Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 16 december 2015 om 21:46
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:41:
[...]
Weet je, dat interesseert me allemaal geen fluit. In die zin, dat ik aan iedereen tegemoet wil komen, mits daar een gelegitimeerde grond voor is. Een vriendin van me wordt (om welke reden dan ook) kotsmisselijk van roomijs, dus dat serveer ik dan niet. Een andere vriendin kan geen speklappen uitstaan, dus die leg ik dan niet op de BBQ.
Maar zij beschuldigen mij niet van allerlei dingen omdat ik roomijs of speklappen wél lekker vind, snap je? Laat staan dat ze mij een barbaar vinden omdat ik die zaken wél lekker vind.
En dat staat me zo tegen aan heel die Zwarte Piet discussie. Als jij gele of groene of paarse Pieten wilt, het zal me een zorg zijn.
Maar ik word het een beetje beu om uitgemaakt te worden voor verkapte racist omdat ik Zwarte Piet wél leuk vind, er van jongs af aan plezier in heb gehad en de oneigenlijke argumenten waarmee Zwarte Piet nu bestreden word, ook een beetje zat ben.
Leven en laten leven. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, prima, helemaal jouw recht, dan doe je niks aan de Sint, of je geeft er je eigen aanvulling aan, maar geef anderen, die de meer traditionele manier leuk vinden, op hun eigen onschuldige manier, ook die mogelijkheid, zonder hen direct te beschuldigen van verkapt racisme. Want echt, dat zit er niet onder.
Maar degenen die er dus wel moeite mee hebben kunnen dus niet op HUN wijze het feest invullen omdat er nou eenmaal geen aparte scholen bestaan die gestoeld zijn op het vieren van Sint met een Eco-groene Piet. Die keus die is er dus niet.
Dus zeg maar; ze moeten die roomijs inslikken of ze er nou kotsmisselijk van worden of niet, want meer smaken zijn er niet en ze moeten naar dat feestje.
[...]
Weet je, dat interesseert me allemaal geen fluit. In die zin, dat ik aan iedereen tegemoet wil komen, mits daar een gelegitimeerde grond voor is. Een vriendin van me wordt (om welke reden dan ook) kotsmisselijk van roomijs, dus dat serveer ik dan niet. Een andere vriendin kan geen speklappen uitstaan, dus die leg ik dan niet op de BBQ.
Maar zij beschuldigen mij niet van allerlei dingen omdat ik roomijs of speklappen wél lekker vind, snap je? Laat staan dat ze mij een barbaar vinden omdat ik die zaken wél lekker vind.
En dat staat me zo tegen aan heel die Zwarte Piet discussie. Als jij gele of groene of paarse Pieten wilt, het zal me een zorg zijn.
Maar ik word het een beetje beu om uitgemaakt te worden voor verkapte racist omdat ik Zwarte Piet wél leuk vind, er van jongs af aan plezier in heb gehad en de oneigenlijke argumenten waarmee Zwarte Piet nu bestreden word, ook een beetje zat ben.
Leven en laten leven. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, prima, helemaal jouw recht, dan doe je niks aan de Sint, of je geeft er je eigen aanvulling aan, maar geef anderen, die de meer traditionele manier leuk vinden, op hun eigen onschuldige manier, ook die mogelijkheid, zonder hen direct te beschuldigen van verkapt racisme. Want echt, dat zit er niet onder.
Maar degenen die er dus wel moeite mee hebben kunnen dus niet op HUN wijze het feest invullen omdat er nou eenmaal geen aparte scholen bestaan die gestoeld zijn op het vieren van Sint met een Eco-groene Piet. Die keus die is er dus niet.
Dus zeg maar; ze moeten die roomijs inslikken of ze er nou kotsmisselijk van worden of niet, want meer smaken zijn er niet en ze moeten naar dat feestje.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 21:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 21:46:
[...]
Maar degenen die er dus wel moeite mee hebben kunnen dus niet op HUN wijze het feest invullen omdat er nou eenmaal geen aparte scholen bestaan die gestoeld zijn op het vieren van Sint met een Eco-groene Piet. Die keus die is er dus niet.
Dus zeg maar; ze moeten die roomijs inslikken of ze er nou kotsmisselijk van worden of niet, want meer smaken zijn er niet en ze moeten naar dat feestje.Niemand MOET. Je hoeft geen pakjesavond te vieren. Je hoeft niet Sinterklaas leuk te vinden. Je hoeft tegenwoordig zelf je kinderen niet mee te laten doen aan Sinterklaas op school. Kennissen van me zijn Jehova Getuige, die vieren absoluut geen wereldse feesten, dus ook geen Sinterklaas. Die hebben met de schoolleiding overlegd en hun kinderen zijn dus vrijgesteld van de Sinterklaasviering op school. Als je écht niet wilt, kan dat gewoon tegenwoordig. Dus wat is het probleem?
[...]
Maar degenen die er dus wel moeite mee hebben kunnen dus niet op HUN wijze het feest invullen omdat er nou eenmaal geen aparte scholen bestaan die gestoeld zijn op het vieren van Sint met een Eco-groene Piet. Die keus die is er dus niet.
Dus zeg maar; ze moeten die roomijs inslikken of ze er nou kotsmisselijk van worden of niet, want meer smaken zijn er niet en ze moeten naar dat feestje.Niemand MOET. Je hoeft geen pakjesavond te vieren. Je hoeft niet Sinterklaas leuk te vinden. Je hoeft tegenwoordig zelf je kinderen niet mee te laten doen aan Sinterklaas op school. Kennissen van me zijn Jehova Getuige, die vieren absoluut geen wereldse feesten, dus ook geen Sinterklaas. Die hebben met de schoolleiding overlegd en hun kinderen zijn dus vrijgesteld van de Sinterklaasviering op school. Als je écht niet wilt, kan dat gewoon tegenwoordig. Dus wat is het probleem?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 21:58
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren.
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
woensdag 16 december 2015 om 21:58
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:55:
[...]
Niemand MOET. Je hoeft geen pakjesavond te vieren. Je hoeft niet Sinterklaas leuk te vinden. Je hoeft tegenwoordig zelf je kinderen niet mee te laten doen aan Sinterklaas op school. Kennissen van me zijn Jehova Getuige, die vieren absoluut geen wereldse feesten, dus ook geen Sinterklaas. Die hebben met de schoolleiding overlegd en hun kinderen zijn dus vrijgesteld van de Sinterklaasviering op school. Als je écht niet wilt, kan dat gewoon tegenwoordig. Dus wat is het probleem?
Dat het niet om 1 !!!!!!! dag gaat !!!!!! Het gaat niet alleen over die keer dat Sint met Piet op school langskomt !!!!!!!
Hoe vaak moet ik dat nou zeggen voor die binnen komt bij je?
[...]
Niemand MOET. Je hoeft geen pakjesavond te vieren. Je hoeft niet Sinterklaas leuk te vinden. Je hoeft tegenwoordig zelf je kinderen niet mee te laten doen aan Sinterklaas op school. Kennissen van me zijn Jehova Getuige, die vieren absoluut geen wereldse feesten, dus ook geen Sinterklaas. Die hebben met de schoolleiding overlegd en hun kinderen zijn dus vrijgesteld van de Sinterklaasviering op school. Als je écht niet wilt, kan dat gewoon tegenwoordig. Dus wat is het probleem?
Dat het niet om 1 !!!!!!! dag gaat !!!!!! Het gaat niet alleen over die keer dat Sint met Piet op school langskomt !!!!!!!
Hoe vaak moet ik dat nou zeggen voor die binnen komt bij je?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:01
quote:Lucretiatox01 schreef op 16 december 2015 @ 21:46:
Pejeka, de tijd van Ome Jan ligt al weer even achter ons.
We hebben nu ouders van een jaar of dertig, geboren midden jaren tachtig, in een Nederland dat niet meer wit is. Ik denk dat kinderen die helemaal géén kinderen met een andere huidskleur in de klas hebben, inmiddels de minderheid zijn, niet de meerderheid.
Die ouders, voor wie multiculturaliteit de realiteit is geworden, zien in toenemende mate het probleem heus wel.
Ik wil niet vervelend doen maar je zit hier met hand en tand een Nederland te verdedigen dat domweg al niet meer bestaat.
Multiculturaliteit betekent voor mij geven en nemen naar twéé kanten. Net zo goed als dat je als "nieuwkomers" de vrijheid wilt hebben je eigen feesten en gelegenheden conform je eigen gebruiken te vieren, moet je ook accepteren dat de autochtone bevolking feesten en gebruiken heeft die jij misschien vreemd vindt, waar je alle achtergronden niet van kent. Of niet?
Net zo min als dat de autochtone Nederlander het recht heeft van immigranten te eisen dat zij hun culturele gebruiken in eigen kring aanpassen (zolang die niet tegen de wet ingaan), vind ik dat het ook zo is dat van autochtone Nederlanders niet geëist kan worden hún traditionele gebruiken aan te passen onder dwang van immigranten. Nogmaals, leven en laten leven.
Pejeka, de tijd van Ome Jan ligt al weer even achter ons.
We hebben nu ouders van een jaar of dertig, geboren midden jaren tachtig, in een Nederland dat niet meer wit is. Ik denk dat kinderen die helemaal géén kinderen met een andere huidskleur in de klas hebben, inmiddels de minderheid zijn, niet de meerderheid.
Die ouders, voor wie multiculturaliteit de realiteit is geworden, zien in toenemende mate het probleem heus wel.
Ik wil niet vervelend doen maar je zit hier met hand en tand een Nederland te verdedigen dat domweg al niet meer bestaat.
Multiculturaliteit betekent voor mij geven en nemen naar twéé kanten. Net zo goed als dat je als "nieuwkomers" de vrijheid wilt hebben je eigen feesten en gelegenheden conform je eigen gebruiken te vieren, moet je ook accepteren dat de autochtone bevolking feesten en gebruiken heeft die jij misschien vreemd vindt, waar je alle achtergronden niet van kent. Of niet?
Net zo min als dat de autochtone Nederlander het recht heeft van immigranten te eisen dat zij hun culturele gebruiken in eigen kring aanpassen (zolang die niet tegen de wet ingaan), vind ik dat het ook zo is dat van autochtone Nederlanders niet geëist kan worden hún traditionele gebruiken aan te passen onder dwang van immigranten. Nogmaals, leven en laten leven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:05
quote:Lucretiatox01 schreef op 16 december 2015 @ 21:58:
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren.
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren.
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Maar die zwarte ouders en kinderen willen wel Sinterklaas vieren
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:05
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:01:
[...]
Multiculturaliteit betekent voor mij geven en nemen naar twéé kanten. Net zo goed als dat je als "nieuwkomers" de vrijheid wilt hebben je eigen feesten en gelegenheden conform je eigen gebruiken te vieren, moet je ook accepteren dat de autochtone bevolking feesten en gebruiken heeft die jij misschien vreemd vindt, waar je alle achtergronden niet van kent. Of niet?
Net zo min als dat de autochtone Nederlander het recht heeft van immigranten te eisen dat zij hun culturele gebruiken in eigen kring aanpassen (zolang die niet tegen de wet ingaan), vind ik dat het ook zo is dat van autochtone Nederlanders niet geëist kan worden hún traditionele gebruiken aan te passen onder dwang van immigranten. Nogmaals, leven en laten leven.Surinamers en Antillianen zijn nou niet bepaald " nieuwkomers " . Of niet? ja toch? niet dan? Zeg nou zelf.
[...]
Multiculturaliteit betekent voor mij geven en nemen naar twéé kanten. Net zo goed als dat je als "nieuwkomers" de vrijheid wilt hebben je eigen feesten en gelegenheden conform je eigen gebruiken te vieren, moet je ook accepteren dat de autochtone bevolking feesten en gebruiken heeft die jij misschien vreemd vindt, waar je alle achtergronden niet van kent. Of niet?
Net zo min als dat de autochtone Nederlander het recht heeft van immigranten te eisen dat zij hun culturele gebruiken in eigen kring aanpassen (zolang die niet tegen de wet ingaan), vind ik dat het ook zo is dat van autochtone Nederlanders niet geëist kan worden hún traditionele gebruiken aan te passen onder dwang van immigranten. Nogmaals, leven en laten leven.Surinamers en Antillianen zijn nou niet bepaald " nieuwkomers " . Of niet? ja toch? niet dan? Zeg nou zelf.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:05
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:41:
[...]
Weet je, dat interesseert me allemaal geen fluit. In die zin, dat ik aan iedereen tegemoet wil komen, mits daar een gelegitimeerde grond voor is. Een vriendin van me wordt (om welke reden dan ook) kotsmisselijk van roomijs, dus dat serveer ik dan niet. Een andere vriendin kan geen speklappen uitstaan, dus die leg ik dan niet op de BBQ.
Maar zij beschuldigen mij niet van allerlei dingen omdat ik roomijs of speklappen wél lekker vind, snap je? Laat staan dat ze mij een barbaar vinden omdat ik die zaken wél lekker vind.
En dat staat me zo tegen aan heel die Zwarte Piet discussie. Als jij gele of groene of paarse Pieten wilt, het zal me een zorg zijn.
Maar ik word het een beetje beu om uitgemaakt te worden voor verkapte racist omdat ik Zwarte Piet wél leuk vind, er van jongs af aan plezier in heb gehad en de oneigenlijke argumenten waarmee Zwarte Piet nu bestreden word, ook een beetje zat ben.
Leven en laten leven. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, prima, helemaal jouw recht, dan doe je niks aan de Sint, of je geeft er je eigen aanvulling aan, maar geef anderen, die de meer traditionele manier leuk vinden, op hun eigen onschuldige manier, ook die mogelijkheid, zonder hen direct te beschuldigen van verkapt racisme. Want echt, dat zit er niet onder.
Als jouw vriendin aangeeft dat zij liever geen speklap lust en jouw eerste reactie is: Stel je niet aan! Heb jij het lef om aan mij te melden wat ik jou voorschotel? Met dat gedrag van jou, wat ik al jarenlang tolereer, mag je blij zijn dat je überhaupt wat krijgt.
Als dat jouw eerste antwoord is, reageert je vriendin ook niet meer zo gemoedelijk.
Er is al heel lang (jaren 60 al, door linkse mensen) aangegeven dat zwarte Piet racistische elementen heeft.
Daar is nooit normaal op ingegaan. Pas toen het verhaal wat zwaarder werd neergezet kwam er aandacht voor.
Ik neem ook niet aan dat je je vriendin als ze iets liever niet heeft een kruisverhoor afneemt WAAROM ze liever geen speklap eet.
Dat gedram over niet voor racistisch willen worden uitgemaakt had voorkomen kunnen worden.
Als jouw vriendin bekent dat ze een speklap vindt stinken en jou eigenlijk ook als je er eentje op hebt, dwing je haar toch ook niet er toch een te eten omdat je jezelf niet laat uitschelden voor stinkerd?
Ik volg je echt niet.
[...]
Weet je, dat interesseert me allemaal geen fluit. In die zin, dat ik aan iedereen tegemoet wil komen, mits daar een gelegitimeerde grond voor is. Een vriendin van me wordt (om welke reden dan ook) kotsmisselijk van roomijs, dus dat serveer ik dan niet. Een andere vriendin kan geen speklappen uitstaan, dus die leg ik dan niet op de BBQ.
Maar zij beschuldigen mij niet van allerlei dingen omdat ik roomijs of speklappen wél lekker vind, snap je? Laat staan dat ze mij een barbaar vinden omdat ik die zaken wél lekker vind.
En dat staat me zo tegen aan heel die Zwarte Piet discussie. Als jij gele of groene of paarse Pieten wilt, het zal me een zorg zijn.
Maar ik word het een beetje beu om uitgemaakt te worden voor verkapte racist omdat ik Zwarte Piet wél leuk vind, er van jongs af aan plezier in heb gehad en de oneigenlijke argumenten waarmee Zwarte Piet nu bestreden word, ook een beetje zat ben.
Leven en laten leven. Als je Zwarte Piet niet leuk vindt, prima, helemaal jouw recht, dan doe je niks aan de Sint, of je geeft er je eigen aanvulling aan, maar geef anderen, die de meer traditionele manier leuk vinden, op hun eigen onschuldige manier, ook die mogelijkheid, zonder hen direct te beschuldigen van verkapt racisme. Want echt, dat zit er niet onder.
Als jouw vriendin aangeeft dat zij liever geen speklap lust en jouw eerste reactie is: Stel je niet aan! Heb jij het lef om aan mij te melden wat ik jou voorschotel? Met dat gedrag van jou, wat ik al jarenlang tolereer, mag je blij zijn dat je überhaupt wat krijgt.
Als dat jouw eerste antwoord is, reageert je vriendin ook niet meer zo gemoedelijk.
Er is al heel lang (jaren 60 al, door linkse mensen) aangegeven dat zwarte Piet racistische elementen heeft.
Daar is nooit normaal op ingegaan. Pas toen het verhaal wat zwaarder werd neergezet kwam er aandacht voor.
Ik neem ook niet aan dat je je vriendin als ze iets liever niet heeft een kruisverhoor afneemt WAAROM ze liever geen speklap eet.
Dat gedram over niet voor racistisch willen worden uitgemaakt had voorkomen kunnen worden.
Als jouw vriendin bekent dat ze een speklap vindt stinken en jou eigenlijk ook als je er eentje op hebt, dwing je haar toch ook niet er toch een te eten omdat je jezelf niet laat uitschelden voor stinkerd?
Ik volg je echt niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:06
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:05:
[...]
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?
En ja hoor; wéér dat Suikerfeest.
Zucht............
[...]
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?
En ja hoor; wéér dat Suikerfeest.
Zucht............
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:06
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:01:
[...]
Multiculturaliteit betekent voor mij geven en nemen naar twéé kanten. Net zo goed als dat je als "nieuwkomers" de vrijheid wilt hebben je eigen feesten en gelegenheden conform je eigen gebruiken te vieren, moet je ook accepteren dat de autochtone bevolking feesten en gebruiken heeft die jij misschien vreemd vindt, waar je alle achtergronden niet van kent. Of niet?
Net zo min als dat de autochtone Nederlander het recht heeft van immigranten te eisen dat zij hun culturele gebruiken in eigen kring aanpassen (zolang die niet tegen de wet ingaan), vind ik dat het ook zo is dat van autochtone Nederlanders niet geëist kan worden hún traditionele gebruiken aan te passen onder dwang van immigranten. Nogmaals, leven en laten leven.
Hé, wat grappig, 20 pagina's geleden stelde ik je de vraag of autochtone Nederlanders altijd wit zijn.
Nee, zei je toen, ze zijn niet altijd wit.
Multiculturaliteit betekent dat je snap dat bij het woord Nederlander niet alleen jouw "Ome Jan" opdoemt, maar ook Huberto Tam en Sylvana Simons.
Maar het spijt me je te zeggen, dat is voor jou blijkbaar gewoon een te moeilijk concept.
[...]
Multiculturaliteit betekent voor mij geven en nemen naar twéé kanten. Net zo goed als dat je als "nieuwkomers" de vrijheid wilt hebben je eigen feesten en gelegenheden conform je eigen gebruiken te vieren, moet je ook accepteren dat de autochtone bevolking feesten en gebruiken heeft die jij misschien vreemd vindt, waar je alle achtergronden niet van kent. Of niet?
Net zo min als dat de autochtone Nederlander het recht heeft van immigranten te eisen dat zij hun culturele gebruiken in eigen kring aanpassen (zolang die niet tegen de wet ingaan), vind ik dat het ook zo is dat van autochtone Nederlanders niet geëist kan worden hún traditionele gebruiken aan te passen onder dwang van immigranten. Nogmaals, leven en laten leven.
Hé, wat grappig, 20 pagina's geleden stelde ik je de vraag of autochtone Nederlanders altijd wit zijn.
Nee, zei je toen, ze zijn niet altijd wit.
Multiculturaliteit betekent dat je snap dat bij het woord Nederlander niet alleen jouw "Ome Jan" opdoemt, maar ook Huberto Tam en Sylvana Simons.
Maar het spijt me je te zeggen, dat is voor jou blijkbaar gewoon een te moeilijk concept.
woensdag 16 december 2015 om 22:09
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 december 2015 @ 21:46:
[...]
Maar degenen die er dus wel moeite mee hebben kunnen dus niet op HUN wijze het feest invullen omdat er nou eenmaal geen aparte scholen bestaan die gestoeld zijn op het vieren van Sint met een Eco-groene Piet. Die keus die is er dus niet.
Dus zeg maar; ze moeten die roomijs inslikken of ze er nou kotsmisselijk van worden of niet, want meer smaken zijn er niet en ze moeten naar dat feestje.Ja sure, want ze worden wekenlang kotsmisselijk gevoerd met verplichte Sinterklaasvieringen, Zwarte Pieten die dag in, dag uit de kinderen komen pesten en dan wordt ze natuurlijk ook nog even ingewreven dat die Piet eigenlijk een vrolijke slimme kindervriend is, maar eigenlijk een misbruikte slaaf en mogen alle kindertjes hem nog even slaan met de zweep...
[...]
Maar degenen die er dus wel moeite mee hebben kunnen dus niet op HUN wijze het feest invullen omdat er nou eenmaal geen aparte scholen bestaan die gestoeld zijn op het vieren van Sint met een Eco-groene Piet. Die keus die is er dus niet.
Dus zeg maar; ze moeten die roomijs inslikken of ze er nou kotsmisselijk van worden of niet, want meer smaken zijn er niet en ze moeten naar dat feestje.Ja sure, want ze worden wekenlang kotsmisselijk gevoerd met verplichte Sinterklaasvieringen, Zwarte Pieten die dag in, dag uit de kinderen komen pesten en dan wordt ze natuurlijk ook nog even ingewreven dat die Piet eigenlijk een vrolijke slimme kindervriend is, maar eigenlijk een misbruikte slaaf en mogen alle kindertjes hem nog even slaan met de zweep...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:10
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:09:
[...]
Ja sure, want ze worden wekenlang kotsmisselijk gevoerd met verplichte Sinterklaasvieringen, Zwarte Pieten die dag in, dag uit de kinderen komen pesten en dan wordt ze natuurlijk ook nog even ingewreven dat die Piet eigenlijk een vrolijke slimme kindervriend is, maar eigenlijk een misbruikte slaaf en mogen alle kindertjes hem nog even slaan met de zweep...Inderdaad. Zoiets. Maar dan net even anders.
[...]
Ja sure, want ze worden wekenlang kotsmisselijk gevoerd met verplichte Sinterklaasvieringen, Zwarte Pieten die dag in, dag uit de kinderen komen pesten en dan wordt ze natuurlijk ook nog even ingewreven dat die Piet eigenlijk een vrolijke slimme kindervriend is, maar eigenlijk een misbruikte slaaf en mogen alle kindertjes hem nog even slaan met de zweep...Inderdaad. Zoiets. Maar dan net even anders.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 16 december 2015 om 22:11
quote:Lucretiatox01 schreef op 16 december 2015 @ 22:06:
[...]
Hé, wat grappig, 20 pagina's geleden stelde ik je de vraag of autochtone Nederlanders altijd wit zijn.
Nee, zei je toen, ze zijn niet altijd wit.
Multiculturaliteit betekent dat je snap dat bij het woord Nederlander niet alleen jouw "Ome Jan" opdoemt, maar ook Huberto Tam en Sylvana Simons.
Maar het spijt me je te zeggen, dat is voor jou blijkbaar gewoon een te moeilijk concept.Mulitculturaliteit betekent volgens mij wéderzijds accepteren van elkaars cultuur, en niet alleen van de autochtonen richting de (relatieve) nieuwkomers.
[...]
Hé, wat grappig, 20 pagina's geleden stelde ik je de vraag of autochtone Nederlanders altijd wit zijn.
Nee, zei je toen, ze zijn niet altijd wit.
Multiculturaliteit betekent dat je snap dat bij het woord Nederlander niet alleen jouw "Ome Jan" opdoemt, maar ook Huberto Tam en Sylvana Simons.
Maar het spijt me je te zeggen, dat is voor jou blijkbaar gewoon een te moeilijk concept.Mulitculturaliteit betekent volgens mij wéderzijds accepteren van elkaars cultuur, en niet alleen van de autochtonen richting de (relatieve) nieuwkomers.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:12
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:11:
[...]
Mulitculturaliteit betekent volgens mij wéderzijds accepteren van elkaars cultuur, en niet alleen van de autochtonen richting de (relatieve) nieuwkomers.Tsja, als jij donkere mensen als nieuwkomers ziet en je kunt er niks anders in zien, dan ben je een racist.
[...]
Mulitculturaliteit betekent volgens mij wéderzijds accepteren van elkaars cultuur, en niet alleen van de autochtonen richting de (relatieve) nieuwkomers.Tsja, als jij donkere mensen als nieuwkomers ziet en je kunt er niks anders in zien, dan ben je een racist.
woensdag 16 december 2015 om 22:12
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:05:
[...]
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?Alleen het vetgedrukte even. De tegenstanders van TraditiePiet (dat is overigens best een diverse groep, want ik hoor er ook bij en ik ben een dikke witte tokkie. En autochtonen zijn niet per se wit.) willen helemaal niet het feest aanpassen aan hun ideeën, zij willen het feest aanpassen naar een vorm die vrij is van racistische invloeden.
[...]
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?Alleen het vetgedrukte even. De tegenstanders van TraditiePiet (dat is overigens best een diverse groep, want ik hoor er ook bij en ik ben een dikke witte tokkie. En autochtonen zijn niet per se wit.) willen helemaal niet het feest aanpassen aan hun ideeën, zij willen het feest aanpassen naar een vorm die vrij is van racistische invloeden.
woensdag 16 december 2015 om 22:14
quote:vruchtgebruik schreef op 16 december 2015 @ 22:05:
[...]
Als jouw vriendin aangeeft dat zij liever geen speklap lust en jouw eerste reactie is: Stel je niet aan! Heb jij het lef om aan mij te melden wat ik jou voorschotel? Met dat gedrag van jou, wat ik al jarenlang tolereer, mag je blij zijn dat je überhaupt wat krijgt.
Als dat jouw eerste antwoord is, reageert je vriendin ook niet meer zo gemoedelijk.
Er is al heel lang (jaren 60 al, door linkse mensen) aangegeven dat zwarte Piet racistische elementen heeft.
Daar is nooit normaal op ingegaan. Pas toen het verhaal wat zwaarder werd neergezet kwam er aandacht voor.
Ik neem ook niet aan dat je je vriendin als ze iets liever niet heeft een kruisverhoor afneemt WAAROM ze liever geen speklap eet.
Dat gedram over niet voor racistisch willen worden uitgemaakt had voorkomen kunnen worden.
Als jouw vriendin bekent dat ze een speklap vindt stinken en jou eigenlijk ook als je er eentje op hebt, dwing je haar toch ook niet er toch een te eten omdat je jezelf niet laat uitschelden voor stinkerd?
Ik volg je echt niet.
Ik zal mijn vriendin zeker niet dwingen speklappen te eten. Maar ik vertik het om mezelf als wát dan ook te laten uitmaken omdat ik ze wél lekker vind.
Snap je?
[...]
Als jouw vriendin aangeeft dat zij liever geen speklap lust en jouw eerste reactie is: Stel je niet aan! Heb jij het lef om aan mij te melden wat ik jou voorschotel? Met dat gedrag van jou, wat ik al jarenlang tolereer, mag je blij zijn dat je überhaupt wat krijgt.
Als dat jouw eerste antwoord is, reageert je vriendin ook niet meer zo gemoedelijk.
Er is al heel lang (jaren 60 al, door linkse mensen) aangegeven dat zwarte Piet racistische elementen heeft.
Daar is nooit normaal op ingegaan. Pas toen het verhaal wat zwaarder werd neergezet kwam er aandacht voor.
Ik neem ook niet aan dat je je vriendin als ze iets liever niet heeft een kruisverhoor afneemt WAAROM ze liever geen speklap eet.
Dat gedram over niet voor racistisch willen worden uitgemaakt had voorkomen kunnen worden.
Als jouw vriendin bekent dat ze een speklap vindt stinken en jou eigenlijk ook als je er eentje op hebt, dwing je haar toch ook niet er toch een te eten omdat je jezelf niet laat uitschelden voor stinkerd?
Ik volg je echt niet.
Ik zal mijn vriendin zeker niet dwingen speklappen te eten. Maar ik vertik het om mezelf als wát dan ook te laten uitmaken omdat ik ze wél lekker vind.
Snap je?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:16
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:11:
[...]
Mulitculturaliteit betekent volgens mij wéderzijds accepteren van elkaars cultuur, en niet alleen van de autochtonen richting de (relatieve) nieuwkomers.
Wow. Hoe lang, Pejeka, moeten mensen in Nederland wonen tot ze geen (relatieve) nieuwkomer meer zijn? En in hoeverre hangt hun huidskleur daar mee samen? Mijn mans familie is al meerdere generaties Nederlander, maar daarvoor echt niet. Zijn mijn kinderen nu relatieve nieuwkomers? De oudste is blank (behalve in de zomer), de jongste lichtgetint. Maakt dat nog iets uit? Mogen zij iets vinden? Mag mijn man iets vinden?
Ik gooi het even over de emotionele boeg, u begrijpt.
[...]
Mulitculturaliteit betekent volgens mij wéderzijds accepteren van elkaars cultuur, en niet alleen van de autochtonen richting de (relatieve) nieuwkomers.
Wow. Hoe lang, Pejeka, moeten mensen in Nederland wonen tot ze geen (relatieve) nieuwkomer meer zijn? En in hoeverre hangt hun huidskleur daar mee samen? Mijn mans familie is al meerdere generaties Nederlander, maar daarvoor echt niet. Zijn mijn kinderen nu relatieve nieuwkomers? De oudste is blank (behalve in de zomer), de jongste lichtgetint. Maakt dat nog iets uit? Mogen zij iets vinden? Mag mijn man iets vinden?
Ik gooi het even over de emotionele boeg, u begrijpt.
woensdag 16 december 2015 om 22:17
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 21:55:
[...]
Niemand MOET. Je hoeft geen pakjesavond te vieren. Je hoeft niet Sinterklaas leuk te vinden. Je hoeft tegenwoordig zelf je kinderen niet mee te laten doen aan Sinterklaas op school. Kennissen van me zijn Jehova Getuige, die vieren absoluut geen wereldse feesten, dus ook geen Sinterklaas. Die hebben met de schoolleiding overlegd en hun kinderen zijn dus vrijgesteld van de Sinterklaasviering op school. Als je écht niet wilt, kan dat gewoon tegenwoordig. Dus wat is het probleem?Dat dit pertinent niet waar is. Het is absoluut onmogelijk om een basisschoolkind niet met de Zwarte Piet die we nu kennen op school geconfronteerd te laten worden. Want hoewel het - overigens alleen om levensbeschouwelijke redenen, dus als Jehova mag het wel, als principiële anti-Pieter mag het niet, er zijn zelfs mensen in Utrecht voor naar de rechter gestapt - toegestaan is je kind thuis te houden van de Sinterklaasviering, is het NIET toegestaan om je kind te onttrekken aan het reguliere lesprogramma. En in dat reguliere lesprogramma wordt alles ingevuld door middel van Sint en Zwarte Piet. Dus: gymles = hindernisbaan waarna je een Pietendiploma krijgt, creatieve expressie = knutselen van Zwarte Pieten, rekenen = sommen maken met illustraties van Zwarte Piet, taal = verhaaltjes schrijven over Sinterklaas en Zwarte Piet, vrije invulling = Club van Sinterklaas kijken, nieuwsbegrip = Sinterklaasjournaal kijken, etcetera, etcetera.
[...]
Niemand MOET. Je hoeft geen pakjesavond te vieren. Je hoeft niet Sinterklaas leuk te vinden. Je hoeft tegenwoordig zelf je kinderen niet mee te laten doen aan Sinterklaas op school. Kennissen van me zijn Jehova Getuige, die vieren absoluut geen wereldse feesten, dus ook geen Sinterklaas. Die hebben met de schoolleiding overlegd en hun kinderen zijn dus vrijgesteld van de Sinterklaasviering op school. Als je écht niet wilt, kan dat gewoon tegenwoordig. Dus wat is het probleem?Dat dit pertinent niet waar is. Het is absoluut onmogelijk om een basisschoolkind niet met de Zwarte Piet die we nu kennen op school geconfronteerd te laten worden. Want hoewel het - overigens alleen om levensbeschouwelijke redenen, dus als Jehova mag het wel, als principiële anti-Pieter mag het niet, er zijn zelfs mensen in Utrecht voor naar de rechter gestapt - toegestaan is je kind thuis te houden van de Sinterklaasviering, is het NIET toegestaan om je kind te onttrekken aan het reguliere lesprogramma. En in dat reguliere lesprogramma wordt alles ingevuld door middel van Sint en Zwarte Piet. Dus: gymles = hindernisbaan waarna je een Pietendiploma krijgt, creatieve expressie = knutselen van Zwarte Pieten, rekenen = sommen maken met illustraties van Zwarte Piet, taal = verhaaltjes schrijven over Sinterklaas en Zwarte Piet, vrije invulling = Club van Sinterklaas kijken, nieuwsbegrip = Sinterklaasjournaal kijken, etcetera, etcetera.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 december 2015 om 22:18
quote:barbaracartland schreef op 16 december 2015 @ 22:12:
[...]
Alleen het vetgedrukte even. De tegenstanders van TraditiePiet (dat is overigens best een diverse groep, want ik hoor er ook bij en ik ben een dikke witte tokkie. En autochtonen zijn niet per se wit.) willen helemaal niet het feest aanpassen aan hun ideeën, zij willen het feest aanpassen naar een vorm die vrij is van racistische invloeden.Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.
[...]
Alleen het vetgedrukte even. De tegenstanders van TraditiePiet (dat is overigens best een diverse groep, want ik hoor er ook bij en ik ben een dikke witte tokkie. En autochtonen zijn niet per se wit.) willen helemaal niet het feest aanpassen aan hun ideeën, zij willen het feest aanpassen naar een vorm die vrij is van racistische invloeden.Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 16 december 2015 om 22:21
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:18:
[...]
Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.
Meer smaken zijn er niet in jouw beleving. Maar in die van mij wel. In die van mij kan een kinderfeest door een paar kleine aanpassingen leuk worden voor iedereen. Hoe gaaf is dat!
Nu zeg je overigens weer dat er mensen zijn die Pietaanhangers racisten vinden, terwijl ik al eerder schreef dat dat, in dit topic sowieso, helemaal niet gezegd is. Dus dat is erg flauw.
[...]
Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.
Meer smaken zijn er niet in jouw beleving. Maar in die van mij wel. In die van mij kan een kinderfeest door een paar kleine aanpassingen leuk worden voor iedereen. Hoe gaaf is dat!
Nu zeg je overigens weer dat er mensen zijn die Pietaanhangers racisten vinden, terwijl ik al eerder schreef dat dat, in dit topic sowieso, helemaal niet gezegd is. Dus dat is erg flauw.
woensdag 16 december 2015 om 22:21
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:05:
[...]
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?
1. Sinterklaas hoort wel tot mijn eigen cultuur, ik ben immers geboren en getogen in Nederland, uit Nederlandse ouders die ook al gewoon met Sinterklaas zijn opgegroeid.
2. Negers zijn niet hetzelfde als moslims, kap nou eens met dat racistische gelul.
[...]
Ja en?
Is het dan redelijk om een feest wat niet tot je eigen cultuur behoort, alleen te willen vieren als de hele gemeenschap het feest aanpast aan JOUW ideeën?
Stel dat we zeggen: heel autochtoon Nederland wil Suikerfeest vieren, maar dan wél op onze voorwaarden, dus dan moet de Islamitische gemeenschap alle principes en gebruiken overboord gooien om het tot een "algemeen feest" te maken.
Zouden we dan dan ook redelijk vinden?
1. Sinterklaas hoort wel tot mijn eigen cultuur, ik ben immers geboren en getogen in Nederland, uit Nederlandse ouders die ook al gewoon met Sinterklaas zijn opgegroeid.
2. Negers zijn niet hetzelfde als moslims, kap nou eens met dat racistische gelul.
Am Yisrael Chai!
woensdag 16 december 2015 om 22:23
quote:pejeka schreef op 16 december 2015 @ 22:18:
[...]
Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.
Voor de goede orde, je bent geen racist omdat je Zwarte Piet leuk vindt, je bent een racist omdat je racistische uitspraken doet over allochtonen en hen allemaal over een kam scheert.
Dat zijn twee hele verschillende dingen.
[...]
Prima, maar gezien de discussie die niet alleen hier gaande is, maar ook op andere fora en in andere media over dit onderwerp, verschillen de percepties hierover nogal. Dus dan zijn er twee mogelijkheden. Ofwel we schaffen de hele boel maar af, dan kan er nergens meer over gezanikt worden, ofwel we geven elkaar de vrijheid het te vieren op de manier zoals we die zelf leuk vinden, en accepteren daarbij ook dat niet iedereen die de Zwarte Piet leuk vindt, per definitie een rabiate racist is. Meer smaken zijn er niet.
Voor de goede orde, je bent geen racist omdat je Zwarte Piet leuk vindt, je bent een racist omdat je racistische uitspraken doet over allochtonen en hen allemaal over een kam scheert.
Dat zijn twee hele verschillende dingen.
Am Yisrael Chai!
