Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 10 december 2015 om 22:06
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 21:24:
[...]
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?
Een paar voorbeelden van wat ik noem 'te pas en te onpas' racisme roepen:
- er zijn te veel blanke poppen en barbies, te weinig donkere
- een knuffelaapje bij een donkere babyborn in de doos (toeval?)
- te lichte panty's, pleisters, make-up huidkleur noemen
(ook verkrijgbaar in donkere huidkleuren, soms een beetje verder zoeken)
- niet functioneren op de werkvloer en ontslagen worden en het op je huidkleur schuiven
- Na een niet geweldadige en terechte berisping van een agent; racisme!
[...]
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?
Een paar voorbeelden van wat ik noem 'te pas en te onpas' racisme roepen:
- er zijn te veel blanke poppen en barbies, te weinig donkere
- een knuffelaapje bij een donkere babyborn in de doos (toeval?)
- te lichte panty's, pleisters, make-up huidkleur noemen
(ook verkrijgbaar in donkere huidkleuren, soms een beetje verder zoeken)
- niet functioneren op de werkvloer en ontslagen worden en het op je huidkleur schuiven
- Na een niet geweldadige en terechte berisping van een agent; racisme!
donderdag 10 december 2015 om 22:10
quote:Blondie456 schreef op 10 december 2015 @ 22:06:
[...]
Tja , jij hebt echt geen geintje gevoel voor humor. Ik maak gewoon een grapje. Viva heeft trouwens mijn reactie ook weg gehaald. Vind ik slap gezeik.O, dat verbaast mij niets. Zou Hans Teeuwen wel zoiets in zijn show mogen zeggen? Of krijgt hij dan een ban wegens provoceren?
[...]
Tja , jij hebt echt geen geintje gevoel voor humor. Ik maak gewoon een grapje. Viva heeft trouwens mijn reactie ook weg gehaald. Vind ik slap gezeik.O, dat verbaast mij niets. Zou Hans Teeuwen wel zoiets in zijn show mogen zeggen? Of krijgt hij dan een ban wegens provoceren?
donderdag 10 december 2015 om 22:12
quote:quiaquia schreef op 10 december 2015 @ 21:54:
[...]
Vanmiddag dacht ik ineens aan de Black and white Minstrel show.
Ook hier werd die wel eens uitgezonden en ik vond het toen vooral een raar en saai iets.
Maar als ik nu terug kijk...echt tenenkrommend.
https://www.youtube.com/watch?v=9H71gPtRSgs
Wat vind jij, of een andere fervente Piet aanhanger eigenlijk hier van?
Aan de commentaren te zien zijn er nog steeds wat Britten die dit BBC programma als onschuldig vermaak zien.
Doet me denken aan deze discussie.
Nooit gehoord van deze show en nooit gezien, maar eh....heel apart wel. Ik vind deze geschminkte mensen ook nog meer op 'blackface' lijken dan onze Pieten.
Ja dit kan natuurlijk echt niet meer...als buitenstaander zie je dat dan waarschijnlijk toch scherper dan wanneer dit tot je jeugdsentiment behoort.
Gelukkig zijn wij Nederlanders niet de enige (min of meer) per ongeluk-racisten denk ik dan als ik dit zie....hoewel dit is natuurlijk wel van 1978....
Zo vind ik ook Benny Hill nu ook vreselijk om te zien, zo seksistisch (niet dat ik het vroeger echt leuk vond)....in die tijd werd dat nog niet zo gezien, blij dat de tijden enigszins veranderd zijn wat dat betreft.
Hoewel, de muziekvideo's van tegenwoordig zijn dan weer wél een stuk vrouwonvriendelijke dan die van de jaren70/ 80. Maar dit even terzijde.
[...]
Vanmiddag dacht ik ineens aan de Black and white Minstrel show.
Ook hier werd die wel eens uitgezonden en ik vond het toen vooral een raar en saai iets.
Maar als ik nu terug kijk...echt tenenkrommend.
https://www.youtube.com/watch?v=9H71gPtRSgs
Wat vind jij, of een andere fervente Piet aanhanger eigenlijk hier van?
Aan de commentaren te zien zijn er nog steeds wat Britten die dit BBC programma als onschuldig vermaak zien.
Doet me denken aan deze discussie.
Nooit gehoord van deze show en nooit gezien, maar eh....heel apart wel. Ik vind deze geschminkte mensen ook nog meer op 'blackface' lijken dan onze Pieten.
Ja dit kan natuurlijk echt niet meer...als buitenstaander zie je dat dan waarschijnlijk toch scherper dan wanneer dit tot je jeugdsentiment behoort.
Gelukkig zijn wij Nederlanders niet de enige (min of meer) per ongeluk-racisten denk ik dan als ik dit zie....hoewel dit is natuurlijk wel van 1978....
Zo vind ik ook Benny Hill nu ook vreselijk om te zien, zo seksistisch (niet dat ik het vroeger echt leuk vond)....in die tijd werd dat nog niet zo gezien, blij dat de tijden enigszins veranderd zijn wat dat betreft.
Hoewel, de muziekvideo's van tegenwoordig zijn dan weer wél een stuk vrouwonvriendelijke dan die van de jaren70/ 80. Maar dit even terzijde.
donderdag 10 december 2015 om 22:12
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:06:
[...]
Een paar voorbeelden van wat ik noem 'te pas en te onpas' racisme roepen:
- er zijn te veel blanke poppen en barbies, te weinig donkere
- een knuffelaapje bij een donkere babyborn in de doos (toeval?)
- te lichte panty's, pleisters, make-up huidkleur noemen
(ook verkrijgbaar in donkere huidkleuren, soms een beetje verder zoeken)
- niet functioneren op de werkvloer en ontslagen worden en het op je huidkleur schuiven
- Na een niet geweldadige en terechte berisping van een agent; racisme!
Dit heb je allemaal persoonlijk meegemaakt? Of heb je dat in de krant gelezen?
Overigens mogen er best wel wat meer verschillende kleuren poppen gemaakt worden in onze multikleuren samenleving.
[...]
Een paar voorbeelden van wat ik noem 'te pas en te onpas' racisme roepen:
- er zijn te veel blanke poppen en barbies, te weinig donkere
- een knuffelaapje bij een donkere babyborn in de doos (toeval?)
- te lichte panty's, pleisters, make-up huidkleur noemen
(ook verkrijgbaar in donkere huidkleuren, soms een beetje verder zoeken)
- niet functioneren op de werkvloer en ontslagen worden en het op je huidkleur schuiven
- Na een niet geweldadige en terechte berisping van een agent; racisme!
Dit heb je allemaal persoonlijk meegemaakt? Of heb je dat in de krant gelezen?
Overigens mogen er best wel wat meer verschillende kleuren poppen gemaakt worden in onze multikleuren samenleving.
donderdag 10 december 2015 om 22:15
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 22:12:
[...]
Dit heb je allemaal persoonlijk meegemaakt? Of heb je dat in de krant gelezen?
Overigens mogen er best wel wat meer verschillende kleuren poppen gemaakt worden in onze multikleuren samenleving.Het zijn allemaal voorbeelden die genoemd zijn in het topic over racisme. Forummers hadden dit soort zaken zelf als racistisch ervaren.
[...]
Dit heb je allemaal persoonlijk meegemaakt? Of heb je dat in de krant gelezen?
Overigens mogen er best wel wat meer verschillende kleuren poppen gemaakt worden in onze multikleuren samenleving.Het zijn allemaal voorbeelden die genoemd zijn in het topic over racisme. Forummers hadden dit soort zaken zelf als racistisch ervaren.
donderdag 10 december 2015 om 22:23
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 22:12:
[...]
Dit heb je allemaal persoonlijk meegemaakt? Of heb je dat in de krant gelezen?
Overigens mogen er best wel wat meer verschillende kleuren poppen gemaakt worden in onze multikleuren samenleving.
Sommige hier gelezen, anderen uit mijn werkomgeving of op straat meegemaakt.
Volgens mij hebben we donkere, aziatische en blanke poppen? Dat er meer blanke zijn vind ik niet vreemd in een overwegend blank land, er zal denk ik geen racistische overweging in zitten. Misschien verkoopt het niet goed (vraag en aanbod), maar je zou de fabrikanten deze vraag kunnen stellen als je meer dan drie tinten wilt.
[...]
Dit heb je allemaal persoonlijk meegemaakt? Of heb je dat in de krant gelezen?
Overigens mogen er best wel wat meer verschillende kleuren poppen gemaakt worden in onze multikleuren samenleving.
Sommige hier gelezen, anderen uit mijn werkomgeving of op straat meegemaakt.
Volgens mij hebben we donkere, aziatische en blanke poppen? Dat er meer blanke zijn vind ik niet vreemd in een overwegend blank land, er zal denk ik geen racistische overweging in zitten. Misschien verkoopt het niet goed (vraag en aanbod), maar je zou de fabrikanten deze vraag kunnen stellen als je meer dan drie tinten wilt.
donderdag 10 december 2015 om 22:26
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:06:
[...]
Een paar voorbeelden van wat ik noem 'te pas en te onpas' racisme roepen:
- er zijn te veel blanke poppen en barbies, te weinig donkere
-
Over die poppen:
Totdat je prachtig gekleurde dochter op school van haar vriendinnetjes te horen krijgt dat de donkere Disney prinses 'niet zo vaak op de foto staat met de andere prinsessen omdat de andere prinsessen haar niet aardig vinden. Bruine kindjes zijn vaak stout en schreeuwen'.
- je dochter een bruine pop krijgt en zegt dat ze liever geen bruine pop wil. Want die heeft niemand en kun je ook niet in de gewone winkel kopen. Ze wil een 'gewone' pop voor 'gewone' kindjes.
Maw: Als iets niet ook goed verkrijgbaar is hebben kinderen al snel door dat het niet 'gewoon' is. En vooral jonge kinderen willen wat iedereen heeft vaak.
Nu ze ouder is vind ze de bruine pop wel mooi en wordt ze trotser.
Maar het is heel verdrietig om je kind zo te zien worstelen. En dat komt echt niet van mij af, ze heeft me zelfs weleens verbaasd gevraagd waarom ik het zo 'leuk" vind om bruin te zijn.
'denken mensen ook van jou als ze je niet kennen, dat je altijd schreeuwt als een donkere mevrouw, mamma?'
Pappa: ' ik wel'
[...]
Een paar voorbeelden van wat ik noem 'te pas en te onpas' racisme roepen:
- er zijn te veel blanke poppen en barbies, te weinig donkere
-
Over die poppen:
Totdat je prachtig gekleurde dochter op school van haar vriendinnetjes te horen krijgt dat de donkere Disney prinses 'niet zo vaak op de foto staat met de andere prinsessen omdat de andere prinsessen haar niet aardig vinden. Bruine kindjes zijn vaak stout en schreeuwen'.
- je dochter een bruine pop krijgt en zegt dat ze liever geen bruine pop wil. Want die heeft niemand en kun je ook niet in de gewone winkel kopen. Ze wil een 'gewone' pop voor 'gewone' kindjes.
Maw: Als iets niet ook goed verkrijgbaar is hebben kinderen al snel door dat het niet 'gewoon' is. En vooral jonge kinderen willen wat iedereen heeft vaak.
Nu ze ouder is vind ze de bruine pop wel mooi en wordt ze trotser.
Maar het is heel verdrietig om je kind zo te zien worstelen. En dat komt echt niet van mij af, ze heeft me zelfs weleens verbaasd gevraagd waarom ik het zo 'leuk" vind om bruin te zijn.
'denken mensen ook van jou als ze je niet kennen, dat je altijd schreeuwt als een donkere mevrouw, mamma?'
Pappa: ' ik wel'
donderdag 10 december 2015 om 22:26
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 22:04:
[...]
Mijn excuses. Omdat je antwoordde op een vraag die ik aan sophie-emma stelde, haalde ik jullie twee door elkaar. Vandaar het achteraf ietwat merkwaardige antwoord.
Desondanks snap ik je vraag niet zo goed. Er zijn vast mensen die onterecht racisme roepen, het voorbeeld van die man in de stiltecoupé of die racisme-wannabe-jihadist. Maar wat zegt dat precies in deze discussie? Is het relevant in een discussie waarin mensen met veel geduld heel secuur uitleggen waarom Zwarte Piet als kwetsend wordt ervaren? Wat hebben zij aan de uitspraak 'ja maar sommige menen roepen onterecht racisme!!' Dit gaat heel specifiek over één aspect uit het racisme-spectrum, namelijk Zwarte Piet.
Ik kan veel beter uit de voeten met jouw eerdere post waarin je stelt dat we gewoon een beetje rekening kunnen houden met elkaar.
Nou ja, de relevantie in deze discussie is: wordt ZP nu (door de tegenstanders) racistisch genoemd terwijl ie dat niet echt is, of wordt hij (door de voorstanders) niet racistisch genoemd, terwijl ie dat wel is? Want we willen hem niet onterecht veranderen als het geen racisme is, maar ook niet onterecht níet veranderen als het wél racisme is. Dus daarom is het belangrijk om je te realiseren dat iets niet automatisch racistisch ís, alleen maar vanwege het feit dat bepaalde mensen dit zeggen. Dat bedoelde ik eigenlijk.
Maar omdat we het hier al zo lang over hebben en er volgens mij niet uit gaan komen (is het fenomeen ZP nou wel of niet racistisch), lijkt het me inderdaad beter om gewoon rekening te gaan houden met elkaar, en overleggen hoe we met zijn allen kunnen leven met een vorm van Piet...hopelijk gaat dat in de toekomst toch gebeuren.
[...]
Mijn excuses. Omdat je antwoordde op een vraag die ik aan sophie-emma stelde, haalde ik jullie twee door elkaar. Vandaar het achteraf ietwat merkwaardige antwoord.
Desondanks snap ik je vraag niet zo goed. Er zijn vast mensen die onterecht racisme roepen, het voorbeeld van die man in de stiltecoupé of die racisme-wannabe-jihadist. Maar wat zegt dat precies in deze discussie? Is het relevant in een discussie waarin mensen met veel geduld heel secuur uitleggen waarom Zwarte Piet als kwetsend wordt ervaren? Wat hebben zij aan de uitspraak 'ja maar sommige menen roepen onterecht racisme!!' Dit gaat heel specifiek over één aspect uit het racisme-spectrum, namelijk Zwarte Piet.
Ik kan veel beter uit de voeten met jouw eerdere post waarin je stelt dat we gewoon een beetje rekening kunnen houden met elkaar.
Nou ja, de relevantie in deze discussie is: wordt ZP nu (door de tegenstanders) racistisch genoemd terwijl ie dat niet echt is, of wordt hij (door de voorstanders) niet racistisch genoemd, terwijl ie dat wel is? Want we willen hem niet onterecht veranderen als het geen racisme is, maar ook niet onterecht níet veranderen als het wél racisme is. Dus daarom is het belangrijk om je te realiseren dat iets niet automatisch racistisch ís, alleen maar vanwege het feit dat bepaalde mensen dit zeggen. Dat bedoelde ik eigenlijk.
Maar omdat we het hier al zo lang over hebben en er volgens mij niet uit gaan komen (is het fenomeen ZP nou wel of niet racistisch), lijkt het me inderdaad beter om gewoon rekening te gaan houden met elkaar, en overleggen hoe we met zijn allen kunnen leven met een vorm van Piet...hopelijk gaat dat in de toekomst toch gebeuren.
donderdag 10 december 2015 om 22:29
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:23:
[...]
Sommige hier gelezen, anderen uit mijn werkomgeving of op straat meegemaakt.
Volgens mij hebben we donkere, aziatische en blanke poppen? Dat er meer blanke zijn vind ik niet vreemd in een overwegend blank land, er zal denk ik geen racistische overweging in zitten. Misschien verkoopt het niet goed (vraag en aanbod), maar je zou de fabrikanten deze vraag kunnen stellen als je meer dan drie tinten wilt.Was laatst op bijlmerplein en al het speelgoed van de speelgoeddokter was schoon op. Dus vraag is er. Waarom het niet geleverd wordt weet niemand.
[...]
Sommige hier gelezen, anderen uit mijn werkomgeving of op straat meegemaakt.
Volgens mij hebben we donkere, aziatische en blanke poppen? Dat er meer blanke zijn vind ik niet vreemd in een overwegend blank land, er zal denk ik geen racistische overweging in zitten. Misschien verkoopt het niet goed (vraag en aanbod), maar je zou de fabrikanten deze vraag kunnen stellen als je meer dan drie tinten wilt.Was laatst op bijlmerplein en al het speelgoed van de speelgoeddokter was schoon op. Dus vraag is er. Waarom het niet geleverd wordt weet niemand.
donderdag 10 december 2015 om 22:31
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
donderdag 10 december 2015 om 22:35
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 22:26:
[...]
Over die poppen:
Totdat je prachtig gekleurde dochter op school van haar vriendinnetjes te horen krijgt dat de donkere Disney prinses 'niet zo vaak op de foto staat met de andere prinsessen omdat de andere prinsessen haar niet aardig vinden. Bruine kindjes zijn vaak stout en schreeuwen'.
- je dochter een bruine pop krijgt en zegt dat ze liever geen bruine pop wil. Want die heeft niemand en kun je ook niet in de gewone winkel kopen. Ze wil een 'gewone' pop voor 'gewone' kindjes.
Maw: Als iets niet ook goed verkrijgbaar is hebben kinderen al snel door dat het niet 'gewoon' is. En vooral jonge kinderen willen wat iedereen heeft vaak.
Nu ze ouder is vind ze de bruine pop wel mooi en wordt ze trotser.
Maar het is heel verdrietig om je kind zo te zien worstelen. En dat komt echt niet van mij af, ze heeft me zelfs weleens verbaasd gevraagd waarom ik het zo 'leuk" vind om bruin te zijn.
'denken mensen ook van jou als ze je niet kennen, dat je altijd schreeuwt als een donkere mevrouw, mamma?'
Pappa: ' ik wel'
voor die quote van papa
En verdrietig voor je dochter, maar inderdaad kinderen willen als ze klein zijn het liefst zo 'gewoon' mogelijk zijn en zo min mogelijk verschillen van de meerderheid. En als de meerderheid dan blank is, dan is dat de norm voor hoe ze zou willen zijn, denk ik.... Maar dat 'bruine kindjes zijn vaak stout' is natuurlijk weer iets anders...niet leuk.
Zo had 1 van mijn dochters ook veel problemen vroeger met haar bril (niet dat ik dat nu wil gaan vergelijken met jouw dochter's verdriet qua ernst hoor). Was er van overtuigd dat ze later nooit zou gaan trouwen en dat ze de lelijkste van de klas was. Nu ze groter is weet ze gelukkig dat dat allesbehalve waar is
[...]
Over die poppen:
Totdat je prachtig gekleurde dochter op school van haar vriendinnetjes te horen krijgt dat de donkere Disney prinses 'niet zo vaak op de foto staat met de andere prinsessen omdat de andere prinsessen haar niet aardig vinden. Bruine kindjes zijn vaak stout en schreeuwen'.
- je dochter een bruine pop krijgt en zegt dat ze liever geen bruine pop wil. Want die heeft niemand en kun je ook niet in de gewone winkel kopen. Ze wil een 'gewone' pop voor 'gewone' kindjes.
Maw: Als iets niet ook goed verkrijgbaar is hebben kinderen al snel door dat het niet 'gewoon' is. En vooral jonge kinderen willen wat iedereen heeft vaak.
Nu ze ouder is vind ze de bruine pop wel mooi en wordt ze trotser.
Maar het is heel verdrietig om je kind zo te zien worstelen. En dat komt echt niet van mij af, ze heeft me zelfs weleens verbaasd gevraagd waarom ik het zo 'leuk" vind om bruin te zijn.
'denken mensen ook van jou als ze je niet kennen, dat je altijd schreeuwt als een donkere mevrouw, mamma?'
Pappa: ' ik wel'
voor die quote van papa
En verdrietig voor je dochter, maar inderdaad kinderen willen als ze klein zijn het liefst zo 'gewoon' mogelijk zijn en zo min mogelijk verschillen van de meerderheid. En als de meerderheid dan blank is, dan is dat de norm voor hoe ze zou willen zijn, denk ik.... Maar dat 'bruine kindjes zijn vaak stout' is natuurlijk weer iets anders...niet leuk.
Zo had 1 van mijn dochters ook veel problemen vroeger met haar bril (niet dat ik dat nu wil gaan vergelijken met jouw dochter's verdriet qua ernst hoor). Was er van overtuigd dat ze later nooit zou gaan trouwen en dat ze de lelijkste van de klas was. Nu ze groter is weet ze gelukkig dat dat allesbehalve waar is
donderdag 10 december 2015 om 22:41
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 22:26:
[...]
Over die poppen:
Totdat je prachtig gekleurde dochter op school van haar vriendinnetjes te horen krijgt dat de donkere Disney prinses 'niet zo vaak op de foto staat met de andere prinsessen omdat de andere prinsessen haar niet aardig vinden. Bruine kindjes zijn vaak stout en schreeuwen'.
- je dochter een bruine pop krijgt en zegt dat ze liever geen bruine pop wil. Want die heeft niemand en kun je ook niet in de gewone winkel kopen. Ze wil een 'gewone' pop voor 'gewone' kindjes.
Maw: Als iets niet ook goed verkrijgbaar is hebben kinderen al snel door dat het niet 'gewoon' is. En vooral jonge kinderen willen wat iedereen heeft vaak.
Nu ze ouder is vind ze de bruine pop wel mooi en wordt ze trotser.
Maar het is heel verdrietig om je kind zo te zien worstelen. En dat komt echt niet van mij af, ze heeft me zelfs weleens verbaasd gevraagd waarom ik het zo 'leuk" vind om bruin te zijn.
'denken mensen ook van jou als ze je niet kennen, dat je altijd schreeuwt als een donkere mevrouw, mamma?'
Pappa: ' ik wel' Ik lees nu pas je post, ik was alweer naar Zwarte Piet overgestapt. Ik begrijp wat je bedoelt en het is ook niet leuk wat kinderen soms zeggen. Voor jou ook naar om je dochter daar verdrietig om te zien.
[...]
Over die poppen:
Totdat je prachtig gekleurde dochter op school van haar vriendinnetjes te horen krijgt dat de donkere Disney prinses 'niet zo vaak op de foto staat met de andere prinsessen omdat de andere prinsessen haar niet aardig vinden. Bruine kindjes zijn vaak stout en schreeuwen'.
- je dochter een bruine pop krijgt en zegt dat ze liever geen bruine pop wil. Want die heeft niemand en kun je ook niet in de gewone winkel kopen. Ze wil een 'gewone' pop voor 'gewone' kindjes.
Maw: Als iets niet ook goed verkrijgbaar is hebben kinderen al snel door dat het niet 'gewoon' is. En vooral jonge kinderen willen wat iedereen heeft vaak.
Nu ze ouder is vind ze de bruine pop wel mooi en wordt ze trotser.
Maar het is heel verdrietig om je kind zo te zien worstelen. En dat komt echt niet van mij af, ze heeft me zelfs weleens verbaasd gevraagd waarom ik het zo 'leuk" vind om bruin te zijn.
'denken mensen ook van jou als ze je niet kennen, dat je altijd schreeuwt als een donkere mevrouw, mamma?'
Pappa: ' ik wel' Ik lees nu pas je post, ik was alweer naar Zwarte Piet overgestapt. Ik begrijp wat je bedoelt en het is ook niet leuk wat kinderen soms zeggen. Voor jou ook naar om je dochter daar verdrietig om te zien.
donderdag 10 december 2015 om 22:47
quote:Jennifer1972 schreef op 10 december 2015 @ 22:35:
[...]
voor die quote van papa
En verdrietig voor je dochter, maar inderdaad kinderen willen als ze klein zijn het liefst zo 'gewoon' mogelijk zijn en zo min mogelijk verschillen van de meerderheid. En als de meerderheid dan blank is, dan is dat de norm voor hoe ze zou willen zijn, denk ik.... Maar dat 'bruine kindjes zijn vaak stout' is natuurlijk weer iets anders...niet leuk.
Zo had 1 van mijn dochters ook veel problemen vroeger met haar bril (niet dat ik dat nu wil gaan vergelijken met jouw dochter's verdriet qua ernst hoor). Was er van overtuigd dat ze later nooit zou gaan trouwen en dat ze de lelijkste van de klas was. Nu ze groter is weet ze gelukkig dat dat allesbehalve waar is
Och dat is ook zoiets, ook sneu.
En mijn dochter heeft het echt niet zwaar hoor, het is gewoon zo gek dat ze zichzelf zo anders
zien.
Kun je als moeder praten tot je een ons weegt, maakt niks uit.
.
Je had een barbie met een bril en mijn dochter heeft een pop met bril trouwens
[...]
voor die quote van papa
En verdrietig voor je dochter, maar inderdaad kinderen willen als ze klein zijn het liefst zo 'gewoon' mogelijk zijn en zo min mogelijk verschillen van de meerderheid. En als de meerderheid dan blank is, dan is dat de norm voor hoe ze zou willen zijn, denk ik.... Maar dat 'bruine kindjes zijn vaak stout' is natuurlijk weer iets anders...niet leuk.
Zo had 1 van mijn dochters ook veel problemen vroeger met haar bril (niet dat ik dat nu wil gaan vergelijken met jouw dochter's verdriet qua ernst hoor). Was er van overtuigd dat ze later nooit zou gaan trouwen en dat ze de lelijkste van de klas was. Nu ze groter is weet ze gelukkig dat dat allesbehalve waar is
Och dat is ook zoiets, ook sneu.
En mijn dochter heeft het echt niet zwaar hoor, het is gewoon zo gek dat ze zichzelf zo anders
zien.
Kun je als moeder praten tot je een ons weegt, maakt niks uit.
.
Je had een barbie met een bril en mijn dochter heeft een pop met bril trouwens
donderdag 10 december 2015 om 22:48
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:31:
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
Lees hier maar
http://stopblackface.com/ ... sering-van-het-onderwijs/
En kijk ook sylvana Simons bij pauw
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
Lees hier maar
http://stopblackface.com/ ... sering-van-het-onderwijs/
En kijk ook sylvana Simons bij pauw
donderdag 10 december 2015 om 22:56
quote:Lucretiatox01 schreef op 10 december 2015 @ 22:48:
[...]
Lees hier maar
http://stopblackface.com/ ... sering-van-het-onderwijs/
En kijk ook sylvana Simons bij pauwIk vroeg naar de visie van kadanz.
[...]
Lees hier maar
http://stopblackface.com/ ... sering-van-het-onderwijs/
En kijk ook sylvana Simons bij pauwIk vroeg naar de visie van kadanz.
donderdag 10 december 2015 om 23:02
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:31:
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
Over je laatste vraag zijn 70 bladzijden (en meer) opgeschreven dus die laat ik even.
Wat inderdaad wel irritant is zijn mensen die alles discriminatie vinden.
Ik heb een collega die bij alles roept dat "haar zwarte leven" minder waard is.
Komt ze helemaal verontwaardigd terug omdat 'ze' bijna haar iets over datum hadden verkocht.
Alsof ze het speciaal voor haar hadden klaargelegd als moordaanslag bij de appie.
' ze denken: We verkopen het haar, want dat zwarte leven is toch niks waard! Zo denken ze!"
En dan steun bij mij zoeken.
Er is volgens haar ook een complot gaande: Alle zwarte/allochtone collega's hebben minder ramen in hun werkplek.
Toen er 2 wat op ingingen dat die en die toch ook echt aan de volgens haar 'goede' kant zaten zei ze nuffig: Klopt. Ze zijn te dom om die plannetjes goed uit te voeren.
. Bijna cabaret.
Het jammere is alleen dat als er echt wat is niemand het nog serieus neemt.
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
Over je laatste vraag zijn 70 bladzijden (en meer) opgeschreven dus die laat ik even.
Wat inderdaad wel irritant is zijn mensen die alles discriminatie vinden.
Ik heb een collega die bij alles roept dat "haar zwarte leven" minder waard is.
Komt ze helemaal verontwaardigd terug omdat 'ze' bijna haar iets over datum hadden verkocht.
Alsof ze het speciaal voor haar hadden klaargelegd als moordaanslag bij de appie.
' ze denken: We verkopen het haar, want dat zwarte leven is toch niks waard! Zo denken ze!"
En dan steun bij mij zoeken.
Er is volgens haar ook een complot gaande: Alle zwarte/allochtone collega's hebben minder ramen in hun werkplek.
Toen er 2 wat op ingingen dat die en die toch ook echt aan de volgens haar 'goede' kant zaten zei ze nuffig: Klopt. Ze zijn te dom om die plannetjes goed uit te voeren.
. Bijna cabaret.
Het jammere is alleen dat als er echt wat is niemand het nog serieus neemt.
donderdag 10 december 2015 om 23:31
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 22:47:
[...]
Och dat is ook zoiets, ook sneu.
En mijn dochter heeft het echt niet zwaar hoor, het is gewoon zo gek dat ze zichzelf zo anders
zien.
Kun je als moeder praten tot je een ons weegt, maakt niks uit.
.
Je had een barbie met een bril en mijn dochter heeft een pop met bril trouwens
Haha ja maar nu je het zegt, herinner ik me weer dat mijn dochter zich wel eens verkleedde als prinses (uiteraard! ), maar dan moest haar bril wel af, want geen een disney prinses had een bril!
En inderdaad...poppen of (teken)filmfiguren hebben zelden een bril, tenzij ze de slimme nerd moeten voorstellen, dán wel. (En dan was het ook nog eens zo dat dochter eigenlijk een slimme nerd ís, ook dat nog, klopt het cliché helaas weer, hahaha)
Maar meisjes in films die 'mooi' zijn, waar de prinsen op verliefd werden en mee gingen trouwen, hadden echt nooit een bril....
Vandaar ook haar idee dat zij dús niet mooi kon zijn, met haar bril.
Ach ja....zoals gezegd, inmiddels weet ze wel beter
[...]
Och dat is ook zoiets, ook sneu.
En mijn dochter heeft het echt niet zwaar hoor, het is gewoon zo gek dat ze zichzelf zo anders
zien.
Kun je als moeder praten tot je een ons weegt, maakt niks uit.
.
Je had een barbie met een bril en mijn dochter heeft een pop met bril trouwens
Haha ja maar nu je het zegt, herinner ik me weer dat mijn dochter zich wel eens verkleedde als prinses (uiteraard! ), maar dan moest haar bril wel af, want geen een disney prinses had een bril!
En inderdaad...poppen of (teken)filmfiguren hebben zelden een bril, tenzij ze de slimme nerd moeten voorstellen, dán wel. (En dan was het ook nog eens zo dat dochter eigenlijk een slimme nerd ís, ook dat nog, klopt het cliché helaas weer, hahaha)
Maar meisjes in films die 'mooi' zijn, waar de prinsen op verliefd werden en mee gingen trouwen, hadden echt nooit een bril....
Vandaar ook haar idee dat zij dús niet mooi kon zijn, met haar bril.
Ach ja....zoals gezegd, inmiddels weet ze wel beter
anoniem_2437 wijzigde dit bericht op 10-12-2015 23:33
Reden: 1 woordje veranderd
Reden: 1 woordje veranderd
% gewijzigd
vrijdag 11 december 2015 om 00:36
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:31:
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
Ik sta in wezen nog steeds vrij neutraal tegenover Zwarte Piet, dus ik weet niet of je mij wel die vraag moet stellen. Ik ben opgegroeid op de Antillen waar donkere mensen zich met veel plezier zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen zonder er ook maar een moment bij stil te staan wie of wat Zwarte Piet is. Ik vraag me wel af waarom we nu nog steeds vast moeten houden aan de karikatuur-negroïde kenmerken van Zwarte Piet, een element dat er in een ander, openlijk racistische tijdperk aan toe is gevoegd. Een element dat zeker niet cruciaal is voor de figuur Zwarte Piet en dat met gemak aangepast kan worden. Zéker als sommige donkere mensen die wel hier opgegroeid zijn aangeven dat ze in het verleden gepest zijn en nu nog gepest worden omdat ze geassocieerd worden met Zwarte Piet. 1+1 is dan 2 voor mij.
Als we echt allemaal, zoals op de Antillen, geen link leggen tussen ras en Zwarte Piet, dan zou ik mijn schouders ophalen. Maar als er mensen in de samenleving zijn die aangeven dat die link wel degelijk gelegd wordt, is het dan zo'n moeite om in ieder geval die onnodige oud-racistische kenmerken weg te halen?
Vergelijk dat met sommige Europese Nederlanders op de Antillen die liever geen makamba genoemd willen worden. Ze hebben dat woordje te vaak in negatieve zin gehoord en dat respecteer ik, dus noem ik ze al jaren geen makamba meer maar Hulandes. Dezelfde gevoeligheden, dezelfde pijnpunten, hetzelfde begrip.
Maar goed, het ging over Zwarte Piet. Ik zag de vraag aan Jennifer voorbij komen en wilde aangeven wat ik 'te pas en te onpas racisme roepen' vind. Als het om Zwarte Piet gaat, dan is het voor mij 'niet te pas en te onpas racisme', maar wel discutabel. Ik zie bijvoorbeeld zelfs geen racisme in rode lippenstift, oorringen en krullen, mensen dragen dat ook omdat ze het mooi vinden. Zwarte Piet vind ik een mooi versierd verschijnsel en de kleur is praktisch vanwege herkenning en staat goed bij de rest. Ik zie er voor mezelf niets slechts in, ook niet als ik daar moeite voor doe. Dat is niet omdat ik niet kan invoelen dat dit voor anderen anders ligt. Ik lees hier ook hoe gevoelig het allemaal ligt, maar ik snap oprecht het hele punt niet zo. Waarom ligt het zo gevoelig, kun je me dat uitleggen?
Ik sta in wezen nog steeds vrij neutraal tegenover Zwarte Piet, dus ik weet niet of je mij wel die vraag moet stellen. Ik ben opgegroeid op de Antillen waar donkere mensen zich met veel plezier zwart verven om voor Zwarte Piet te spelen zonder er ook maar een moment bij stil te staan wie of wat Zwarte Piet is. Ik vraag me wel af waarom we nu nog steeds vast moeten houden aan de karikatuur-negroïde kenmerken van Zwarte Piet, een element dat er in een ander, openlijk racistische tijdperk aan toe is gevoegd. Een element dat zeker niet cruciaal is voor de figuur Zwarte Piet en dat met gemak aangepast kan worden. Zéker als sommige donkere mensen die wel hier opgegroeid zijn aangeven dat ze in het verleden gepest zijn en nu nog gepest worden omdat ze geassocieerd worden met Zwarte Piet. 1+1 is dan 2 voor mij.
Als we echt allemaal, zoals op de Antillen, geen link leggen tussen ras en Zwarte Piet, dan zou ik mijn schouders ophalen. Maar als er mensen in de samenleving zijn die aangeven dat die link wel degelijk gelegd wordt, is het dan zo'n moeite om in ieder geval die onnodige oud-racistische kenmerken weg te halen?
Vergelijk dat met sommige Europese Nederlanders op de Antillen die liever geen makamba genoemd willen worden. Ze hebben dat woordje te vaak in negatieve zin gehoord en dat respecteer ik, dus noem ik ze al jaren geen makamba meer maar Hulandes. Dezelfde gevoeligheden, dezelfde pijnpunten, hetzelfde begrip.
vrijdag 11 december 2015 om 00:55
Zoals jij het gevoel van de anti-Pieten niet snapt, snap ik niet dat sommige autochtonen zo gigantisch op hun tenen zijn getrapt en keer op keer blijven herhalen dat ze voor racist uitgemaakt worden op het moment dat iemand het waagt om Zwarte Piet ter discussie te stellen. Dat is echt een enorm verdedigingsmechanisme wat in werking treedt.
Ik vroeg het operator7 uren geleden al maar hij zal niet antwoorden: in dit topic heeft niemand een ander van racisme beticht vanwege Zwarte Piet. Maar de reactie is steevast 'jullie beschuldigen mij persoonlijk van racisme' als iemand zegt dat Zwarte Piet verdacht veel kenmerken heeft van een karikatuurneger.
Vergelijk het met een pistool. Ik vind een pistool een moordwapen en daar zijn hele goede argumenten voor te bedenken. Dat betekent echter niet dat iedereen met een pistool een moordenaar is. Dat betekent wel dat ik het bezit van pistolen ter discussie kan stellen zonder alle wapenbezitters impliciet of expliciet van moord te beschuldigen.
Ik vroeg het operator7 uren geleden al maar hij zal niet antwoorden: in dit topic heeft niemand een ander van racisme beticht vanwege Zwarte Piet. Maar de reactie is steevast 'jullie beschuldigen mij persoonlijk van racisme' als iemand zegt dat Zwarte Piet verdacht veel kenmerken heeft van een karikatuurneger.
Vergelijk het met een pistool. Ik vind een pistool een moordwapen en daar zijn hele goede argumenten voor te bedenken. Dat betekent echter niet dat iedereen met een pistool een moordenaar is. Dat betekent wel dat ik het bezit van pistolen ter discussie kan stellen zonder alle wapenbezitters impliciet of expliciet van moord te beschuldigen.
vrijdag 11 december 2015 om 02:02
quote:Pientjexxxx schreef op 10 december 2015 @ 22:00:
[...]
Je overdrijft schromelijk. Een onschuldig grapje, maar als het over de gekleurde medemens gaat dan is het gelijk een misdaad.
Dat bepaal ik zelf wel, of ik iets een onschuldig grapje vind, thanks.
In het licht van Blondies andere reacties bezien was niet het geval.
In tegenstelling tot de aangehaalde Hans Teeuwen die snoeiharde humor gebruikt om het tegenovergestelde van wat hij zegt over te brengen.
[...]
Je overdrijft schromelijk. Een onschuldig grapje, maar als het over de gekleurde medemens gaat dan is het gelijk een misdaad.
Dat bepaal ik zelf wel, of ik iets een onschuldig grapje vind, thanks.
In het licht van Blondies andere reacties bezien was niet het geval.
In tegenstelling tot de aangehaalde Hans Teeuwen die snoeiharde humor gebruikt om het tegenovergestelde van wat hij zegt over te brengen.
