Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 17 december 2015 om 07:08
quote:fashionvictim schreef op 16 december 2015 @ 22:51:
[...]
Je hebt wel degelijk geïmpliceerd dat ik overal racisme in zag, dat ik vast niet echt vanwege mijn huidskleur mishandeld en gearresteerd was, trok openlijk het waarheidsgehalte van mijn ervaring in twijfel en zelfs toen meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien en ik je meermaals vroeg om mijn verhaal niet in twijfel te trekken heb je geen enkele keer expliciet gezegd dat het erg voor me was, maar in plaats daarvan wel diverse malen gezegd dat ik niet zo overgevoelig moest zijn. Kortom: jouw antwoord kwam gewoon neer op dat ik niet zo'n overgevoelige neger moest zijn die overal ten onrechte racisme in zag, ONDANKS dat ik nota bene tot van de burgemeester aan toe excuses heb gehad en het politiekorps en de vervoerder door de rechter zijn veroordeeld.
En ja, ik ben er 100% van overtuigd dat je me niet geloofde omdat het om racisme ging en omdat je nu eenmaal allerlei walgelijke denkbeelden over allochtonen hebt. Die etaleer je immers al twee weken meer dan graag. Je kan ze misschien wel netjes verwoorden, maar dat maakt ze niet minder walgelijk.
Nou. Ik ga het nu eindelijk dan maar een keer zeggen. Je stelt je aan. Ja, er is iets gebeurt. Ja er is een strafzaak geweest met een uitslag.
Maar jij hangt jouw hele online identiteit aan dat ene feit op. Elke discussie slaat dood nadat jij dit als feit presenteert.
Ik ben daar klaar mee. Ik zal vast wel weer de enige zijn maar dat is de wet van de remmende voorsprong. Er zijn mensen die veel ergere feiten hebben meegemaakt en daar niet heel hun leven op terugvallen. Als je er nog zoveel last van hebt moet je naar de hersendokter om je te laten helpen en die woede niet omzetten in algemeenheden over de witte mens. Als je de definitie van racist opzoekt kom jij namelijk ernstig dicht in de buurt. Je polariseert de hele zooi bij elkaar op dit forum als het over salmiakdiscussies gaat. Dat doe ik ook maar met een dikke knipoog (die niemand snapt) en een grote glimlach als er weer eens wat mensen op een kast gaan zitten.
Je zal vast een lief mens zijn maar dit staat me ernstig aan jou tegen.
[...]
Je hebt wel degelijk geïmpliceerd dat ik overal racisme in zag, dat ik vast niet echt vanwege mijn huidskleur mishandeld en gearresteerd was, trok openlijk het waarheidsgehalte van mijn ervaring in twijfel en zelfs toen meerdere mensen zich ermee gingen bemoeien en ik je meermaals vroeg om mijn verhaal niet in twijfel te trekken heb je geen enkele keer expliciet gezegd dat het erg voor me was, maar in plaats daarvan wel diverse malen gezegd dat ik niet zo overgevoelig moest zijn. Kortom: jouw antwoord kwam gewoon neer op dat ik niet zo'n overgevoelige neger moest zijn die overal ten onrechte racisme in zag, ONDANKS dat ik nota bene tot van de burgemeester aan toe excuses heb gehad en het politiekorps en de vervoerder door de rechter zijn veroordeeld.
En ja, ik ben er 100% van overtuigd dat je me niet geloofde omdat het om racisme ging en omdat je nu eenmaal allerlei walgelijke denkbeelden over allochtonen hebt. Die etaleer je immers al twee weken meer dan graag. Je kan ze misschien wel netjes verwoorden, maar dat maakt ze niet minder walgelijk.
Nou. Ik ga het nu eindelijk dan maar een keer zeggen. Je stelt je aan. Ja, er is iets gebeurt. Ja er is een strafzaak geweest met een uitslag.
Maar jij hangt jouw hele online identiteit aan dat ene feit op. Elke discussie slaat dood nadat jij dit als feit presenteert.
Ik ben daar klaar mee. Ik zal vast wel weer de enige zijn maar dat is de wet van de remmende voorsprong. Er zijn mensen die veel ergere feiten hebben meegemaakt en daar niet heel hun leven op terugvallen. Als je er nog zoveel last van hebt moet je naar de hersendokter om je te laten helpen en die woede niet omzetten in algemeenheden over de witte mens. Als je de definitie van racist opzoekt kom jij namelijk ernstig dicht in de buurt. Je polariseert de hele zooi bij elkaar op dit forum als het over salmiakdiscussies gaat. Dat doe ik ook maar met een dikke knipoog (die niemand snapt) en een grote glimlach als er weer eens wat mensen op een kast gaan zitten.
Je zal vast een lief mens zijn maar dit staat me ernstig aan jou tegen.
donderdag 17 december 2015 om 07:40
Die vergelijking met jehova's slaat nergen op.
Zij willen idd het hele Sint feest niet.
Zwarte ouders willen best het feest alleen niet de karikatuur. En omdat Nederland uit pure botte houten kopperigheid weigert die karikatuur aan te passen moeten die ouders hun kinderen thuishouden?
Hoe zien jullie dat voor je in een klas? De 4 Surinaamse kindertjes komen vandaag niet, en dan komt Sint met zijn knechten met kroeshaar en zwart gezicht. Wat leer je dan je kinderen over niemand buitensluiten? En dat zou dan een "onschuldig" feest zijn?
Een non-oplossing. Geen wonder dus dat in de grote steden piet al een ander uiterlijk krijgt.
Zij willen idd het hele Sint feest niet.
Zwarte ouders willen best het feest alleen niet de karikatuur. En omdat Nederland uit pure botte houten kopperigheid weigert die karikatuur aan te passen moeten die ouders hun kinderen thuishouden?
Hoe zien jullie dat voor je in een klas? De 4 Surinaamse kindertjes komen vandaag niet, en dan komt Sint met zijn knechten met kroeshaar en zwart gezicht. Wat leer je dan je kinderen over niemand buitensluiten? En dat zou dan een "onschuldig" feest zijn?
Een non-oplossing. Geen wonder dus dat in de grote steden piet al een ander uiterlijk krijgt.
donderdag 17 december 2015 om 07:50
quote:TheQ schreef op 17 december 2015 @ 07:08:
[...]
Nou. Ik ga het nu eindelijk dan maar een keer zeggen. Je stelt je aan. Ja, er is iets gebeurt. Ja er is een strafzaak geweest met een uitslag.
Maar jij hangt jouw hele online identiteit aan dat ene feit op. Elke discussie slaat dood nadat jij dit als feit presenteert.
Ik ben daar klaar mee. Ik zal vast wel weer de enige zijn maar dat is de wet van de remmende voorsprong. Er zijn mensen die veel ergere feiten hebben meegemaakt en daar niet heel hun leven op terugvallen. Als je er nog zoveel last van hebt moet je naar de hersendokter om je te laten helpen en die woede niet omzetten in algemeenheden over de witte mens. Als je de definitie van racist opzoekt kom jij namelijk ernstig dicht in de buurt. Je polariseert de hele zooi bij elkaar op dit forum als het over salmiakdiscussies gaat. Dat doe ik ook maar met een dikke knipoog (die niemand snapt) en een grote glimlach als er weer eens wat mensen op een kast gaan zitten.
Je zal vast een lief mens zijn maar dit staat me ernstig aan jou tegen.
Over sommige zaken kun je pas een discussie voeren als je dat intelligent en genuanceerd aanpakt.
Jezelf heel apart en intellectueel vinden alleen omdat je de andere kant eens even lekker scherp neerzet is dan niet voldoende.
het grote risico is dat je jezelf als harteloos en asociaal neerzet. Maarja, dat recht heb je inderdaad.
Veel plezier ermee.
[...]
Nou. Ik ga het nu eindelijk dan maar een keer zeggen. Je stelt je aan. Ja, er is iets gebeurt. Ja er is een strafzaak geweest met een uitslag.
Maar jij hangt jouw hele online identiteit aan dat ene feit op. Elke discussie slaat dood nadat jij dit als feit presenteert.
Ik ben daar klaar mee. Ik zal vast wel weer de enige zijn maar dat is de wet van de remmende voorsprong. Er zijn mensen die veel ergere feiten hebben meegemaakt en daar niet heel hun leven op terugvallen. Als je er nog zoveel last van hebt moet je naar de hersendokter om je te laten helpen en die woede niet omzetten in algemeenheden over de witte mens. Als je de definitie van racist opzoekt kom jij namelijk ernstig dicht in de buurt. Je polariseert de hele zooi bij elkaar op dit forum als het over salmiakdiscussies gaat. Dat doe ik ook maar met een dikke knipoog (die niemand snapt) en een grote glimlach als er weer eens wat mensen op een kast gaan zitten.
Je zal vast een lief mens zijn maar dit staat me ernstig aan jou tegen.
Over sommige zaken kun je pas een discussie voeren als je dat intelligent en genuanceerd aanpakt.
Jezelf heel apart en intellectueel vinden alleen omdat je de andere kant eens even lekker scherp neerzet is dan niet voldoende.
het grote risico is dat je jezelf als harteloos en asociaal neerzet. Maarja, dat recht heb je inderdaad.
Veel plezier ermee.
donderdag 17 december 2015 om 08:16
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:26:
[...]
Nogmaals, wat ik al eerder zei, dat zal per school verschillen. Maar laten we wel zijn, zelfs áls ze niet meedoen met het Sinterklaasgebeuren op school, dan nog kan je niet voorkomen dat ze wel eens een Zwarte Piet zien in de stad, of een SInterklaasfolder zien die in de post ligt, of een etalage met die figuren. Of je moet je kinderen echt een maand binnenhouden, gordijnen dicht en TV uitgeplugd. Maqr zo zijn er dus wel meer mensen die ongewild met dingen in aanraking komen die hen kwetsen, tegen hun eigen overtuiging ingaan, of wat dan ook. Daar moet je gewoon mee omgaan op zo'n moment, want je afsluiten van de buitenwereld lijkt me de minst gewenste optie. Ik zie ook wel eens dingen op TV, of in de stad, of zelfs in de supermarkt, die tegen mijn principes ingaan. Maar ik neem er kennis van, bedenk me dat het geen verplichting is het geweldig te vinden of eraan deel te nemen en ga verder met mijn leven.
Precies!
En ik zat even te googlen: in Utrecht dit jaar de openbare basisscholen zonder Zwarte Piet. Amsterdams en Rotterdamse openbare basisscholen deden dit al vorig jaar. Ook in Den Haag zo dit jaar. Op de school van mijn ene neefje was ook geen zwarte piet, ze waren blauw en groen. Het valt wel mee voor de anti pieten onder ons.
Zo kwam ik al googlend op een oud artikel in de trouw uit 1996.
http://m.trouw.nl/tr/m/nl ... e-kinderen-niet-mee.dhtml
Over de Jehova's Getuigen die niet meedoen en nooit gedaan hebben ook. Zoals ik al zei, je kan het als gezin goed opvangen voor je kinderen. En scholen geven daar gehoor aan.
Verder werd er op verschillende streng christelijke basisscholen niet gekeken naar het sinterklaasjournaal omdat er witte wieven in voorkwamen?
http://www.cip.nl/nieuws/ ... journaal-vanwege-geesten.
Alle soorten en maten, er is vast wel een school in de buurt bij jou die aan jouw ideeen voldoet.
[...]
Nogmaals, wat ik al eerder zei, dat zal per school verschillen. Maar laten we wel zijn, zelfs áls ze niet meedoen met het Sinterklaasgebeuren op school, dan nog kan je niet voorkomen dat ze wel eens een Zwarte Piet zien in de stad, of een SInterklaasfolder zien die in de post ligt, of een etalage met die figuren. Of je moet je kinderen echt een maand binnenhouden, gordijnen dicht en TV uitgeplugd. Maqr zo zijn er dus wel meer mensen die ongewild met dingen in aanraking komen die hen kwetsen, tegen hun eigen overtuiging ingaan, of wat dan ook. Daar moet je gewoon mee omgaan op zo'n moment, want je afsluiten van de buitenwereld lijkt me de minst gewenste optie. Ik zie ook wel eens dingen op TV, of in de stad, of zelfs in de supermarkt, die tegen mijn principes ingaan. Maar ik neem er kennis van, bedenk me dat het geen verplichting is het geweldig te vinden of eraan deel te nemen en ga verder met mijn leven.
Precies!
En ik zat even te googlen: in Utrecht dit jaar de openbare basisscholen zonder Zwarte Piet. Amsterdams en Rotterdamse openbare basisscholen deden dit al vorig jaar. Ook in Den Haag zo dit jaar. Op de school van mijn ene neefje was ook geen zwarte piet, ze waren blauw en groen. Het valt wel mee voor de anti pieten onder ons.
Zo kwam ik al googlend op een oud artikel in de trouw uit 1996.
http://m.trouw.nl/tr/m/nl ... e-kinderen-niet-mee.dhtml
Over de Jehova's Getuigen die niet meedoen en nooit gedaan hebben ook. Zoals ik al zei, je kan het als gezin goed opvangen voor je kinderen. En scholen geven daar gehoor aan.
Verder werd er op verschillende streng christelijke basisscholen niet gekeken naar het sinterklaasjournaal omdat er witte wieven in voorkwamen?
http://www.cip.nl/nieuws/ ... journaal-vanwege-geesten.
Alle soorten en maten, er is vast wel een school in de buurt bij jou die aan jouw ideeen voldoet.
donderdag 17 december 2015 om 08:23
quote:Lucretiatox01 schreef op 17 december 2015 @ 07:40:
Die vergelijking met jehova's slaat nergen op.
Zij willen idd het hele Sint feest niet.
Zwarte ouders willen best het feest alleen niet de karikatuur. En omdat Nederland uit pure botte houten kopperigheid weigert die karikatuur aan te passen moeten die ouders hun kinderen thuishouden?
Hoe zien jullie dat voor je in een klas? De 4 Surinaamse kindertjes komen vandaag niet, en dan komt Sint met zijn knechten met kroeshaar en zwart gezicht. Wat leer je dan je kinderen over niemand buitensluiten? En dat zou dan een "onschuldig" feest zijn?
Een non-oplossing. Geen wonder dus dat in de grote steden piet al een ander uiterlijk krijgt.
Niet waar. Zwarte piet is geen reden om je in een ondergedrukte hoekje laten drukken. Dan kies je toch een andere school die wel aan je wensen voldoet?
Even wat moeite doen misschien? maar je kan niet van iedereen eisen dat zij dezelfde denkwijzen hanteren.
Die vergelijking met jehova's slaat nergen op.
Zij willen idd het hele Sint feest niet.
Zwarte ouders willen best het feest alleen niet de karikatuur. En omdat Nederland uit pure botte houten kopperigheid weigert die karikatuur aan te passen moeten die ouders hun kinderen thuishouden?
Hoe zien jullie dat voor je in een klas? De 4 Surinaamse kindertjes komen vandaag niet, en dan komt Sint met zijn knechten met kroeshaar en zwart gezicht. Wat leer je dan je kinderen over niemand buitensluiten? En dat zou dan een "onschuldig" feest zijn?
Een non-oplossing. Geen wonder dus dat in de grote steden piet al een ander uiterlijk krijgt.
Niet waar. Zwarte piet is geen reden om je in een ondergedrukte hoekje laten drukken. Dan kies je toch een andere school die wel aan je wensen voldoet?
Even wat moeite doen misschien? maar je kan niet van iedereen eisen dat zij dezelfde denkwijzen hanteren.
donderdag 17 december 2015 om 08:32
donderdag 17 december 2015 om 08:42
Ja maar uiteindelijk is t feestje er niet voor ons hè maar voor kindertjes. Voor hun is het geen denkwijze. Je gaat toch niet zwarte ouders een andere school laten zoeken als je heel eenvoudig piet ook net een ander kleurtje kan geven?geen enkele schoolleiding zou t zover moeten laten komen.
De kleintjes is t om t even.
De kleintjes is t om t even.
donderdag 17 december 2015 om 09:08
quote:Lucretiatox01 schreef op 17 december 2015 @ 08:42:
Ja maar uiteindelijk is t feestje er niet voor ons hè maar voor kindertjes. Voor hun is het geen denkwijze. Je gaat toch niet zwarte ouders een andere school laten zoeken als je heel eenvoudig piet ook net een ander kleurtje kan geven?geen enkele schoolleiding zou t zover moeten laten komen.
De kleintjes is t om t even.
Er zijn ook hele streken in Nederland waar deze discussie helemaal niet speelt. Die moeten dus ook meedoen met anti piet?
Voor jou staat vast dat het racistisch is, maar hele regio's delen deze mening niet. Ik vind niet dat die scholen zich dan aan moeten passen als ze dat niet willen.
Ja maar uiteindelijk is t feestje er niet voor ons hè maar voor kindertjes. Voor hun is het geen denkwijze. Je gaat toch niet zwarte ouders een andere school laten zoeken als je heel eenvoudig piet ook net een ander kleurtje kan geven?geen enkele schoolleiding zou t zover moeten laten komen.
De kleintjes is t om t even.
Er zijn ook hele streken in Nederland waar deze discussie helemaal niet speelt. Die moeten dus ook meedoen met anti piet?
Voor jou staat vast dat het racistisch is, maar hele regio's delen deze mening niet. Ik vind niet dat die scholen zich dan aan moeten passen als ze dat niet willen.
donderdag 17 december 2015 om 09:16
quote:bungaa schreef op 17 december 2015 @ 09:08:
[...]
Er zijn ook hele streken in Nederland waar deze discussie helemaal niet speelt. Nee, daar bedreigen ze gezellig burgemeesters en gaan ze op de vuist met de politie omdat er een AZC in de buurt komt. Maar verder zijn we in Nederland gelukkig heel tolerant met zijn allen, hoor.
[...]
Er zijn ook hele streken in Nederland waar deze discussie helemaal niet speelt. Nee, daar bedreigen ze gezellig burgemeesters en gaan ze op de vuist met de politie omdat er een AZC in de buurt komt. Maar verder zijn we in Nederland gelukkig heel tolerant met zijn allen, hoor.
Am Yisrael Chai!
donderdag 17 december 2015 om 09:22
quote:fashionvictim schreef op 17 december 2015 @ 09:16:
[...]
Nee, daar bedreigen ze gezellig burgemeesters en gaan ze op de vuist met de politie omdat er een AZC in de buurt komt. Maar verder zijn we in Nederland gelukkig heel tolerant met zijn allen, hoor.
Pfff....
Dacht dat die vergelijking hier niet mocht.
Maar geen idee of Geldermalsen zwarte pietjes witte pietjes of gekleurde pietjes heeft gehad dit jaar.
[...]
Nee, daar bedreigen ze gezellig burgemeesters en gaan ze op de vuist met de politie omdat er een AZC in de buurt komt. Maar verder zijn we in Nederland gelukkig heel tolerant met zijn allen, hoor.
Pfff....
Dacht dat die vergelijking hier niet mocht.
Maar geen idee of Geldermalsen zwarte pietjes witte pietjes of gekleurde pietjes heeft gehad dit jaar.
donderdag 17 december 2015 om 09:36
quote:bungaa schreef op 17 december 2015 @ 09:22:
[...]
Pfff....
Dacht dat die vergelijking hier niet mocht.
Maar geen idee of Geldermalsen zwarte pietjes witte pietjes of gekleurde pietjes heeft gehad dit jaar.
Waarom zou die vergelijking niet mogen? Na alle bespottelijke vergelijkingen die hier al langs zijn gekomen.
In de provincie zijn mensen met een kleurtje altijd nog een stuk zeldzamer dan in de grote steden. Het lijkt me helemaal niet onwaarschijnlijk dat er plekken zijn waar ze wel drie keer nadenken voor ze iets van de heilige zwarte piet durven te zeggen. Voor je het weet staat er een lynchmob met hooivorken voor je deur.
[...]
Pfff....
Dacht dat die vergelijking hier niet mocht.
Maar geen idee of Geldermalsen zwarte pietjes witte pietjes of gekleurde pietjes heeft gehad dit jaar.
Waarom zou die vergelijking niet mogen? Na alle bespottelijke vergelijkingen die hier al langs zijn gekomen.
In de provincie zijn mensen met een kleurtje altijd nog een stuk zeldzamer dan in de grote steden. Het lijkt me helemaal niet onwaarschijnlijk dat er plekken zijn waar ze wel drie keer nadenken voor ze iets van de heilige zwarte piet durven te zeggen. Voor je het weet staat er een lynchmob met hooivorken voor je deur.
donderdag 17 december 2015 om 09:39
quote:fashionvictim schreef op 17 december 2015 @ 09:16:
[...]
Nee, daar bedreigen ze gezellig burgemeesters en gaan ze op de vuist met de politie omdat er een AZC in de buurt komt. Maar verder zijn we in Nederland gelukkig heel tolerant met zijn allen, hoor.
Inderdaad.
Je ziet hier op het forum al dat mensen moeiteloos van Zwarte Piet naar Halalworsten stappen.
Alsof dat een klimaat is waar je naar de school stapt om te vragen om een aanpassing van Zwarte Piet.
Maar o o wat is de vrijheid van meningsuiting heilig in Nederland.
[...]
Nee, daar bedreigen ze gezellig burgemeesters en gaan ze op de vuist met de politie omdat er een AZC in de buurt komt. Maar verder zijn we in Nederland gelukkig heel tolerant met zijn allen, hoor.
Inderdaad.
Je ziet hier op het forum al dat mensen moeiteloos van Zwarte Piet naar Halalworsten stappen.
Alsof dat een klimaat is waar je naar de school stapt om te vragen om een aanpassing van Zwarte Piet.
Maar o o wat is de vrijheid van meningsuiting heilig in Nederland.
donderdag 17 december 2015 om 12:13
quote:Lucretiatox01 schreef op 16 december 2015 @ 12:20:
[...]
De zachte waarde "je verplaatsen in een ander" is niet arbitrair, het is de basiswaarde van ik denk eigenlijk alle beschavingen.
En het is zacht, maar in de praktijk o zo moeilijk goed te doen. Het resulteert niet "in alle winden meewaaien" maar in uitstel van oordeel, zorgvuldig spreken. Niet meteen je mond open doen en denken dat hoe jij erover denkt ook wel de juiste manier zal zijn, maar even pas op de plaats. Waarom zijn er mensen met een ander perspectief en hoe komen zij aan dat perspectief? Kan ik me voorstellen waar dat vandaan komt?
Wanneer je je verplaatst in het perspectief van de ander dan betekent dit toch niet dat je vanzelfsprekend meegaat in zijn/haar visie?
Ik heb bijvoorbeeld een schizofrene vriendin en kan me vanuit haar gedachtegang voorstellen dat zij ergens kwaad in ziet. Dan vraag ik waarom ze dit zo ervaart en toon ik begrip voor haar gevoel, maar haar idee bevestig ik niet omdat ik het geen reële gedachte vind. Ik pas er ook geen zaken in mijn leven voor aan. Is dit respectloos, een teken van gebrek aan goede normen en waarden?
Ik wil de critici van Zwarte Piet hiermee niet gelijk stellen aan schizofrene patiënten, maar voor een deel vind ik de ideeën niet reëel. Ik vind dat er veel gebaseerd wordt op emoties. Voor een deel van de donkere gemeenschap geldt nog steeds dat blank wordt gezien als 'beter'. Los van racistische mensen die ook deze mening aanhangen, ben ik van mening dat het gros van de Nederlandse bevolking dit helemaal niet zo ziet. Het wordt in 'onze schoenen geschoven' en dat is hetgeen waar veel mensen tegen ageren vermoed ik. Ook vind ik het tekort doen aan donkere mensen om mee te gaan in het idee dat ze over het algemeen als minder worden gezien.
Als ze als minder worden gezien, dan komt dit naar mijn idee niet door Zwarte Piet, want velen leggen helemaal geen link tussen Zwarte Piet en donkere mensen. Die associatie zie ik alleen bij de critici van Zwarte Piet.
Aanvulling: naast de critici die deze associatie hebben, zie ik dat er mensen zijn die het grappig vinden een donker persoon met Zwarte Piet aan te spreken en soms kleine kinderen die de link leggen vanwege de donkere huidkleur. Als je als ouder je kind uitlegt dat niet iedereen met een donkere kleur Zwarte Piet is, dan gaan ze vanzelf het verschil zien. Tegen iemand die een ander al grappend Zwarte Piet noemt, kun je aangeven dat je dit onprettig vindt, wellicht laat hij/zij dit in het vervolg achterwege om niet te willen kwetsen.
[...]
De zachte waarde "je verplaatsen in een ander" is niet arbitrair, het is de basiswaarde van ik denk eigenlijk alle beschavingen.
En het is zacht, maar in de praktijk o zo moeilijk goed te doen. Het resulteert niet "in alle winden meewaaien" maar in uitstel van oordeel, zorgvuldig spreken. Niet meteen je mond open doen en denken dat hoe jij erover denkt ook wel de juiste manier zal zijn, maar even pas op de plaats. Waarom zijn er mensen met een ander perspectief en hoe komen zij aan dat perspectief? Kan ik me voorstellen waar dat vandaan komt?
Wanneer je je verplaatst in het perspectief van de ander dan betekent dit toch niet dat je vanzelfsprekend meegaat in zijn/haar visie?
Ik heb bijvoorbeeld een schizofrene vriendin en kan me vanuit haar gedachtegang voorstellen dat zij ergens kwaad in ziet. Dan vraag ik waarom ze dit zo ervaart en toon ik begrip voor haar gevoel, maar haar idee bevestig ik niet omdat ik het geen reële gedachte vind. Ik pas er ook geen zaken in mijn leven voor aan. Is dit respectloos, een teken van gebrek aan goede normen en waarden?
Ik wil de critici van Zwarte Piet hiermee niet gelijk stellen aan schizofrene patiënten, maar voor een deel vind ik de ideeën niet reëel. Ik vind dat er veel gebaseerd wordt op emoties. Voor een deel van de donkere gemeenschap geldt nog steeds dat blank wordt gezien als 'beter'. Los van racistische mensen die ook deze mening aanhangen, ben ik van mening dat het gros van de Nederlandse bevolking dit helemaal niet zo ziet. Het wordt in 'onze schoenen geschoven' en dat is hetgeen waar veel mensen tegen ageren vermoed ik. Ook vind ik het tekort doen aan donkere mensen om mee te gaan in het idee dat ze over het algemeen als minder worden gezien.
Als ze als minder worden gezien, dan komt dit naar mijn idee niet door Zwarte Piet, want velen leggen helemaal geen link tussen Zwarte Piet en donkere mensen. Die associatie zie ik alleen bij de critici van Zwarte Piet.
Aanvulling: naast de critici die deze associatie hebben, zie ik dat er mensen zijn die het grappig vinden een donker persoon met Zwarte Piet aan te spreken en soms kleine kinderen die de link leggen vanwege de donkere huidkleur. Als je als ouder je kind uitlegt dat niet iedereen met een donkere kleur Zwarte Piet is, dan gaan ze vanzelf het verschil zien. Tegen iemand die een ander al grappend Zwarte Piet noemt, kun je aangeven dat je dit onprettig vindt, wellicht laat hij/zij dit in het vervolg achterwege om niet te willen kwetsen.
anoniem_6516739a4cc01 wijzigde dit bericht op 17-12-2015 12:47
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
donderdag 17 december 2015 om 12:39
donderdag 17 december 2015 om 13:33
quote:TheQ schreef op 17 december 2015 @ 12:39:
Misschien is ZP wél als Geldermalsen. Iedereen vindt er wat van. De nuance is ver te zoeken. Tegenstanders worden opgepakt. Het voor-kamp heeft minder een punt dan het tegen-kamp.
En uiteindelijk komt ZP er gewoon weer en wordt de discussie gesloten.
Nou inderdaad iedereen vindt er wat van.
Maakt wat mij betreft niks uit hoor.
Misschien is ZP wél als Geldermalsen. Iedereen vindt er wat van. De nuance is ver te zoeken. Tegenstanders worden opgepakt. Het voor-kamp heeft minder een punt dan het tegen-kamp.
En uiteindelijk komt ZP er gewoon weer en wordt de discussie gesloten.
Nou inderdaad iedereen vindt er wat van.
Maakt wat mij betreft niks uit hoor.
vrijdag 18 december 2015 om 12:46
quote:TheQ schreef op 17 december 2015 @ 12:39:
Misschien is ZP wél als Geldermalsen. Iedereen vindt er wat van. De nuance is ver te zoeken. Tegenstanders worden opgepakt. Het voor-kamp heeft minder een punt dan het tegen-kamp.
En uiteindelijk komt ZP er gewoon weer en wordt de discussie gesloten.
Ik zie wel overeenkomsten in de discussie over Zwarte Piet en de vluchtelingen-discussie. Zowel de critici van Zwarte Piet als de voorstanders van de massale vluchtelingenopvang lijken veelal niet in staat zich in andermans perspectief te verplaatsen.
Elke beweegreden die de tegenpartij aanvoert is een teken van harteloosheid, een bekrompen denkwijze of gebrek aan empathie. Elk wangedrag toont aan dat de hele groep niet deugt.
Van beide kanten ontbreekt het nog weleens aan nuance, maar ik vind het opvallend dat een groep mensen die zichzelf als tolerant en niet vooringenomen ziet, het tegenovergestelde laat zien. Het is schijnbaar alleen oke als je dezelfde visie hebt.
Misschien is ZP wél als Geldermalsen. Iedereen vindt er wat van. De nuance is ver te zoeken. Tegenstanders worden opgepakt. Het voor-kamp heeft minder een punt dan het tegen-kamp.
En uiteindelijk komt ZP er gewoon weer en wordt de discussie gesloten.
Ik zie wel overeenkomsten in de discussie over Zwarte Piet en de vluchtelingen-discussie. Zowel de critici van Zwarte Piet als de voorstanders van de massale vluchtelingenopvang lijken veelal niet in staat zich in andermans perspectief te verplaatsen.
Elke beweegreden die de tegenpartij aanvoert is een teken van harteloosheid, een bekrompen denkwijze of gebrek aan empathie. Elk wangedrag toont aan dat de hele groep niet deugt.
Van beide kanten ontbreekt het nog weleens aan nuance, maar ik vind het opvallend dat een groep mensen die zichzelf als tolerant en niet vooringenomen ziet, het tegenovergestelde laat zien. Het is schijnbaar alleen oke als je dezelfde visie hebt.
vrijdag 18 december 2015 om 15:48
vrijdag 18 december 2015 om 19:47
quote:Lucretiatox01 schreef op 17 december 2015 @ 07:40:
Die vergelijking met jehova's slaat nergen op.
Zij willen idd het hele Sint feest niet.
Zwarte ouders willen best het feest alleen niet de karikatuur. En omdat Nederland uit pure botte houten kopperigheid weigert die karikatuur aan te passen moeten die ouders hun kinderen thuishouden?
Hoe zien jullie dat voor je in een klas? De 4 Surinaamse kindertjes komen vandaag niet, en dan komt Sint met zijn knechten met kroeshaar en zwart gezicht. Wat leer je dan je kinderen over niemand buitensluiten? En dat zou dan een "onschuldig" feest zijn?
Een non-oplossing. Geen wonder dus dat in de grote steden piet al een ander uiterlijk krijgt.
Maar ik denk dat dat het hele probleem is.
Of je wilt een feest niet of je wilt een feest wel.
Wil je het niet, dan vier je het gewoon niet. Wil je het wel, dan accepteer je de uiterlijkheden die erbij horen.
Als iemand mij zou zeggen "ja, ik wil best kerst vieren, maar alsjeblieft geen boom met versieringen, of kerstklokken aan de muur, of kerststalletjes", dan denk ik serieus "maar waarom wil je dan kerst vieren, als je alle parafernalia die daar nou eenmaal inherent aan zijn, afwijst?
Die vergelijking met jehova's slaat nergen op.
Zij willen idd het hele Sint feest niet.
Zwarte ouders willen best het feest alleen niet de karikatuur. En omdat Nederland uit pure botte houten kopperigheid weigert die karikatuur aan te passen moeten die ouders hun kinderen thuishouden?
Hoe zien jullie dat voor je in een klas? De 4 Surinaamse kindertjes komen vandaag niet, en dan komt Sint met zijn knechten met kroeshaar en zwart gezicht. Wat leer je dan je kinderen over niemand buitensluiten? En dat zou dan een "onschuldig" feest zijn?
Een non-oplossing. Geen wonder dus dat in de grote steden piet al een ander uiterlijk krijgt.
Maar ik denk dat dat het hele probleem is.
Of je wilt een feest niet of je wilt een feest wel.
Wil je het niet, dan vier je het gewoon niet. Wil je het wel, dan accepteer je de uiterlijkheden die erbij horen.
Als iemand mij zou zeggen "ja, ik wil best kerst vieren, maar alsjeblieft geen boom met versieringen, of kerstklokken aan de muur, of kerststalletjes", dan denk ik serieus "maar waarom wil je dan kerst vieren, als je alle parafernalia die daar nou eenmaal inherent aan zijn, afwijst?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 19 december 2015 om 14:38
Met het risico te worden beschuldigd van een doorzichtige tactiek: een vriendin van mij is marketing manager bij Hunkemöller. De laatste paar jaar krijgen ze steeds meer protestreacties op hun brochures, TV-reclame en billboards. Die reacties zijn vrijwel altijd afkomstig van mensen die vanuit hun geloof het tonen van vrouwen in lingerie (of lingerie sec, dus gewoon op een hanger) als een daad tegen God zien. Op social media staan protesten, als er folders zijn verspreid komen er altijd een paar terug met doodsbedreigingen, etalages worden van buitenaf dichtgeplakt. De eis? Stoppen met het afbeelden van vrouwen in lingerie, stoppen het tonen van lingerie in het openbaar.
Wat moet ze doen? Luisteren naar de protesten en lingerie alleen achter de toonbank in een gesloten verpakking? Of zeggen: "jammer, het werkt hier anders. We kunnen niet iedereen tevreden houden"?
Wat moet ze doen? Luisteren naar de protesten en lingerie alleen achter de toonbank in een gesloten verpakking? Of zeggen: "jammer, het werkt hier anders. We kunnen niet iedereen tevreden houden"?
zaterdag 19 december 2015 om 15:12
quote:vruchtgebruik schreef op 18 december 2015 @ 21:56:
Blijf nog maar even doordrammen dan. Plemp nog wat pagina's vol en de vergelijking met het vluchtelingentopic is compleet.
Heel doorzichtige tactiek. Heb je nodig als je het niet met argumenten afkunt he. Gewoon wat echoputten erbij neerzetten.
Veel plezier!!
Het hele probleem is dat ik nog van niemand die tégen is, een redelijk argument heb gehoord. Men VIND het racisme, dus het IS racisme. En zelfs als het dat niet is, zijn er bepaalde mensen die het wél als racisme kunnen erváren (ook al is het dat niet) en dus moeten we daar maar rekening mee houden. Blijkbaar leven we in een maatschappij waarin vooral minderheden die hier een plaats hebben gevonden, erop uit zijn de blanken eens even de oren te wassen. En zodra je daar niet direct gehoor aan geeft, ben je eng, racistisch, xenofoob, of wat dan ook. Ik ben er wel een beetje klaar mee.
Er is geen enkel weldenkend mens racistisch geworden vanwege Zwarte Piet. Geen enkel weldenkend mens is ooit andere mensen met een donkere huid, of van een andere afkomst, anders gaan behandelen vanwege Zwarte Piet. En als je zelf problemen hebt met je familieverleden, ja, dat vind ik heel triest, maar projecteer dat dan niet op de huidige samenleving of op huidige situaties. Want dan ben je fout bezig. Net zo goed als dat ik fout bezig zou zijn als ik huidige managers van fabrieken verantwoordelijk zou houden voor de shit-behandeling die mijn betovergrootvader in 1870 kreeg van zijn fabriekseigenaar. Of niet?
Blijf nog maar even doordrammen dan. Plemp nog wat pagina's vol en de vergelijking met het vluchtelingentopic is compleet.
Heel doorzichtige tactiek. Heb je nodig als je het niet met argumenten afkunt he. Gewoon wat echoputten erbij neerzetten.
Veel plezier!!
Het hele probleem is dat ik nog van niemand die tégen is, een redelijk argument heb gehoord. Men VIND het racisme, dus het IS racisme. En zelfs als het dat niet is, zijn er bepaalde mensen die het wél als racisme kunnen erváren (ook al is het dat niet) en dus moeten we daar maar rekening mee houden. Blijkbaar leven we in een maatschappij waarin vooral minderheden die hier een plaats hebben gevonden, erop uit zijn de blanken eens even de oren te wassen. En zodra je daar niet direct gehoor aan geeft, ben je eng, racistisch, xenofoob, of wat dan ook. Ik ben er wel een beetje klaar mee.
Er is geen enkel weldenkend mens racistisch geworden vanwege Zwarte Piet. Geen enkel weldenkend mens is ooit andere mensen met een donkere huid, of van een andere afkomst, anders gaan behandelen vanwege Zwarte Piet. En als je zelf problemen hebt met je familieverleden, ja, dat vind ik heel triest, maar projecteer dat dan niet op de huidige samenleving of op huidige situaties. Want dan ben je fout bezig. Net zo goed als dat ik fout bezig zou zijn als ik huidige managers van fabrieken verantwoordelijk zou houden voor de shit-behandeling die mijn betovergrootvader in 1870 kreeg van zijn fabriekseigenaar. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
