Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 10 december 2015 om 21:13
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 20:55:
[...]
Op zich met je eens.
Maar ik denk dat het voor veel gewone Nederlanders iets is van én-én-én. Het houdt nooit op. Het is nooit genoeg. Na de negerzoenen-rel kwam weer wat anders, en na de Zwarte-Pieten-rel komt ook wel weer iets anders.
Kijk, als iedereen nou zou zeggen: we maken Zwarte Piet voortaan groen, of blauw, of wit, en dan is het gezeur een keer afgelopen, dan zou het al iets anders zijn.
Maar het gezeur is daarmee niet afgelopen, vrees ik.
En dat vrezen vele Nederlanders ook. Dat het maar blijft doorgaan. Want ze zijn blank, dus schuldig aan al het leed van de wereld. Terwijl hun eigen voorgeslacht waarschijnlijk heeft liggen kreperen in het verleden, maar dat maakt dan niet uit. Alleen hun blanke velletje maakt hen al fout.
Is toch ook een soort van racisme, of niet?
Ik ben zo wit als sneeuw maar ik heb dat en, en, en gevoel helemaal niet eigenlijk.
Hoe dat smerige zoete eiwitding genoemd wordt daar heb ik me nooit druk om gemaakt.
En ja, misschien bizar in jouw ogen maar ik snap de ophef werkelijk niet.
Wat boeit die kleur nou?
In 1935 waren er ook witte knechten bij Sinterklaas. Nu weer en er zijn nu meerdere kleuropties.
Ik haal serieus mijn schouders op om zoiets als dit.
Niet leuk voor iedereen?
Passen we het toch aan.
Het gaat om wat aanpassingen bij de knecht van een fictief persoon. Niet om iets werkelijk belangrijks.
[...]
Op zich met je eens.
Maar ik denk dat het voor veel gewone Nederlanders iets is van én-én-én. Het houdt nooit op. Het is nooit genoeg. Na de negerzoenen-rel kwam weer wat anders, en na de Zwarte-Pieten-rel komt ook wel weer iets anders.
Kijk, als iedereen nou zou zeggen: we maken Zwarte Piet voortaan groen, of blauw, of wit, en dan is het gezeur een keer afgelopen, dan zou het al iets anders zijn.
Maar het gezeur is daarmee niet afgelopen, vrees ik.
En dat vrezen vele Nederlanders ook. Dat het maar blijft doorgaan. Want ze zijn blank, dus schuldig aan al het leed van de wereld. Terwijl hun eigen voorgeslacht waarschijnlijk heeft liggen kreperen in het verleden, maar dat maakt dan niet uit. Alleen hun blanke velletje maakt hen al fout.
Is toch ook een soort van racisme, of niet?
Ik ben zo wit als sneeuw maar ik heb dat en, en, en gevoel helemaal niet eigenlijk.
Hoe dat smerige zoete eiwitding genoemd wordt daar heb ik me nooit druk om gemaakt.
En ja, misschien bizar in jouw ogen maar ik snap de ophef werkelijk niet.
Wat boeit die kleur nou?
In 1935 waren er ook witte knechten bij Sinterklaas. Nu weer en er zijn nu meerdere kleuropties.
Ik haal serieus mijn schouders op om zoiets als dit.
Niet leuk voor iedereen?
Passen we het toch aan.
Het gaat om wat aanpassingen bij de knecht van een fictief persoon. Niet om iets werkelijk belangrijks.
donderdag 10 december 2015 om 21:13
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 20:55:
[...]
Op zich met je eens.
Maar ik denk dat het voor veel gewone Nederlanders iets is van én-én-én. Het houdt nooit op. Het is nooit genoeg. Na de negerzoenen-rel kwam weer wat anders, en na de Zwarte-Pieten-rel komt ook wel weer iets anders.
Kijk, als iedereen nou zou zeggen: we maken Zwarte Piet voortaan groen, of blauw, of wit, en dan is het gezeur een keer afgelopen, dan zou het al iets anders zijn.
Maar het gezeur is daarmee niet afgelopen, vrees ik.
En dat vrezen vele Nederlanders ook. Dat het maar blijft doorgaan. Want ze zijn blank, dus schuldig aan al het leed van de wereld. Terwijl hun eigen voorgeslacht waarschijnlijk heeft liggen kreperen in het verleden, maar dat maakt dan niet uit. Alleen hun blanke velletje maakt hen al fout.
Is toch ook een soort van racisme, of niet?
Ach gossie, negerzoenen! Onze nationale lekkernij! Bedorven door nota bene de negers! Ze smaken gelijk minder lekker nu het racistisch elementje eraf is! Het moet niet gekker worden! Waar mogen we negers straks nog meer niet voor gebruiken? De Yogo Yogo-reclame? Zit er een neger in de kast? Waar houdt het op! Onze racistische traditie wordt kapot gemaakt!
Maar effe serieus, de negerzoen werd geheel vrijwillig door de blanke directeuren van Van der Breggen van een naamsverandering voorzien. Moderne tijden weet je.. Heb je wel door pejeka dat slechts één fabrikant recht had op de naam 'negerzoen', iets dat ze begin vorige eeuw zelf hadden verzonnen, toen het nog leuk en spannend was om negers te gebruiken voor je meer exotische producten. Je zit je op te winden om een merknaam..
[...]
Op zich met je eens.
Maar ik denk dat het voor veel gewone Nederlanders iets is van én-én-én. Het houdt nooit op. Het is nooit genoeg. Na de negerzoenen-rel kwam weer wat anders, en na de Zwarte-Pieten-rel komt ook wel weer iets anders.
Kijk, als iedereen nou zou zeggen: we maken Zwarte Piet voortaan groen, of blauw, of wit, en dan is het gezeur een keer afgelopen, dan zou het al iets anders zijn.
Maar het gezeur is daarmee niet afgelopen, vrees ik.
En dat vrezen vele Nederlanders ook. Dat het maar blijft doorgaan. Want ze zijn blank, dus schuldig aan al het leed van de wereld. Terwijl hun eigen voorgeslacht waarschijnlijk heeft liggen kreperen in het verleden, maar dat maakt dan niet uit. Alleen hun blanke velletje maakt hen al fout.
Is toch ook een soort van racisme, of niet?
Ach gossie, negerzoenen! Onze nationale lekkernij! Bedorven door nota bene de negers! Ze smaken gelijk minder lekker nu het racistisch elementje eraf is! Het moet niet gekker worden! Waar mogen we negers straks nog meer niet voor gebruiken? De Yogo Yogo-reclame? Zit er een neger in de kast? Waar houdt het op! Onze racistische traditie wordt kapot gemaakt!
Maar effe serieus, de negerzoen werd geheel vrijwillig door de blanke directeuren van Van der Breggen van een naamsverandering voorzien. Moderne tijden weet je.. Heb je wel door pejeka dat slechts één fabrikant recht had op de naam 'negerzoen', iets dat ze begin vorige eeuw zelf hadden verzonnen, toen het nog leuk en spannend was om negers te gebruiken voor je meer exotische producten. Je zit je op te winden om een merknaam..
donderdag 10 december 2015 om 21:17
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:00:
[...]
Dan hier nog een keer.
http://www.cbs.nl/nl-nl/m ... aliers-in-de-bijstand.htm
Ik heb nooit gezegd dat 70% van álle allochtonen niet werkt, maar dat als je het gemiddelde neemt, tussen de 50 en 60% een uitkering geniet. En de grafieken van het CBS bevestigen dat.
Jokkebrok. Ik quote je nogmaals.
.
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 21:14:
[...]
Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet. Ook niet als ze hier geboren en getogen zijn. Hier staat niet 'Somaliërs'. Je was met mij in discussie en je had het over alle allochtonen.
[...]
Dan hier nog een keer.
http://www.cbs.nl/nl-nl/m ... aliers-in-de-bijstand.htm
Ik heb nooit gezegd dat 70% van álle allochtonen niet werkt, maar dat als je het gemiddelde neemt, tussen de 50 en 60% een uitkering geniet. En de grafieken van het CBS bevestigen dat.
Jokkebrok. Ik quote je nogmaals.
.
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 21:14:
[...]
Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet. Ook niet als ze hier geboren en getogen zijn. Hier staat niet 'Somaliërs'. Je was met mij in discussie en je had het over alle allochtonen.
donderdag 10 december 2015 om 21:21
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 21:13:
[...]
Ach gossie, negerzoenen! Onze nationale lekkernij! Bedorven door nota bene de negers! Ze smaken gelijk minder lekker nu het racistisch elementje eraf is! Het moet niet gekker worden! Waar mogen we negers straks nog meer niet voor gebruiken? De Yogo Yogo-reclame? Zit er een neger in de kast? Waar houdt het op! Onze racistische traditie wordt kapot gemaakt!
Maar effe serieus, de negerzoen werd geheel vrijwillig door de blanke directeuren van Van der Breggen van een naamsverandering voorzien. Moderne tijden weet je.. Heb je wel door pejeka dat slechts één fabrikant recht had op de naam 'negerzoen', iets dat ze begin vorige eeuw zelf hadden verzonnen, toen het nog leuk en spannend was om negers te gebruiken voor je meer exotische producten. Je zit je op te winden om een merknaam..
Volgens mij waren en zijn de echte Negerzoenen van Buijs.
En die hebben inderdaad een verhaaltje verzonnen dat ze zelf "gezien het veranderen der tijden..." enz.
Maar daar klopte natuurlijk niks van. Had de ophef niet ontstaan, dan hadden we nu nog steeds "Negerzoenen" gehad. Overigens noemt iedereen ze nog zo, een merknaam die 70 jaar heeft bestaan, wis je niet zomaar uit de volksmond.
En ondertussen loopt Frau Antje nog steeds een karikatuur neer te zetten van de Nederlanders, op allerlei buitenlandse beurzen, op klompen en met een Volendammer mutsje op, met haar kaasplankje. Volkomen achterhaald, ridicuul en ja... karikaturaal. Nog nooit iemand gehoord die er wakker van ligt.
[...]
Ach gossie, negerzoenen! Onze nationale lekkernij! Bedorven door nota bene de negers! Ze smaken gelijk minder lekker nu het racistisch elementje eraf is! Het moet niet gekker worden! Waar mogen we negers straks nog meer niet voor gebruiken? De Yogo Yogo-reclame? Zit er een neger in de kast? Waar houdt het op! Onze racistische traditie wordt kapot gemaakt!
Maar effe serieus, de negerzoen werd geheel vrijwillig door de blanke directeuren van Van der Breggen van een naamsverandering voorzien. Moderne tijden weet je.. Heb je wel door pejeka dat slechts één fabrikant recht had op de naam 'negerzoen', iets dat ze begin vorige eeuw zelf hadden verzonnen, toen het nog leuk en spannend was om negers te gebruiken voor je meer exotische producten. Je zit je op te winden om een merknaam..
Volgens mij waren en zijn de echte Negerzoenen van Buijs.
En die hebben inderdaad een verhaaltje verzonnen dat ze zelf "gezien het veranderen der tijden..." enz.
Maar daar klopte natuurlijk niks van. Had de ophef niet ontstaan, dan hadden we nu nog steeds "Negerzoenen" gehad. Overigens noemt iedereen ze nog zo, een merknaam die 70 jaar heeft bestaan, wis je niet zomaar uit de volksmond.
En ondertussen loopt Frau Antje nog steeds een karikatuur neer te zetten van de Nederlanders, op allerlei buitenlandse beurzen, op klompen en met een Volendammer mutsje op, met haar kaasplankje. Volkomen achterhaald, ridicuul en ja... karikaturaal. Nog nooit iemand gehoord die er wakker van ligt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 december 2015 om 21:23
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 21:17:
[...]
Jokkebrok. Ik quote je nogmaals.
.
[...]
Hier staat niet 'Somaliërs'. Je was met mij in discussie en je had het over alle allochtonen.Klopt. Ik had het over het gemiddelde (over alle nationaliteiten immigranten heen) dat van een uitkering afhankelijk is. En de grafieken van het CBS bevestigen dat. Dus?
[...]
Jokkebrok. Ik quote je nogmaals.
.
[...]
Hier staat niet 'Somaliërs'. Je was met mij in discussie en je had het over alle allochtonen.Klopt. Ik had het over het gemiddelde (over alle nationaliteiten immigranten heen) dat van een uitkering afhankelijk is. En de grafieken van het CBS bevestigen dat. Dus?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 december 2015 om 21:24
quote:Jennifer1972 schreef op 10 december 2015 @ 21:00:
[...]
Denk jij dan dat dit niet of nauwelijks voorkomt, 'racisme' roepen terwijl daar in werkelijkheid geen sprake van is?
Ik denk dat dat best regelmatig voorkomt, maar let op: dit doet niets af aan die voorvallen die wél echt racisme zijn. Die zijn er ook, en daarvan weten 'jullie' (niet blanken) uiteraard meer dan ik.
Maar ja, er bestaan mijns inziens dus óók, naast die échte gevallen, mensen die 'racisme' roepen omdat dat lekker makkelijk is en je je 'tegenstander' daarmee de mond probeert te snoeren. Of soms omdat ze oprecht geloven dat er sprake is van racisme, terwijl dat objectief gezien toch niet het geval is.
De kunst is om die twee uit elkaar te houden. Dat is soms best moeilijk. Bijvoorbeeld in de zaak Zwarte Piet.
Mijn mening is: als ZP voor veel mensen problematisch is, laten we dan kijken welke aspecten precies het probleem zijn, en dan kijken of we die kunnen veranderen. De bekende zaken zoals Surinaams accent, kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen. Misschien ook nog andere dingen. Gewoon polderen en overleggen, dat lijkt me het fijnst
Ik zal dan ook nooit op Faceboek meedoen met 'zwarte piet moet blijven' en dat soort dingen. Ik wil mijn hakken niet zo in het zand zetten maar hoop ook erg dat de andere kant dat ook niet doet.
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?
[...]
Denk jij dan dat dit niet of nauwelijks voorkomt, 'racisme' roepen terwijl daar in werkelijkheid geen sprake van is?
Ik denk dat dat best regelmatig voorkomt, maar let op: dit doet niets af aan die voorvallen die wél echt racisme zijn. Die zijn er ook, en daarvan weten 'jullie' (niet blanken) uiteraard meer dan ik.
Maar ja, er bestaan mijns inziens dus óók, naast die échte gevallen, mensen die 'racisme' roepen omdat dat lekker makkelijk is en je je 'tegenstander' daarmee de mond probeert te snoeren. Of soms omdat ze oprecht geloven dat er sprake is van racisme, terwijl dat objectief gezien toch niet het geval is.
De kunst is om die twee uit elkaar te houden. Dat is soms best moeilijk. Bijvoorbeeld in de zaak Zwarte Piet.
Mijn mening is: als ZP voor veel mensen problematisch is, laten we dan kijken welke aspecten precies het probleem zijn, en dan kijken of we die kunnen veranderen. De bekende zaken zoals Surinaams accent, kroeshaar, oorbellen, dikke rode lippen. Misschien ook nog andere dingen. Gewoon polderen en overleggen, dat lijkt me het fijnst
Ik zal dan ook nooit op Faceboek meedoen met 'zwarte piet moet blijven' en dat soort dingen. Ik wil mijn hakken niet zo in het zand zetten maar hoop ook erg dat de andere kant dat ook niet doet.
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?
donderdag 10 december 2015 om 21:25
quote:Eleonora-1 schreef op 10 december 2015 @ 21:13:
[...]
Ik ben zo wit als sneeuw maar ik heb dat en, en, en gevoel helemaal niet eigenlijk.
Hoe dat smerige zoete eiwitding genoemd wordt daar heb ik me nooit druk om gemaakt.
En ja, misschien bizar in jouw ogen maar ik snap de ophef werkelijk niet.
Wat boeit die kleur nou?
In 1935 waren er ook witte knechten bij Sinterklaas. Nu weer en er zijn nu meerdere kleuropties.
Ik haal serieus mijn schouders op om zoiets als dit.
Niet leuk voor iedereen?
Passen we het toch aan.
Het gaat om wat aanpassingen bij de knecht van een fictief persoon. Niet om iets werkelijk belangrijks.Lieve Eleonora, alsjeblieft, niet weer dat sprookje. Dat er in 1935 witte knechten bij Sinterklaar waren. Dat was niet zo. Dat verhaaltje is gebaseerd op een aantal foto's van de toenmalige intocht in Amsterdam. Waarbij (als welkomstcomité) in historische gildekledij gestoken mannen aanwezig waren. Dat waren geen Pieten. Dat waren mensen van het welkomstcomité in historische kledij.
[...]
Ik ben zo wit als sneeuw maar ik heb dat en, en, en gevoel helemaal niet eigenlijk.
Hoe dat smerige zoete eiwitding genoemd wordt daar heb ik me nooit druk om gemaakt.
En ja, misschien bizar in jouw ogen maar ik snap de ophef werkelijk niet.
Wat boeit die kleur nou?
In 1935 waren er ook witte knechten bij Sinterklaas. Nu weer en er zijn nu meerdere kleuropties.
Ik haal serieus mijn schouders op om zoiets als dit.
Niet leuk voor iedereen?
Passen we het toch aan.
Het gaat om wat aanpassingen bij de knecht van een fictief persoon. Niet om iets werkelijk belangrijks.Lieve Eleonora, alsjeblieft, niet weer dat sprookje. Dat er in 1935 witte knechten bij Sinterklaar waren. Dat was niet zo. Dat verhaaltje is gebaseerd op een aantal foto's van de toenmalige intocht in Amsterdam. Waarbij (als welkomstcomité) in historische gildekledij gestoken mannen aanwezig waren. Dat waren geen Pieten. Dat waren mensen van het welkomstcomité in historische kledij.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 december 2015 om 21:30
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:21:
[...]
Volgens mij waren en zijn de echte Negerzoenen van Buijs.
En die hebben inderdaad een verhaaltje verzonnen dat ze zelf "gezien het veranderen der tijden..." enz.
Maar daar klopte natuurlijk niks van. Had de ophef niet ontstaan, dan hadden we nu nog steeds "Negerzoenen" gehad. Overigens noemt iedereen ze nog zo, een merknaam die 70 jaar heeft bestaan, wis je niet zomaar uit de volksmond.
En ondertussen loopt Frau Antje nog steeds een karikatuur neer te zetten van de Nederlanders, op allerlei buitenlandse beurzen, op klompen en met een Volendammer mutsje op, met haar kaasplankje. Volkomen achterhaald, ridicuul en ja... karikaturaal. Nog nooit iemand gehoord die er wakker van ligt.
Frau Antje is zelfspot, of in ieder geval 'van de autochtonen en door de autochtonen'. Moeten ze zelf weten of ze doorgaan met die karikatuur om het even cru te zeggen.
Er was helemaal geen ophef over negerzoenen, er was slechts één brief van een of andere stichting. Kudo's dat de fabrikant zelf inzag dat het marketingwise beter is om geen dubieuze benamingen aan hun product te verbinden in deze tijd.
Buys was de oorspronkelijke fabrikant.
[...]
Volgens mij waren en zijn de echte Negerzoenen van Buijs.
En die hebben inderdaad een verhaaltje verzonnen dat ze zelf "gezien het veranderen der tijden..." enz.
Maar daar klopte natuurlijk niks van. Had de ophef niet ontstaan, dan hadden we nu nog steeds "Negerzoenen" gehad. Overigens noemt iedereen ze nog zo, een merknaam die 70 jaar heeft bestaan, wis je niet zomaar uit de volksmond.
En ondertussen loopt Frau Antje nog steeds een karikatuur neer te zetten van de Nederlanders, op allerlei buitenlandse beurzen, op klompen en met een Volendammer mutsje op, met haar kaasplankje. Volkomen achterhaald, ridicuul en ja... karikaturaal. Nog nooit iemand gehoord die er wakker van ligt.
Frau Antje is zelfspot, of in ieder geval 'van de autochtonen en door de autochtonen'. Moeten ze zelf weten of ze doorgaan met die karikatuur om het even cru te zeggen.
Er was helemaal geen ophef over negerzoenen, er was slechts één brief van een of andere stichting. Kudo's dat de fabrikant zelf inzag dat het marketingwise beter is om geen dubieuze benamingen aan hun product te verbinden in deze tijd.
Buys was de oorspronkelijke fabrikant.
donderdag 10 december 2015 om 21:31
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:23:
[...]
Klopt. Ik had het over het gemiddelde (over alle nationaliteiten immigranten heen) dat van een uitkering afhankelijk is. En de grafieken van het CBS bevestigen dat. Dus?Die bevestigen dat helemaal niet. Welke mysterieuze grafiek heb jij dan voor je, waar in staat dat 60-70 % van een uitkering afhankelijk is?
[...]
Klopt. Ik had het over het gemiddelde (over alle nationaliteiten immigranten heen) dat van een uitkering afhankelijk is. En de grafieken van het CBS bevestigen dat. Dus?Die bevestigen dat helemaal niet. Welke mysterieuze grafiek heb jij dan voor je, waar in staat dat 60-70 % van een uitkering afhankelijk is?
donderdag 10 december 2015 om 21:32
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:23:
[...]
Klopt. Ik had het over het gemiddelde (over alle nationaliteiten immigranten heen) dat van een uitkering afhankelijk is. En de grafieken van het CBS bevestigen dat. Dus?Nee, weer een leugen. De enige grafiek die in de buurt komt en die je ook keer op keer aanhaalt (geen idee waarom) is die van Somaliërs. Dat jij aan de hand daarvan conclusies over alle allochtonen meent te kunnen trekken is bizar. Ik heb zelden iemand zo lang zien liegen en verdraaien.
[...]
Klopt. Ik had het over het gemiddelde (over alle nationaliteiten immigranten heen) dat van een uitkering afhankelijk is. En de grafieken van het CBS bevestigen dat. Dus?Nee, weer een leugen. De enige grafiek die in de buurt komt en die je ook keer op keer aanhaalt (geen idee waarom) is die van Somaliërs. Dat jij aan de hand daarvan conclusies over alle allochtonen meent te kunnen trekken is bizar. Ik heb zelden iemand zo lang zien liegen en verdraaien.
donderdag 10 december 2015 om 21:33
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:21:
[...]
Volgens mij waren en zijn de echte Negerzoenen van Buijs.
En die hebben inderdaad een verhaaltje verzonnen dat ze zelf "gezien het veranderen der tijden..." enz.
Maar daar klopte natuurlijk niks van. Had de ophef niet ontstaan, dan hadden we nu nog steeds "Negerzoenen" gehad. Overigens noemt iedereen ze nog zo, een merknaam die 70 jaar heeft bestaan, wis je niet zomaar uit de volksmond.
En ondertussen loopt Frau Antje nog steeds een karikatuur neer te zetten van de Nederlanders, op allerlei buitenlandse beurzen, op klompen en met een Volendammer mutsje op, met haar kaasplankje. Volkomen achterhaald, ridicuul en ja... karikaturaal. Nog nooit iemand gehoord die er wakker van ligt.Ik denk dat je gelijk hebt dat de echte negerzoen van Buijs waren. [...]
[...]
Volgens mij waren en zijn de echte Negerzoenen van Buijs.
En die hebben inderdaad een verhaaltje verzonnen dat ze zelf "gezien het veranderen der tijden..." enz.
Maar daar klopte natuurlijk niks van. Had de ophef niet ontstaan, dan hadden we nu nog steeds "Negerzoenen" gehad. Overigens noemt iedereen ze nog zo, een merknaam die 70 jaar heeft bestaan, wis je niet zomaar uit de volksmond.
En ondertussen loopt Frau Antje nog steeds een karikatuur neer te zetten van de Nederlanders, op allerlei buitenlandse beurzen, op klompen en met een Volendammer mutsje op, met haar kaasplankje. Volkomen achterhaald, ridicuul en ja... karikaturaal. Nog nooit iemand gehoord die er wakker van ligt.Ik denk dat je gelijk hebt dat de echte negerzoen van Buijs waren. [...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 10-12-2015 21:48
Reden: provoceren
Reden: provoceren
% gewijzigd
donderdag 10 december 2015 om 21:40
Het was waarschijnlijk gewoon een marketingtruc van de fabrikant. Ze wilden de verkoopcijfers een boost geven en sloegen twee vliegen in één klap. Het leek alsof ze zeer progressief waren, en ondertussen kregen ze alleen maar nog meer naamsbekendheid en gratis reclame vanwege de voorspelbare ophef van een blank deel der bevolking. Nu nog (bijna tien jaar later!) praten we erover omdat de pejeka's onder ons nog steeds overtuigd zijn dat de negers hun negerzoenen hebben afgepakt. Morgen gaat de verkoop van negerzoenen, of Buyszoenen zoals ze nu heten, weer een beetje omhoog. Geniaal.
Overigens komen negerzoenen niet uit Nederland. Het is dus niet eens Nederlands! Andere landen hebben echter al veel eerder de naam aangepast.
Overigens komen negerzoenen niet uit Nederland. Het is dus niet eens Nederlands! Andere landen hebben echter al veel eerder de naam aangepast.
donderdag 10 december 2015 om 21:42
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:25:
[...]
Lieve Eleonora, alsjeblieft, niet weer dat sprookje. Dat er in 1935 witte knechten bij Sinterklaar waren. Dat was niet zo. Dat verhaaltje is gebaseerd op een aantal foto's van de toenmalige intocht in Amsterdam. Waarbij (als welkomstcomité) in historische gildekledij gestoken mannen aanwezig waren. Dat waren geen Pieten. Dat waren mensen van het welkomstcomité in historische kledij.
Hartstikke leuk natuurlijk maar die deden mee in de stoet en maakten voor de kinderen in die tijd onderdeel uit van het sinterklaas gebeuren.
Wat mij betreft gaat het daar over.
Over kinderen en hún feest. Deze bisschop was tenslotte beschermheilige van kinderen. En welke kleur het gevolg van Sint heeft vinden ze veel minder belangrijk dan volwassenen.
[...]
Lieve Eleonora, alsjeblieft, niet weer dat sprookje. Dat er in 1935 witte knechten bij Sinterklaar waren. Dat was niet zo. Dat verhaaltje is gebaseerd op een aantal foto's van de toenmalige intocht in Amsterdam. Waarbij (als welkomstcomité) in historische gildekledij gestoken mannen aanwezig waren. Dat waren geen Pieten. Dat waren mensen van het welkomstcomité in historische kledij.
Hartstikke leuk natuurlijk maar die deden mee in de stoet en maakten voor de kinderen in die tijd onderdeel uit van het sinterklaas gebeuren.
Wat mij betreft gaat het daar over.
Over kinderen en hún feest. Deze bisschop was tenslotte beschermheilige van kinderen. En welke kleur het gevolg van Sint heeft vinden ze veel minder belangrijk dan volwassenen.
donderdag 10 december 2015 om 21:46
donderdag 10 december 2015 om 21:47
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 21:30:
[...]
Frau Antje is zelfspot, of in ieder geval 'van de autochtonen en door de autochtonen'. Moeten ze zelf weten of ze doorgaan met die karikatuur om het even cru te zeggen.
Er was helemaal geen ophef over negerzoenen, er was slechts één brief van een of andere stichting. Kudo's dat de fabrikant zelf inzag dat het marketingwise beter is om geen dubieuze benamingen aan hun product te verbinden in deze tijd.
Buys was de oorspronkelijke fabrikant.Volgens Buys zelf was het inderdaad een marketingstunt. http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... ting.dhtml. Heeft dus, zo te lezen, weinig te maken met gekwetste zwarte mensen, maar meer met centjes verdienen. Dat moet de Nederlander toch aanspreken.
Edit: zie post Kadanz van 21.40
[...]
Frau Antje is zelfspot, of in ieder geval 'van de autochtonen en door de autochtonen'. Moeten ze zelf weten of ze doorgaan met die karikatuur om het even cru te zeggen.
Er was helemaal geen ophef over negerzoenen, er was slechts één brief van een of andere stichting. Kudo's dat de fabrikant zelf inzag dat het marketingwise beter is om geen dubieuze benamingen aan hun product te verbinden in deze tijd.
Buys was de oorspronkelijke fabrikant.Volgens Buys zelf was het inderdaad een marketingstunt. http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... ting.dhtml. Heeft dus, zo te lezen, weinig te maken met gekwetste zwarte mensen, maar meer met centjes verdienen. Dat moet de Nederlander toch aanspreken.
Edit: zie post Kadanz van 21.40
donderdag 10 december 2015 om 21:51
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 21:24:
[...]
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?Goed lezen, ik vroeg jou niet of allochtonen soms (belangrijk woordje, soms) onterecht racisme schreeuwen. Ik had het niet over allochtonen, ik zei dat ik dacht dat het voorkomt, regelmatig, dat mensen een voorval of een fenomeen als 'racisme' benoemen terwijl het dat dan objectief gezien niet is. Dit dus als iets dat voorkomt NAAST het feit dat mensen zaken racisme noemen die ook daadwerkelijk racisme ZIJN (en dat wordt dan weer door anderen ontkend).
Niet netjes dat je nu schrijft dat ik heb gezegd dat 'allochtonen te pas en te onpas racisme roepen', dat is een sterke verdraaiing van mijn woorden.
Of ik dat zelf wel eens heb meegemaakt....ja dat denk ik wel. Niet vaak, maar enkele keren in mijn leven. En ik zag een stukje terug in deze draad twee links naar filmpjes waarin dat ook gebeurde, heb je die ook gezien? Die van die donkere meneer in de stiltecoupé bijvoorbeeld? Of vond je dat die man daadwerkelijk het slachtoffer was van echt racisme?
Meer algemene vraag: is er per definitie ALTIJD sprake van écht racisme als iemand (van welke kleur ook) zégt dat er racisme is? Als het antwoord hierop 'nee' is, dan is het dus normaal dat we per geval toch proberen na te gaan of er wel of niet echt racisme in het spel is. Dat dat heel erg irritant is als het dus wél zo is, snap ik. Maar ik zie niet hoe we dit kunnen voorkomen, want het probleem is dus dat de goeien onder de slechten (de ten-onrechte-racisme-roepers) moeten lijden.
[...]
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?Goed lezen, ik vroeg jou niet of allochtonen soms (belangrijk woordje, soms) onterecht racisme schreeuwen. Ik had het niet over allochtonen, ik zei dat ik dacht dat het voorkomt, regelmatig, dat mensen een voorval of een fenomeen als 'racisme' benoemen terwijl het dat dan objectief gezien niet is. Dit dus als iets dat voorkomt NAAST het feit dat mensen zaken racisme noemen die ook daadwerkelijk racisme ZIJN (en dat wordt dan weer door anderen ontkend).
Niet netjes dat je nu schrijft dat ik heb gezegd dat 'allochtonen te pas en te onpas racisme roepen', dat is een sterke verdraaiing van mijn woorden.
Of ik dat zelf wel eens heb meegemaakt....ja dat denk ik wel. Niet vaak, maar enkele keren in mijn leven. En ik zag een stukje terug in deze draad twee links naar filmpjes waarin dat ook gebeurde, heb je die ook gezien? Die van die donkere meneer in de stiltecoupé bijvoorbeeld? Of vond je dat die man daadwerkelijk het slachtoffer was van echt racisme?
Meer algemene vraag: is er per definitie ALTIJD sprake van écht racisme als iemand (van welke kleur ook) zégt dat er racisme is? Als het antwoord hierop 'nee' is, dan is het dus normaal dat we per geval toch proberen na te gaan of er wel of niet echt racisme in het spel is. Dat dat heel erg irritant is als het dus wél zo is, snap ik. Maar ik zie niet hoe we dit kunnen voorkomen, want het probleem is dus dat de goeien onder de slechten (de ten-onrechte-racisme-roepers) moeten lijden.
donderdag 10 december 2015 om 21:53
quote:barbaracartland schreef op 10 december 2015 @ 21:47:
[...]
Volgens Buys zelf was het inderdaad een marketingstunt. http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... ting.dhtml. Heeft dus, zo te lezen, weinig te maken met gekwetste zwarte mensen, maar meer met centjes verdienen. Dat moet de Nederlander toch aanspreken.
Edit: zie post Kadanz van 21.40
Hoppa!
'Don't let the truth get in the way of a good story'
[...]
Volgens Buys zelf was het inderdaad een marketingstunt. http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/a ... ting.dhtml. Heeft dus, zo te lezen, weinig te maken met gekwetste zwarte mensen, maar meer met centjes verdienen. Dat moet de Nederlander toch aanspreken.
Edit: zie post Kadanz van 21.40
Hoppa!
'Don't let the truth get in the way of a good story'
donderdag 10 december 2015 om 21:54
quote:Blondie456 schreef op 10 december 2015 @ 21:33:
[...]
Ik denk dat je gelijk hebt dat de echte negerzoen van Buijs waren. [...]
Vanmiddag dacht ik ineens aan de Black and white Minstrel show.
Ook hier werd die wel eens uitgezonden en ik vond het toen vooral een raar en saai iets.
Maar als ik nu terug kijk...echt tenenkrommend.
https://www.youtube.com/watch?v=9H71gPtRSgs
Wat vind jij, of een andere fervente Piet aanhanger eigenlijk hier van?
Aan de commentaren te zien zijn er nog steeds wat Britten die dit BBC programma als onschuldig vermaak zien.
Doet me denken aan deze discussie.
[...]
Ik denk dat je gelijk hebt dat de echte negerzoen van Buijs waren. [...]
Vanmiddag dacht ik ineens aan de Black and white Minstrel show.
Ook hier werd die wel eens uitgezonden en ik vond het toen vooral een raar en saai iets.
Maar als ik nu terug kijk...echt tenenkrommend.
https://www.youtube.com/watch?v=9H71gPtRSgs
Wat vind jij, of een andere fervente Piet aanhanger eigenlijk hier van?
Aan de commentaren te zien zijn er nog steeds wat Britten die dit BBC programma als onschuldig vermaak zien.
Doet me denken aan deze discussie.
donderdag 10 december 2015 om 21:57
quote:Eleonora-1 schreef op 10 december 2015 @ 21:42:
[...]
Hartstikke leuk natuurlijk maar die deden mee in de stoet en maakten voor de kinderen in die tijd onderdeel uit van het sinterklaas gebeuren.
Wat mij betreft gaat het daar over.
Over kinderen en hún feest. Deze bisschop was tenslotte beschermheilige van kinderen. En welke kleur het gevolg van Sint heeft vinden ze veel minder belangrijk dan volwassenen.Het enige dat jammer is als de Pieten niet meer zwart worden geschminkt, is dat ze dan veel herkenbaarder zijn. Ik heb nog een foto van mezelf als 3-jarige, die pepernoten krijgt van mijn als ZP geschminkte vader Dus dat was wel handig van dat zwart schminken en ook grappig, dat kinderen hun eigen vaders, opa's, buurmannen etc niet herkenden. Denk dat dat ook een belangrijke functie is/was van de zwarte kleur, belangrijker dan het imiteren van de donkere medemens
[...]
Hartstikke leuk natuurlijk maar die deden mee in de stoet en maakten voor de kinderen in die tijd onderdeel uit van het sinterklaas gebeuren.
Wat mij betreft gaat het daar over.
Over kinderen en hún feest. Deze bisschop was tenslotte beschermheilige van kinderen. En welke kleur het gevolg van Sint heeft vinden ze veel minder belangrijk dan volwassenen.Het enige dat jammer is als de Pieten niet meer zwart worden geschminkt, is dat ze dan veel herkenbaarder zijn. Ik heb nog een foto van mezelf als 3-jarige, die pepernoten krijgt van mijn als ZP geschminkte vader Dus dat was wel handig van dat zwart schminken en ook grappig, dat kinderen hun eigen vaders, opa's, buurmannen etc niet herkenden. Denk dat dat ook een belangrijke functie is/was van de zwarte kleur, belangrijker dan het imiteren van de donkere medemens
donderdag 10 december 2015 om 22:03
quote:pejeka schreef op 10 december 2015 @ 21:25:
[...]
Lieve Eleonora, alsjeblieft, niet weer dat sprookje. Dat er in 1935 witte knechten bij Sinterklaar waren. Dat was niet zo. Dat verhaaltje is gebaseerd op een aantal foto's van de toenmalige intocht in Amsterdam. Waarbij (als welkomstcomité) in historische gildekledij gestoken mannen aanwezig waren. Dat waren geen Pieten. Dat waren mensen van het welkomstcomité in historische kledij.
Maar er was toen vaak maar 1 zwarte Piet (zie je later ook) of een paar. En ook witte pieten.
Er zijn ook boekjes met alleen witte pieten gevonden uit de dertiger jaren. En er zijn verschillende mensen die zich herinneren dat pieten vroeger roetvegen hadden en dat de bruine en zwarte schmink pas in de jaren 70 kwam.
Dus dat sprookje is niet helemaal een sprookje.
[...]
Lieve Eleonora, alsjeblieft, niet weer dat sprookje. Dat er in 1935 witte knechten bij Sinterklaar waren. Dat was niet zo. Dat verhaaltje is gebaseerd op een aantal foto's van de toenmalige intocht in Amsterdam. Waarbij (als welkomstcomité) in historische gildekledij gestoken mannen aanwezig waren. Dat waren geen Pieten. Dat waren mensen van het welkomstcomité in historische kledij.
Maar er was toen vaak maar 1 zwarte Piet (zie je later ook) of een paar. En ook witte pieten.
Er zijn ook boekjes met alleen witte pieten gevonden uit de dertiger jaren. En er zijn verschillende mensen die zich herinneren dat pieten vroeger roetvegen hadden en dat de bruine en zwarte schmink pas in de jaren 70 kwam.
Dus dat sprookje is niet helemaal een sprookje.
donderdag 10 december 2015 om 22:04
quote:Jennifer1972 schreef op 10 december 2015 @ 21:51:
[...]
Goed lezen, ik vroeg jou niet of allochtonen soms (belangrijk woordje, soms) onterecht racisme schreeuwen. Ik had het niet over allochtonen, ik zei dat ik dacht dat het voorkomt, regelmatig, dat mensen een voorval of een fenomeen als 'racisme' benoemen terwijl het dat dan objectief gezien niet is. Dit dus als iets dat voorkomt NAAST het feit dat mensen zaken racisme noemen die ook daadwerkelijk racisme ZIJN (en dat wordt dan weer door anderen ontkend).
Niet netjes dat je nu schrijft dat ik heb gezegd dat 'allochtonen te pas en te onpas racisme roepen', dat is een sterke verdraaiing van mijn woorden.
Of ik dat zelf wel eens heb meegemaakt....ja dat denk ik wel. Niet vaak, maar enkele keren in mijn leven. En ik zag een stukje terug in deze draad twee links naar filmpjes waarin dat ook gebeurde, heb je die ook gezien? Die van die donkere meneer in de stiltecoupé bijvoorbeeld? Of vond je dat die man daadwerkelijk het slachtoffer was van echt racisme?
Meer algemene vraag: is er per definitie ALTIJD sprake van écht racisme als iemand (van welke kleur ook) zégt dat er racisme is? Als het antwoord hierop 'nee' is, dan is het dus normaal dat we per geval toch proberen na te gaan of er wel of niet echt racisme in het spel is. Dat dat heel erg irritant is als het dus wél zo is, snap ik. Maar ik zie niet hoe we dit kunnen voorkomen, want het probleem is dus dat de goeien onder de slechten (de ten-onrechte-racisme-roepers) moeten lijden.
Mijn excuses. Omdat je antwoordde op een vraag die ik aan sophie-emma stelde, haalde ik jullie twee door elkaar. Vandaar het achteraf ietwat merkwaardige antwoord.
Desondanks snap ik je vraag niet zo goed. Er zijn vast mensen die onterecht racisme roepen, het voorbeeld van die man in de stiltecoupé of die racisme-wannabe-jihadist. Maar wat zegt dat precies in deze discussie? Is het relevant in een discussie waarin mensen met veel geduld heel secuur uitleggen waarom Zwarte Piet als kwetsend wordt ervaren? Wat hebben zij aan de uitspraak 'ja maar sommige menen roepen onterecht racisme!!' Dit gaat heel specifiek over één aspect uit het racisme-spectrum, namelijk Zwarte Piet.
Ik kan veel beter uit de voeten met jouw eerdere post waarin je stelt dat we gewoon een beetje rekening kunnen houden met elkaar.
[...]
Goed lezen, ik vroeg jou niet of allochtonen soms (belangrijk woordje, soms) onterecht racisme schreeuwen. Ik had het niet over allochtonen, ik zei dat ik dacht dat het voorkomt, regelmatig, dat mensen een voorval of een fenomeen als 'racisme' benoemen terwijl het dat dan objectief gezien niet is. Dit dus als iets dat voorkomt NAAST het feit dat mensen zaken racisme noemen die ook daadwerkelijk racisme ZIJN (en dat wordt dan weer door anderen ontkend).
Niet netjes dat je nu schrijft dat ik heb gezegd dat 'allochtonen te pas en te onpas racisme roepen', dat is een sterke verdraaiing van mijn woorden.
Of ik dat zelf wel eens heb meegemaakt....ja dat denk ik wel. Niet vaak, maar enkele keren in mijn leven. En ik zag een stukje terug in deze draad twee links naar filmpjes waarin dat ook gebeurde, heb je die ook gezien? Die van die donkere meneer in de stiltecoupé bijvoorbeeld? Of vond je dat die man daadwerkelijk het slachtoffer was van echt racisme?
Meer algemene vraag: is er per definitie ALTIJD sprake van écht racisme als iemand (van welke kleur ook) zégt dat er racisme is? Als het antwoord hierop 'nee' is, dan is het dus normaal dat we per geval toch proberen na te gaan of er wel of niet echt racisme in het spel is. Dat dat heel erg irritant is als het dus wél zo is, snap ik. Maar ik zie niet hoe we dit kunnen voorkomen, want het probleem is dus dat de goeien onder de slechten (de ten-onrechte-racisme-roepers) moeten lijden.
Mijn excuses. Omdat je antwoordde op een vraag die ik aan sophie-emma stelde, haalde ik jullie twee door elkaar. Vandaar het achteraf ietwat merkwaardige antwoord.
Desondanks snap ik je vraag niet zo goed. Er zijn vast mensen die onterecht racisme roepen, het voorbeeld van die man in de stiltecoupé of die racisme-wannabe-jihadist. Maar wat zegt dat precies in deze discussie? Is het relevant in een discussie waarin mensen met veel geduld heel secuur uitleggen waarom Zwarte Piet als kwetsend wordt ervaren? Wat hebben zij aan de uitspraak 'ja maar sommige menen roepen onterecht racisme!!' Dit gaat heel specifiek over één aspect uit het racisme-spectrum, namelijk Zwarte Piet.
Ik kan veel beter uit de voeten met jouw eerdere post waarin je stelt dat we gewoon een beetje rekening kunnen houden met elkaar.
