Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 23 december 2015 om 19:20
quote:Eleonora-1 schreef op 23 december 2015 @ 02:33:
Van mij mogen de lingerieposters weg hoor.
Hoeft van mij niet overal en nergens.
Ik lig er niet wakker van maar slaap er ook geen seconde minder om als dat soort reclame uit het straatbeeld verdwijnt.
Het zal mij persoonlijk een zorg zijn maar als er door een hele groep aanstoot aan wordt genomen, prima om wat minder of geen blote billen te etaleren in abri's etc.
Ik zie die reclame niet als een zwaar bevochten recht om met een reetveter op een poster te mogen of zo. Dan toch niet? Kleine moeite, groot plezier.
Niks waar ik voor op een barricade zou gaan maar ik zou ook niet protesteren, een facebookpagina oprichten of dreigende taal gaan uitslaan naar de tegenstanders van de lingeriereclames.
Wat dát betreft net als met piet. Boeien als hij een andere kleur heeft. Dat kan me nou echt niks schelen. Mooi als dat het rotgevoel van een groep, die er (wat mij betreft terecht) problemen mee heeft, wegneemt.
Verder ben ik er wel over uitgepraat.
Ik vind dit eigenlijk ook gelul in de ruimte.
Zoeken naar iets waar je mensen met wie je het niet eens bent kunt pakken in de hoop op een aanknopingspunt om iets van een gelijkje te krijgen over iets heel anders.
Kun je van mij krijgen.
Start een actiegroep tegen de billboards. Geen problemen mee.
Succes er mee verder.Goed verwoord.
Van mij mogen de lingerieposters weg hoor.
Hoeft van mij niet overal en nergens.
Ik lig er niet wakker van maar slaap er ook geen seconde minder om als dat soort reclame uit het straatbeeld verdwijnt.
Het zal mij persoonlijk een zorg zijn maar als er door een hele groep aanstoot aan wordt genomen, prima om wat minder of geen blote billen te etaleren in abri's etc.
Ik zie die reclame niet als een zwaar bevochten recht om met een reetveter op een poster te mogen of zo. Dan toch niet? Kleine moeite, groot plezier.
Niks waar ik voor op een barricade zou gaan maar ik zou ook niet protesteren, een facebookpagina oprichten of dreigende taal gaan uitslaan naar de tegenstanders van de lingeriereclames.
Wat dát betreft net als met piet. Boeien als hij een andere kleur heeft. Dat kan me nou echt niks schelen. Mooi als dat het rotgevoel van een groep, die er (wat mij betreft terecht) problemen mee heeft, wegneemt.
Verder ben ik er wel over uitgepraat.
Ik vind dit eigenlijk ook gelul in de ruimte.
Zoeken naar iets waar je mensen met wie je het niet eens bent kunt pakken in de hoop op een aanknopingspunt om iets van een gelijkje te krijgen over iets heel anders.
Kun je van mij krijgen.
Start een actiegroep tegen de billboards. Geen problemen mee.
Succes er mee verder.Goed verwoord.
woensdag 23 december 2015 om 19:25
Het is allemaal gelul in de ruimte. Ook van de tegenstanders. Er is geen enkele gekleurde Nederlander die vanwege Zwarte Piet zijn leven heeft zien verslechteren, of die door het bestaan van Zwarte Piet opeens anders behandeld is gaan worden. Ofwel: Zwarte Piet draagt niks bij, of doet niks af, aan hun persoonlijke leefsituatie. Waarom je er dan druk over maken? Zwarte Piet is een fantasiefiguur, net zo goed als de heks van Sneeuwwitje, of de zeven dwergen. Boeien.
Maar om dan te doen alsof iedereen die bij de intocht van Sint en Piet staat te glunderen, mee te zingen of gewoon anderszins lol heeft, eigenlijk een verkapte racist is, vind ik gewoonweg te idioot voor woorden.
Maar om dan te doen alsof iedereen die bij de intocht van Sint en Piet staat te glunderen, mee te zingen of gewoon anderszins lol heeft, eigenlijk een verkapte racist is, vind ik gewoonweg te idioot voor woorden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 25 december 2015 om 22:57
quote:pejeka schreef op 23 december 2015 @ 19:25:
Er is geen enkele gekleurde Nederlander die vanwege Zwarte Piet zijn leven heeft zien verslechteren, of die door het bestaan van Zwarte Piet opeens anders behandeld is gaan worden. Goed dat je dat even namens alle gekleurde Nederlanders zegt. Ze hebben duidelijk een superieur persoon als jij nodig die bepaald wat goed en slecht voor ze is zoals in de goede oude tijd, toch?.
Er is geen enkele gekleurde Nederlander die vanwege Zwarte Piet zijn leven heeft zien verslechteren, of die door het bestaan van Zwarte Piet opeens anders behandeld is gaan worden. Goed dat je dat even namens alle gekleurde Nederlanders zegt. Ze hebben duidelijk een superieur persoon als jij nodig die bepaald wat goed en slecht voor ze is zoals in de goede oude tijd, toch?.
zondag 27 december 2015 om 21:28
quote:hankypankyshanghai schreef op 25 december 2015 @ 22:57:
[...]
Goed dat je dat even namens alle gekleurde Nederlanders zegt. Ze hebben duidelijk een superieur persoon als jij nodig die bepaald wat goed en slecht voor ze is zoals in de goede oude tijd, toch?.
Wat een lage reactie. Dus altijd als je kritiek hebt op gekleurde persoon [x] is het per definitie teruggaan naar de goede oude tijd. Allereerst zijn het de tegenstanders van Zwarte Piet die erop wijzen dat gekleurde personen leiden door het bestaan van Zwarte Piet. Pejeka reageert dus op een claim die hij zelf niet heeft bedacht (en ja die van de tegenstanders van Zwarte Piet is nu eenmaal racistisch van karakter). Dus in welke manier hij terugkeert naar de slavernij is mij volkomen onduidelijk. Ten tweede vind ik dat als er een categorisch argument [voor alle X met huidskenmerken Y geldt dat...] op tafel ligt zoals in dit geval het prima mogelijk is daar een weerlegging op te kunnen geven. Dat je het probeert af te doen als iets paternalistisch vind ik daarom gewoon nogal een vies maniertje om je gelijk te krijgen. En aan gezien zogenaamde Sociale Rechtvaardigheidsstrijders wel vaker bij een gebrek aan argumenten vieze maniertjes gebruiken om hun zin te krijgen hebben ik en velen het daar wel een beetje mee gehad. Kom met argumenten in plaats van op de man te spelen of onzinnige vergelijkingen te maken.
Verder ben ik het in dit geval met Pejeka eens. Laat de tegenstanders van Zwarte Piet eerst maar eens met goede argumenten komen in plaats van wat historisch geleuter en selectieve weetjes.
[...]
Goed dat je dat even namens alle gekleurde Nederlanders zegt. Ze hebben duidelijk een superieur persoon als jij nodig die bepaald wat goed en slecht voor ze is zoals in de goede oude tijd, toch?.
Wat een lage reactie. Dus altijd als je kritiek hebt op gekleurde persoon [x] is het per definitie teruggaan naar de goede oude tijd. Allereerst zijn het de tegenstanders van Zwarte Piet die erop wijzen dat gekleurde personen leiden door het bestaan van Zwarte Piet. Pejeka reageert dus op een claim die hij zelf niet heeft bedacht (en ja die van de tegenstanders van Zwarte Piet is nu eenmaal racistisch van karakter). Dus in welke manier hij terugkeert naar de slavernij is mij volkomen onduidelijk. Ten tweede vind ik dat als er een categorisch argument [voor alle X met huidskenmerken Y geldt dat...] op tafel ligt zoals in dit geval het prima mogelijk is daar een weerlegging op te kunnen geven. Dat je het probeert af te doen als iets paternalistisch vind ik daarom gewoon nogal een vies maniertje om je gelijk te krijgen. En aan gezien zogenaamde Sociale Rechtvaardigheidsstrijders wel vaker bij een gebrek aan argumenten vieze maniertjes gebruiken om hun zin te krijgen hebben ik en velen het daar wel een beetje mee gehad. Kom met argumenten in plaats van op de man te spelen of onzinnige vergelijkingen te maken.
Verder ben ik het in dit geval met Pejeka eens. Laat de tegenstanders van Zwarte Piet eerst maar eens met goede argumenten komen in plaats van wat historisch geleuter en selectieve weetjes.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 27 december 2015 om 21:31
quote:Eleonora-1 schreef op 23 december 2015 @ 02:33:
Van mij mogen de lingerieposters weg hoor.
Hoeft van mij niet overal en nergens.
Ik lig er niet wakker van maar slaap er ook geen seconde minder om als dat soort reclame uit het straatbeeld verdwijnt.
Het zal mij persoonlijk een zorg zijn maar als er door een hele groep aanstoot aan wordt genomen, prima om wat minder of geen blote billen te etaleren in abri's etc.
Ik zie die reclame niet als een zwaar bevochten recht om met een reetveter op een poster te mogen of zo. Dan toch niet? Kleine moeite, groot plezier.
Niks waar ik voor op een barricade zou gaan maar ik zou ook niet protesteren, een facebookpagina oprichten of dreigende taal gaan uitslaan naar de tegenstanders van de lingeriereclames.
Wat dát betreft net als met piet. Boeien als hij een andere kleur heeft. Dat kan me nou echt niks schelen. Mooi als dat het rotgevoel van een groep, die er (wat mij betreft terecht) problemen mee heeft, wegneemt.
Verder ben ik er wel over uitgepraat.
Ik vind dit eigenlijk ook gelul in de ruimte.
Zoeken naar iets waar je mensen met wie je het niet eens bent kunt pakken in de hoop op een aanknopingspunt om iets van een gelijkje te krijgen over iets heel anders.
Kun je van mij krijgen.
Start een actiegroep tegen de billboards. Geen problemen mee.
Succes er mee verder.Dus wederom slechte argumenten verdedigen met slechte argumenten. Als je nou nog iets verder zou doordenken zou je gelijk begrijpen wat er mis is met je argumenten. Wat je bepleit is onverschilligheid. Het is niet jouw directe belang, dus waarom zou je verder denken. Waarom zou je je dan uberhaupt met deze discussie bemoeien denk ik dan.
Van mij mogen de lingerieposters weg hoor.
Hoeft van mij niet overal en nergens.
Ik lig er niet wakker van maar slaap er ook geen seconde minder om als dat soort reclame uit het straatbeeld verdwijnt.
Het zal mij persoonlijk een zorg zijn maar als er door een hele groep aanstoot aan wordt genomen, prima om wat minder of geen blote billen te etaleren in abri's etc.
Ik zie die reclame niet als een zwaar bevochten recht om met een reetveter op een poster te mogen of zo. Dan toch niet? Kleine moeite, groot plezier.
Niks waar ik voor op een barricade zou gaan maar ik zou ook niet protesteren, een facebookpagina oprichten of dreigende taal gaan uitslaan naar de tegenstanders van de lingeriereclames.
Wat dát betreft net als met piet. Boeien als hij een andere kleur heeft. Dat kan me nou echt niks schelen. Mooi als dat het rotgevoel van een groep, die er (wat mij betreft terecht) problemen mee heeft, wegneemt.
Verder ben ik er wel over uitgepraat.
Ik vind dit eigenlijk ook gelul in de ruimte.
Zoeken naar iets waar je mensen met wie je het niet eens bent kunt pakken in de hoop op een aanknopingspunt om iets van een gelijkje te krijgen over iets heel anders.
Kun je van mij krijgen.
Start een actiegroep tegen de billboards. Geen problemen mee.
Succes er mee verder.Dus wederom slechte argumenten verdedigen met slechte argumenten. Als je nou nog iets verder zou doordenken zou je gelijk begrijpen wat er mis is met je argumenten. Wat je bepleit is onverschilligheid. Het is niet jouw directe belang, dus waarom zou je verder denken. Waarom zou je je dan uberhaupt met deze discussie bemoeien denk ik dan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 27 december 2015 om 22:11
Omdat onderzoeken er op wijzen dat trauma's de DNA structuur veranderen en overgedragen worden aan nakomelingen, lijkt het mij niet vreemd dat ook al ben je nooit een slaaf geweest, je nog de ellende van je voorouders in je cellen met je mee kunt dragen. En al is dat niet zo; hoeveel empathie is er nodig om te begrijpen dat zoiets als Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor een ander? Is het te veel gevraagd stil te staan bij een ander?
Omdat men hier op het forum wars is van wetenschappelijke studies, leek deze link me goed passen bij dit onderwerp; slaven hebben onnoemlijk veel geleden en de generaties daarna dragen het leed mee in de cellen. Dit artikel gaat over de Holocaust overlevenden en het effect van hun trauma's op hun nakomelingen. Maar vul iedere groep in die in onmenselijke omstandigheden heeft weten te overleven en misschien dat er ergens een lichtje gaat branden dat leed I E D E R E E N raakt en geen enkele onverschilligheid of rationalisatie dat weg poetst. Misschien dat bij het erkennen ervan, we een stuk dichter bij de oplossing komen.
http://www.theguardian.co ... sed-on-to-childrens-genes
Een klein stukje uit het artikel:
Genetic changes stemming from the trauma suffered by Holocaust survivors are capable of being passed on to their children, the clearest sign yet that one person’s life experience can affect subsequent generations.
The conclusion from a research team at New York’s Mount Sinai hospital led by Rachel Yehuda stems from the genetic study of 32 Jewish men and women who had either been interned in a Nazi concentration camp, witnessed or experienced torture or who had had to hide during the second world war.
Omdat men hier op het forum wars is van wetenschappelijke studies, leek deze link me goed passen bij dit onderwerp; slaven hebben onnoemlijk veel geleden en de generaties daarna dragen het leed mee in de cellen. Dit artikel gaat over de Holocaust overlevenden en het effect van hun trauma's op hun nakomelingen. Maar vul iedere groep in die in onmenselijke omstandigheden heeft weten te overleven en misschien dat er ergens een lichtje gaat branden dat leed I E D E R E E N raakt en geen enkele onverschilligheid of rationalisatie dat weg poetst. Misschien dat bij het erkennen ervan, we een stuk dichter bij de oplossing komen.
http://www.theguardian.co ... sed-on-to-childrens-genes
Een klein stukje uit het artikel:
Genetic changes stemming from the trauma suffered by Holocaust survivors are capable of being passed on to their children, the clearest sign yet that one person’s life experience can affect subsequent generations.
The conclusion from a research team at New York’s Mount Sinai hospital led by Rachel Yehuda stems from the genetic study of 32 Jewish men and women who had either been interned in a Nazi concentration camp, witnessed or experienced torture or who had had to hide during the second world war.
zondag 27 december 2015 om 22:50
quote:Sensy12 schreef op 27 december 2015 @ 22:11:
Omdat onderzoeken er op wijzen dat trauma's de DNA structuur veranderen en overgedragen worden aan nakomelingen, lijkt het mij niet vreemd dat ook al ben je nooit een slaaf geweest, je nog de ellende van je voorouders in je cellen met je mee kunt dragen.
Oh, dat is het waarom ik een hekel heb aan Berbers.
Nederlandse slaven
Daarnaast hebben "we" in de slaventijd 550.000 slaven vervoerd. Totaal.
Er zijn 327.000 Surinamers in Nederland, 141.000 Antillianen en 178.000 Afrikanen.
"We" hebben genoeg terug gedaan de afgelopen decennia. Ik word een beetje moe van dit soort Calimerogedrag.
Omdat onderzoeken er op wijzen dat trauma's de DNA structuur veranderen en overgedragen worden aan nakomelingen, lijkt het mij niet vreemd dat ook al ben je nooit een slaaf geweest, je nog de ellende van je voorouders in je cellen met je mee kunt dragen.
Oh, dat is het waarom ik een hekel heb aan Berbers.
Nederlandse slaven
Daarnaast hebben "we" in de slaventijd 550.000 slaven vervoerd. Totaal.
Er zijn 327.000 Surinamers in Nederland, 141.000 Antillianen en 178.000 Afrikanen.
"We" hebben genoeg terug gedaan de afgelopen decennia. Ik word een beetje moe van dit soort Calimerogedrag.
zondag 27 december 2015 om 23:07
quote:Sensy12 schreef op 27 december 2015 @ 22:59:
Dat bedoel ik ook TheQ, het raakt iedereen. Zelfs jij wordt er moe van. Niet goed.
Ik word er moe van omdat men maar blijft hameren op het slavernijverleden. Daar heb ik geen fuck mee te maken gehad en ik voel me zéker niet verantwoordelijk voor de gedragingen van mijn over,over,over,over,over,over,over,over,overgrootouders.
Vervolgens wordt alles wat ook maar enigszins met een donkere kleur te maken heeft misbruikt door de groep Calimero's.
Ik ben er klaar mee. Ik ben ook klaar met stilzwijgen. Dat hele gemier van "de grootste groep houdt zich stil" is helemaal waar! Ik ben onderdeel van de grootste groep die zich tot nu toe niet aangesproken voelde en zich ook niet kon vinden in de wij/zij discussie. Tot Gario en co met hun "=racisme"-shirts aan en zwarte baretten op.
Nu is het tijd om een partij te kiezen.
Dat bedoel ik ook TheQ, het raakt iedereen. Zelfs jij wordt er moe van. Niet goed.
Ik word er moe van omdat men maar blijft hameren op het slavernijverleden. Daar heb ik geen fuck mee te maken gehad en ik voel me zéker niet verantwoordelijk voor de gedragingen van mijn over,over,over,over,over,over,over,over,overgrootouders.
Vervolgens wordt alles wat ook maar enigszins met een donkere kleur te maken heeft misbruikt door de groep Calimero's.
Ik ben er klaar mee. Ik ben ook klaar met stilzwijgen. Dat hele gemier van "de grootste groep houdt zich stil" is helemaal waar! Ik ben onderdeel van de grootste groep die zich tot nu toe niet aangesproken voelde en zich ook niet kon vinden in de wij/zij discussie. Tot Gario en co met hun "=racisme"-shirts aan en zwarte baretten op.
Nu is het tijd om een partij te kiezen.
maandag 28 december 2015 om 08:54
Nou lopen ze we aandacht te trekken door een boek te verbranden......omdat een neger het over een neger heeft......
Die mensen die zo in de slavernij vast zitten zouden het woord lijfeigene eens moeten opzoeken, en wat het betekende....
Die mensen die zo in de slavernij vast zitten zouden het woord lijfeigene eens moeten opzoeken, en wat het betekende....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 28 december 2015 om 12:45
quote:Sensy12 schreef op 27 december 2015 @ 22:11:
Omdat onderzoeken er op wijzen dat trauma's de DNA structuur veranderen en overgedragen worden aan nakomelingen, lijkt het mij niet vreemd dat ook al ben je nooit een slaaf geweest, je nog de ellende van je voorouders in je cellen met je mee kunt dragen. En al is dat niet zo; hoeveel empathie is er nodig om te begrijpen dat zoiets als Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor een ander? Is het te veel gevraagd stil te staan bij een ander?
Omdat men hier op het forum wars is van wetenschappelijke studies, leek deze link me goed passen bij dit onderwerp; slaven hebben onnoemlijk veel geleden en de generaties daarna dragen het leed mee in de cellen. Dit artikel gaat over de Holocaust overlevenden en het effect van hun trauma's op hun nakomelingen. Maar vul iedere groep in die in onmenselijke omstandigheden heeft weten te overleven en misschien dat er ergens een lichtje gaat branden dat leed I E D E R E E N raakt en geen enkele onverschilligheid of rationalisatie dat weg poetst. Misschien dat bij het erkennen ervan, we een stuk dichter bij de oplossing komen.
http://www.theguardian.co ... sed-on-to-childrens-genes
Een klein stukje uit het artikel:
Genetic changes stemming from the trauma suffered by Holocaust survivors are capable of being passed on to their children, the clearest sign yet that one person’s life experience can affect subsequent generations.
The conclusion from a research team at New York’s Mount Sinai hospital led by Rachel Yehuda stems from the genetic study of 32 Jewish men and women who had either been interned in a Nazi concentration camp, witnessed or experienced torture or who had had to hide during the second world war.Grappig om te zeggen dat mensen hier wars zijn van wetenschappelijke studies. Ik zou zeggen dat jij dan wars bent van simpelweg lezen. Er zijn verschillende onderzoeken aangehaald en die pleitten nu eenmaal NIET in het voordeel van de tegenstanders van Zwarte Piet. Daarnaast haal je een interessant onderzoek aan van DIRECTE nakomelingen. Vergeet niet dat de slavernij al 160 jaar geleden is afgeschaft en dat de hoogtijdagen van slavernij toen al decennia voorbij waren. Of het onderzoek dus relevant is voor dit onderwerp is dus maar de vraag. Tot slot kan genetische verandering (bij ingrijpende traumatische ervaringen) een interessant gegeven zijn; maar of het nu leidt tot structureel anders denken is maar de vraag. De relatie tussen de genen en wat een groep mensen denkt is niet direct te leggen voor zover ik weet.
Omdat onderzoeken er op wijzen dat trauma's de DNA structuur veranderen en overgedragen worden aan nakomelingen, lijkt het mij niet vreemd dat ook al ben je nooit een slaaf geweest, je nog de ellende van je voorouders in je cellen met je mee kunt dragen. En al is dat niet zo; hoeveel empathie is er nodig om te begrijpen dat zoiets als Zwarte Piet kwetsend kan zijn voor een ander? Is het te veel gevraagd stil te staan bij een ander?
Omdat men hier op het forum wars is van wetenschappelijke studies, leek deze link me goed passen bij dit onderwerp; slaven hebben onnoemlijk veel geleden en de generaties daarna dragen het leed mee in de cellen. Dit artikel gaat over de Holocaust overlevenden en het effect van hun trauma's op hun nakomelingen. Maar vul iedere groep in die in onmenselijke omstandigheden heeft weten te overleven en misschien dat er ergens een lichtje gaat branden dat leed I E D E R E E N raakt en geen enkele onverschilligheid of rationalisatie dat weg poetst. Misschien dat bij het erkennen ervan, we een stuk dichter bij de oplossing komen.
http://www.theguardian.co ... sed-on-to-childrens-genes
Een klein stukje uit het artikel:
Genetic changes stemming from the trauma suffered by Holocaust survivors are capable of being passed on to their children, the clearest sign yet that one person’s life experience can affect subsequent generations.
The conclusion from a research team at New York’s Mount Sinai hospital led by Rachel Yehuda stems from the genetic study of 32 Jewish men and women who had either been interned in a Nazi concentration camp, witnessed or experienced torture or who had had to hide during the second world war.Grappig om te zeggen dat mensen hier wars zijn van wetenschappelijke studies. Ik zou zeggen dat jij dan wars bent van simpelweg lezen. Er zijn verschillende onderzoeken aangehaald en die pleitten nu eenmaal NIET in het voordeel van de tegenstanders van Zwarte Piet. Daarnaast haal je een interessant onderzoek aan van DIRECTE nakomelingen. Vergeet niet dat de slavernij al 160 jaar geleden is afgeschaft en dat de hoogtijdagen van slavernij toen al decennia voorbij waren. Of het onderzoek dus relevant is voor dit onderwerp is dus maar de vraag. Tot slot kan genetische verandering (bij ingrijpende traumatische ervaringen) een interessant gegeven zijn; maar of het nu leidt tot structureel anders denken is maar de vraag. De relatie tussen de genen en wat een groep mensen denkt is niet direct te leggen voor zover ik weet.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 28 december 2015 om 13:03
quote:mienietjefietje schreef op 28 december 2015 @ 08:54:
Nou lopen ze we aandacht te trekken door een boek te verbranden......omdat een neger het over een neger heeft......
Die mensen die zo in de slavernij vast zitten zouden het woord lijfeigene eens moeten opzoeken, en wat het betekende....Het gaat om het boek van Van Bommel. Nu begrijp ik het helemaal niet meer, want ik dacht dat donkere mensen juist weer wel het woord neger mochten gebruiken, maar blanken niet. Prem lijkt mij toch aardig gekleurd, maar blijkbaar is hij toch niet zwart genoeg om het woord neger te mogen gebruiken.
http://dwtonline.com/laat ... erfeed&utm_medium=twitter
Nou lopen ze we aandacht te trekken door een boek te verbranden......omdat een neger het over een neger heeft......
Die mensen die zo in de slavernij vast zitten zouden het woord lijfeigene eens moeten opzoeken, en wat het betekende....Het gaat om het boek van Van Bommel. Nu begrijp ik het helemaal niet meer, want ik dacht dat donkere mensen juist weer wel het woord neger mochten gebruiken, maar blanken niet. Prem lijkt mij toch aardig gekleurd, maar blijkbaar is hij toch niet zwart genoeg om het woord neger te mogen gebruiken.
http://dwtonline.com/laat ... erfeed&utm_medium=twitter
maandag 28 december 2015 om 13:06
quote:TheQ schreef op 27 december 2015 @ 23:07:
[...]
Ik word er moe van omdat men maar blijft hameren op het slavernijverleden. Daar heb ik geen fuck mee te maken gehad en ik voel me zéker niet verantwoordelijk voor de gedragingen van mijn over,over,over,over,over,over,over,over,overgrootouders. Dat is ook niet serieus te nemen. Dezelfde mensen zijn ook van mening dat je de Duitse jeugd van nu de geschiedenis van hun voorouders niet mag aanrekenen. Puur racisme dit onderscheid wel-indien-zwart en niet-indien-blank.
[...]
Ik word er moe van omdat men maar blijft hameren op het slavernijverleden. Daar heb ik geen fuck mee te maken gehad en ik voel me zéker niet verantwoordelijk voor de gedragingen van mijn over,over,over,over,over,over,over,over,overgrootouders. Dat is ook niet serieus te nemen. Dezelfde mensen zijn ook van mening dat je de Duitse jeugd van nu de geschiedenis van hun voorouders niet mag aanrekenen. Puur racisme dit onderscheid wel-indien-zwart en niet-indien-blank.
Krijg de rambam. Allemaal.
maandag 28 december 2015 om 13:14
quote:Pientjexxxx schreef op 28 december 2015 @ 13:03:
[...]
Het gaat om het boek van Van Bommel. Nu begrijp ik het helemaal niet meer, want ik dacht dat donkere mensen juist weer wel het woord neger mochten gebruiken, maar blanken niet. Prem lijkt mij toch aardig gekleurd, maar blijkbaar is hij toch niet zwart genoeg om het woord neger te mogen gebruiken.
http://dwtonline.com/laat ... erfeed&utm_medium=twitter
Ja, ik denk dat het iets te maken heeft dat Suriname bestaat uit verschillende groepen van etnische komaf. Prem is volgens mij van Hindoestaanse afkomst en dus net Creools of Marrons. De groep Hindoestanen in Suriname heeft een hele andere band met Nederland dan de groep Creolen en Marrons. Laatstgenoemde zijn afstammelingen van slaven. Dus je reactie klopt grofweg dat Prem niet "zwart" genoeg is om het woord neger te gebruiken.
Overigens laat die boekverbranding van dat boek van SP'er Van Bommel wel zien hoe kleinzielig de antiracisme-beweging in Nederland is. Het past precies in het rijtje met zielige en weinig steekhoudende kritiek op Zwarte Piet en zogenaamde "witte privileges". Ik heb al vaker gezegd dat mensen zorgvuldiger moeten omgaan met racismeclaims daar het op den duur weinig meer waard is (mijn belangrijkste kritiek in deze discussie).
[...]
Het gaat om het boek van Van Bommel. Nu begrijp ik het helemaal niet meer, want ik dacht dat donkere mensen juist weer wel het woord neger mochten gebruiken, maar blanken niet. Prem lijkt mij toch aardig gekleurd, maar blijkbaar is hij toch niet zwart genoeg om het woord neger te mogen gebruiken.
http://dwtonline.com/laat ... erfeed&utm_medium=twitter
Ja, ik denk dat het iets te maken heeft dat Suriname bestaat uit verschillende groepen van etnische komaf. Prem is volgens mij van Hindoestaanse afkomst en dus net Creools of Marrons. De groep Hindoestanen in Suriname heeft een hele andere band met Nederland dan de groep Creolen en Marrons. Laatstgenoemde zijn afstammelingen van slaven. Dus je reactie klopt grofweg dat Prem niet "zwart" genoeg is om het woord neger te gebruiken.
Overigens laat die boekverbranding van dat boek van SP'er Van Bommel wel zien hoe kleinzielig de antiracisme-beweging in Nederland is. Het past precies in het rijtje met zielige en weinig steekhoudende kritiek op Zwarte Piet en zogenaamde "witte privileges". Ik heb al vaker gezegd dat mensen zorgvuldiger moeten omgaan met racismeclaims daar het op den duur weinig meer waard is (mijn belangrijkste kritiek in deze discussie).
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 28 december 2015 om 13:15
quote:awelmerci schreef op 28 december 2015 @ 13:06:
[...]
Dat is ook niet serieus te nemen. Dezelfde mensen zijn ook van mening dat je de Duitse jeugd van nu de geschiedenis van hun voorouders niet mag aanrekenen. Puur racisme dit onderscheid wel-indien-zwart en niet-indien-blank.Jep!
[...]
Dat is ook niet serieus te nemen. Dezelfde mensen zijn ook van mening dat je de Duitse jeugd van nu de geschiedenis van hun voorouders niet mag aanrekenen. Puur racisme dit onderscheid wel-indien-zwart en niet-indien-blank.Jep!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 29 december 2015 om 13:54
Martin Luther King gebruikt het woord negro wel 20x in zijn freedomspeech:
But one hundred years later, the Negro still is not free. One hundred years later, the life of the Negro is still sadly crippled by the manacles of segregation and the chains of discrimination. One hundred years later, the Negro lives on a lonely island of poverty in the midst of a vast ocean of material prosperity. One hundred years later, the Negro is still languished in the corners of American society and finds himself an exile in his own land. And so we've come here today to dramatize a shameful condition.
Negro = Tsja wat zou dat nou in het nederlands zijn?
But one hundred years later, the Negro still is not free. One hundred years later, the life of the Negro is still sadly crippled by the manacles of segregation and the chains of discrimination. One hundred years later, the Negro lives on a lonely island of poverty in the midst of a vast ocean of material prosperity. One hundred years later, the Negro is still languished in the corners of American society and finds himself an exile in his own land. And so we've come here today to dramatize a shameful condition.
Negro = Tsja wat zou dat nou in het nederlands zijn?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 29 december 2015 om 15:41
quote:TheQ schreef op 27 december 2015 @ 23:07:
[...]
Ik word er moe van omdat men maar blijft hameren op het slavernijverleden. Daar heb ik geen fuck mee te maken gehad en ik voel me zéker niet verantwoordelijk voor de gedragingen van mijn over,over,over,over,over,over,over,over,overgrootouders.
Vervolgens wordt alles wat ook maar enigszins met een donkere kleur te maken heeft misbruikt door de groep Calimero's.
Ik ben er klaar mee. Ik ben ook klaar met stilzwijgen. Dat hele gemier van "de grootste groep houdt zich stil" is helemaal waar! Ik ben onderdeel van de grootste groep die zich tot nu toe niet aangesproken voelde en zich ook niet kon vinden in de wij/zij discussie. Tot Gario en co met hun "=racisme"-shirts aan en zwarte baretten op.
Nu is het tijd om een partij te kiezen.
Ah. Vandaar dat je in je vorige post het nodig vond het aantal nu in nl wonende surinamers en antillianen te noemen, en dat je dat wel 'goed maken' genoeg vond.
Omdat je hélemaal kleurenblind bent en totaal niet bezig net het verleden ieder mens zo waardevol vindt enzo.
Echt, het druipt er bij jou vanaf, waar jij 'klaar' mee bent.
[...]
Ik word er moe van omdat men maar blijft hameren op het slavernijverleden. Daar heb ik geen fuck mee te maken gehad en ik voel me zéker niet verantwoordelijk voor de gedragingen van mijn over,over,over,over,over,over,over,over,overgrootouders.
Vervolgens wordt alles wat ook maar enigszins met een donkere kleur te maken heeft misbruikt door de groep Calimero's.
Ik ben er klaar mee. Ik ben ook klaar met stilzwijgen. Dat hele gemier van "de grootste groep houdt zich stil" is helemaal waar! Ik ben onderdeel van de grootste groep die zich tot nu toe niet aangesproken voelde en zich ook niet kon vinden in de wij/zij discussie. Tot Gario en co met hun "=racisme"-shirts aan en zwarte baretten op.
Nu is het tijd om een partij te kiezen.
Ah. Vandaar dat je in je vorige post het nodig vond het aantal nu in nl wonende surinamers en antillianen te noemen, en dat je dat wel 'goed maken' genoeg vond.
Omdat je hélemaal kleurenblind bent en totaal niet bezig net het verleden ieder mens zo waardevol vindt enzo.
Echt, het druipt er bij jou vanaf, waar jij 'klaar' mee bent.
dinsdag 29 december 2015 om 16:21
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ederland-misplaatst.dhtml
Aardig artikel in Trouw, "Gezeur over kleur is in Nederland misplaatst.
Aardig artikel in Trouw, "Gezeur over kleur is in Nederland misplaatst.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 29 december 2015 om 18:55
quote:MarianneDavids schreef op 29 december 2015 @ 16:21:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ederland-misplaatst.dhtml
Aardig artikel in Trouw, "Gezeur over kleur is in Nederland misplaatst.
Ach, er zijn tig artikelen en onderzoeken waaruit met feiten discriminatie op huidskleur wordt aangetoond.
Dat deze meneer deze feiten niet kent of ontkent en appels met peren gaat vergelijken zegt veel over zijn journalistieke kwaliteiten.
Jammer dat hij zo zuur doet over jongere collega's met meer talent. En daarmee een heel valide punt, namelijk leeftijdsdiscriminatie, niet echt goed overbrengt.
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ederland-misplaatst.dhtml
Aardig artikel in Trouw, "Gezeur over kleur is in Nederland misplaatst.
Ach, er zijn tig artikelen en onderzoeken waaruit met feiten discriminatie op huidskleur wordt aangetoond.
Dat deze meneer deze feiten niet kent of ontkent en appels met peren gaat vergelijken zegt veel over zijn journalistieke kwaliteiten.
Jammer dat hij zo zuur doet over jongere collega's met meer talent. En daarmee een heel valide punt, namelijk leeftijdsdiscriminatie, niet echt goed overbrengt.
dinsdag 29 december 2015 om 18:58
quote:vruchtgebruik schreef op 29 december 2015 @ 18:55:
[...]
Ach, er zijn tig artikelen en onderzoeken waaruit met feiten discriminatie op huidskleur wordt aangetoond.
Dat deze meneer deze feiten niet kent of ontkent en appels met peren gaat vergelijken zegt veel over zijn journalistieke kwaliteiten.
Jammer dat hij zo zuur doet over jongere collega's met meer talent. En daarmee een heel valide punt, namelijk leeftijdsdiscriminatie, niet echt goed overbrengt.Jongere collega's met meer talent? Maar wel zonder ervaring, zonder vaardigheden, slechts theoretische kennis, minder mensenkennis en meer ik-gericht.
[...]
Ach, er zijn tig artikelen en onderzoeken waaruit met feiten discriminatie op huidskleur wordt aangetoond.
Dat deze meneer deze feiten niet kent of ontkent en appels met peren gaat vergelijken zegt veel over zijn journalistieke kwaliteiten.
Jammer dat hij zo zuur doet over jongere collega's met meer talent. En daarmee een heel valide punt, namelijk leeftijdsdiscriminatie, niet echt goed overbrengt.Jongere collega's met meer talent? Maar wel zonder ervaring, zonder vaardigheden, slechts theoretische kennis, minder mensenkennis en meer ik-gericht.
verba volant, scripta manent.
dinsdag 29 december 2015 om 20:27
quote:vruchtgebruik schreef op 29 december 2015 @ 18:55:
[...]
Ach, er zijn tig artikelen en onderzoeken waaruit met feiten discriminatie op huidskleur wordt aangetoond.
Dat deze meneer deze feiten niet kent of ontkent en appels met peren gaat vergelijken zegt veel over zijn journalistieke kwaliteiten.
Jammer dat hij zo zuur doet over jongere collega's met meer talent. En daarmee een heel valide punt, namelijk leeftijdsdiscriminatie, niet echt goed overbrengt.Uit het stukje van de dame blijkt anders weinig talent. Of zou ze door positieve discriminatie aan een baan zijn gekomen? Voor de broodnodige diversiteit bij het bedrijf. Vrouw en gekleurd doet het natuurlijk altijd goed.
[...]
Ach, er zijn tig artikelen en onderzoeken waaruit met feiten discriminatie op huidskleur wordt aangetoond.
Dat deze meneer deze feiten niet kent of ontkent en appels met peren gaat vergelijken zegt veel over zijn journalistieke kwaliteiten.
Jammer dat hij zo zuur doet over jongere collega's met meer talent. En daarmee een heel valide punt, namelijk leeftijdsdiscriminatie, niet echt goed overbrengt.Uit het stukje van de dame blijkt anders weinig talent. Of zou ze door positieve discriminatie aan een baan zijn gekomen? Voor de broodnodige diversiteit bij het bedrijf. Vrouw en gekleurd doet het natuurlijk altijd goed.
dinsdag 29 december 2015 om 20:37
quote:MarianneDavids schreef op 29 december 2015 @ 18:58:
[...]
Jongere collega's met meer talent? Maar wel zonder ervaring, zonder vaardigheden, slechts theoretische kennis, minder mensenkennis en meer ik-gericht.
Jij kent de man en alle collega's waar hij zich gepasseerd door voelt?
Ik had het over hem en de dame die hij in het artikel noemt.
De algemeenheden die jij noemt over jongeren herken ik trouwens ook niet.
Maar: Leeftijdsdiscriminatie is idd een probleem.
Niet nodig om andere problemen te ontkennen of onaardig te doen over andere groepen mensen. Punt is wel duidelijk.
[...]
Jongere collega's met meer talent? Maar wel zonder ervaring, zonder vaardigheden, slechts theoretische kennis, minder mensenkennis en meer ik-gericht.
Jij kent de man en alle collega's waar hij zich gepasseerd door voelt?
Ik had het over hem en de dame die hij in het artikel noemt.
De algemeenheden die jij noemt over jongeren herken ik trouwens ook niet.
Maar: Leeftijdsdiscriminatie is idd een probleem.
Niet nodig om andere problemen te ontkennen of onaardig te doen over andere groepen mensen. Punt is wel duidelijk.
