gehad en het politiekorps en de vervoerder door de rechter zijn veroordeeld.
En ja, ik ben er 100% van overtuigd dat je me niet geloofde omdat het om racisme ging en omdat je nu eenmaal allerlei walgelijke denkbeelden over allochtonen hebt. Die etaleer je immers al twee weken meer dan graag. Je kan ze misschien wel netjes verwoorden, maar dat maakt ze niet minder walgelijk.
Ik respecteer je zienswijze. Wil niet zeggen dat ik het ermee eens ben.
Als het (voor de tigste maal) over dat verhaal gaat: ik heb je toen al meteen verteld dat ik dat walgelijk vond, dat dat je overkomen was. Alleen de exacte bewoordingen waarin ik dat toen deed, daar dacht je meer uit te halen dan ik erin gelegd had. Heb het nadien toegelicht. Verduidelijkt. Nogmaals veroordeeld. Als het je dan nóg niet genoeg is, kan ik er ook niks meer mee. Als je dat dan bovendien TIG postjes later nog steeds reden vindt mij naar het hoofd te slingeren dat ik jou een "neger" vind, vind ik dat minderwaardig. Sorry.
Weet je, wat jij denkt over mij en mijn denkbeelden, zal me in principe worst zijn. Ik weet dat de mensen die ik wél "in real life" ken, autochtoon én allochtoon, er anders over denken en dat is me meer waard. Anderzijds accepteer ik ook dat ik mensen die ik hier, op dit forum, nooit voor 100% zal kunnen kennen of doorgronden, immers, we zijn allemaal schepen die elkaar soms passeren en daarbij een boodschap uitwisselen. Geen mensen die elkaar écht kennen.
Ik onthoud me daarom ook altijd van oordelen, persóónlijke oordelen, over anderen. Ik kan het met anderen eens zijn, of hartgrondig oneens. Dat mag ook. Maar ik zal nooit een ander woorden in de mond leggen die niet waar zijn, of die denigrerend zijn.
En ik had jou ook hoger ingeschat dan dat. Dus het stelde me even teleur.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 23:10
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 23:03:
[...]
Nog 1 keer;
L
E
E
R
P
L
I
C
H
TJa? En daarin is begrepen het verplicht leuk vinden van Sinterklaas, of de Kerstman, of de Paashaas, of gaat dat alleen maar over leren rekenen, lezen en schrijven? Ofwel: deelnemen aan het reguliere lesprogramma?
[...]
Nog 1 keer;
L
E
E
R
P
L
I
C
H
TJa? En daarin is begrepen het verplicht leuk vinden van Sinterklaas, of de Kerstman, of de Paashaas, of gaat dat alleen maar over leren rekenen, lezen en schrijven? Ofwel: deelnemen aan het reguliere lesprogramma?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 23:14
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 23:10:
[...]
Ja? En daarin is begrepen het verplicht leuk vinden van Sinterklaas, of de Kerstman, of de Paashaas, of gaat dat alleen maar over leren rekenen, lezen en schrijven? Ofwel: deelnemen aan het reguliere lesprogramma?
Ik geef het op. Chapeau, Pejeka. Jij wint.
[...]
Ja? En daarin is begrepen het verplicht leuk vinden van Sinterklaas, of de Kerstman, of de Paashaas, of gaat dat alleen maar over leren rekenen, lezen en schrijven? Ofwel: deelnemen aan het reguliere lesprogramma?
Ik geef het op. Chapeau, Pejeka. Jij wint.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 23:21
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 23:14:
[...]
Ik geef het op. Chapeau, Pejeka. Jij wint.
Ik hoef niet te winnen. Daarin denk je dus al verkeerd. Waar het mij om ging, is dat je kinderen, als je zélf ergens principieel heel erg op tegen bent, niet noodzakelijkerwijze met alles mee hoeft te laten doen. Dat die kinderen dat wél willen, is begrijpelijk, maar dan ben jij als ouder degene om te zeggen "Ja schat, het lijkt allemaal heel erg leuk, dat snap ik, maar pappa en mamma vinden het niet goed voor je". Of niet? Of is dat teveel moeite?
En ja, dan nog kan je niet voorkomen dat je kinderen er tóch iets van mee krijgen. Soms op school, soms op TV, soms in de stad. Maar dan is het toch aan jóu als ouder om sterk in je schoenen te staan, je principes te handhaven en te zeggen "Daar doen wij niet aan mee"?
[...]
Ik geef het op. Chapeau, Pejeka. Jij wint.
Ik hoef niet te winnen. Daarin denk je dus al verkeerd. Waar het mij om ging, is dat je kinderen, als je zélf ergens principieel heel erg op tegen bent, niet noodzakelijkerwijze met alles mee hoeft te laten doen. Dat die kinderen dat wél willen, is begrijpelijk, maar dan ben jij als ouder degene om te zeggen "Ja schat, het lijkt allemaal heel erg leuk, dat snap ik, maar pappa en mamma vinden het niet goed voor je". Of niet? Of is dat teveel moeite?
En ja, dan nog kan je niet voorkomen dat je kinderen er tóch iets van mee krijgen. Soms op school, soms op TV, soms in de stad. Maar dan is het toch aan jóu als ouder om sterk in je schoenen te staan, je principes te handhaven en te zeggen "Daar doen wij niet aan mee"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 23:26
donderdag 17 december 2015 om 00:50
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 23:03:
[...]
Nog 1 keer;
L
E
E
R
P
L
I
C
H
T
Is het nu strenger geworden? Mijn dochter had op de basisschool een jongetje in de klas die jehovagetuige was. Die mocht niet meedoen met welk feest dan ook, ook mocht hij geen traktaties aannemen. Hij hoefde niet mee te doen met sinterklaas of carnaval of kerst. Ook de turkse klasgenootjes vierden thuis geen sinterklaas.
Wel mochten ze meedoen van hun ouders op school. Toen ik nog kind was had ik een streng gereformeerd vriendinnetje die ook geen sinterklaas vierde. Ik vond het als kind maar zielig weet ik nog goed. Ze zei toen:"ja maar ik weet een geheim en jij lekker niet" (dat sinterklaas niet bestaat)
Ik denk echt dat je dat als gezin goed op kan vangen als dat je keus is.
Vind eigenlijk wel dat je moet kunnen kiezen of jouw gezin een feest viert of niet.
Het is immers een kinderfeest, meer niet.
[...]
Nog 1 keer;
L
E
E
R
P
L
I
C
H
T
Is het nu strenger geworden? Mijn dochter had op de basisschool een jongetje in de klas die jehovagetuige was. Die mocht niet meedoen met welk feest dan ook, ook mocht hij geen traktaties aannemen. Hij hoefde niet mee te doen met sinterklaas of carnaval of kerst. Ook de turkse klasgenootjes vierden thuis geen sinterklaas.
Wel mochten ze meedoen van hun ouders op school. Toen ik nog kind was had ik een streng gereformeerd vriendinnetje die ook geen sinterklaas vierde. Ik vond het als kind maar zielig weet ik nog goed. Ze zei toen:"ja maar ik weet een geheim en jij lekker niet" (dat sinterklaas niet bestaat)
Ik denk echt dat je dat als gezin goed op kan vangen als dat je keus is.
Vind eigenlijk wel dat je moet kunnen kiezen of jouw gezin een feest viert of niet.
Het is immers een kinderfeest, meer niet.
donderdag 17 december 2015 om 06:41
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 20:25:
[...]
In de klassen van mijn dochters is de hele periode elke dag het Sinterklaasjournaal gekeken, waren alle creatieve werkjes in Sintthema, leerde mijn oudste dochter woorden aan de hand van kleurplaten en verhalen over Sint en mijn jongste de letters P (van Piet) en S (van Sint). Zoals vruchtgebruik al zei, als je kinderen in de basisschoolleeftijd hebt, dan weet je hoe alles (dus ook normaliter regulier lesprogramma, tot tellen met kruidnoten aan toe) aan de beste man gelieerd wordt van halfweg november tot 5 december. Op andere basisscholen is dat niet anders.
Speciaal nogmaals voor bungaa.
Vierde keer.
[...]
In de klassen van mijn dochters is de hele periode elke dag het Sinterklaasjournaal gekeken, waren alle creatieve werkjes in Sintthema, leerde mijn oudste dochter woorden aan de hand van kleurplaten en verhalen over Sint en mijn jongste de letters P (van Piet) en S (van Sint). Zoals vruchtgebruik al zei, als je kinderen in de basisschoolleeftijd hebt, dan weet je hoe alles (dus ook normaliter regulier lesprogramma, tot tellen met kruidnoten aan toe) aan de beste man gelieerd wordt van halfweg november tot 5 december. Op andere basisscholen is dat niet anders.
Speciaal nogmaals voor bungaa.
Vierde keer.
