Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
vrijdag 11 december 2015 om 10:15
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 10:13:
[...]
die oma vond ik inderdaad in eerste instantie te ver gaan.
De huisbaas noemde het beestje gewoon bij de naam.
Maargoed mijn schoonbroer haalt zijn schouders op hoor. maar zal geen extra moeite doen om in de smaak te vallen bij het moeilijke vrouwtje.En daar heeft hij groot gelijk in,ik doe ook geen moeite voor moeilijke mensen..
[...]
die oma vond ik inderdaad in eerste instantie te ver gaan.
De huisbaas noemde het beestje gewoon bij de naam.
Maargoed mijn schoonbroer haalt zijn schouders op hoor. maar zal geen extra moeite doen om in de smaak te vallen bij het moeilijke vrouwtje.En daar heeft hij groot gelijk in,ik doe ook geen moeite voor moeilijke mensen..
vrijdag 11 december 2015 om 10:19
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:09:
[...]
Je kunt dit op twee manieren interpreteren
-Oh, maak je geen zorgen, dat is de buurvrouw, zij heeft het niet zo op zwarten, verder niks aan de hand hoor..
-Oh maak je geen zorgen, die buurvrouw is achterdochtig en jij bent nou eenmaal zwart, dus...
Beide uitspraken zijn op z'n minst dubieus, maar vraag aan bungaa wat er precies aan de hand was, ik was er niet bij.
Het maakt eigenlijk niet uit waarom zon vrouwtje schrok van zijn verschijning.
Mijn schoonbroer kan daar niks aan doen.
Het is ook geen geweldige buurt dus waarschijnlijk heeft ze heel wat meegemaakt daar.?
Maar het kan ook gewoon zijn dat ze het niet heeft op "buitenlanders"?
Zus en schoonbroer gaan daar eigenlijk geen energie in steken.
Is et beste denk ik, als je zelf maar beter weet.
[...]
Je kunt dit op twee manieren interpreteren
-Oh, maak je geen zorgen, dat is de buurvrouw, zij heeft het niet zo op zwarten, verder niks aan de hand hoor..
-Oh maak je geen zorgen, die buurvrouw is achterdochtig en jij bent nou eenmaal zwart, dus...
Beide uitspraken zijn op z'n minst dubieus, maar vraag aan bungaa wat er precies aan de hand was, ik was er niet bij.
Het maakt eigenlijk niet uit waarom zon vrouwtje schrok van zijn verschijning.
Mijn schoonbroer kan daar niks aan doen.
Het is ook geen geweldige buurt dus waarschijnlijk heeft ze heel wat meegemaakt daar.?
Maar het kan ook gewoon zijn dat ze het niet heeft op "buitenlanders"?
Zus en schoonbroer gaan daar eigenlijk geen energie in steken.
Is et beste denk ik, als je zelf maar beter weet.
vrijdag 11 december 2015 om 10:20
quote:rosemetijs schreef op 11 december 2015 @ 10:14:
O en waar het zwarte piet betreft ik heb geloof ik al minstens 2 jaar geleden op dit forum gezegd,meng zwart en wit dan krijg je grijs..
Schmink die pieten donkergrijs en verf er zwarte roetvegen op dan is het probleem opgelost.Dus als een paar mensen racisme roepen moeten we het maar gaan aanpassen? Voor mij gaat het vooral om de slechte argumenten van de tegenstanders. Ze roepen iets over een negatief stereotype, terwijl dat een veel te snel oordeel is. Juist omdat het over racisme gaat zullen we de racismeclaim goed moeten beoordelen en juist niet in een racismekramp schieten zoals de tegenstanders dat doen.
O en waar het zwarte piet betreft ik heb geloof ik al minstens 2 jaar geleden op dit forum gezegd,meng zwart en wit dan krijg je grijs..
Schmink die pieten donkergrijs en verf er zwarte roetvegen op dan is het probleem opgelost.Dus als een paar mensen racisme roepen moeten we het maar gaan aanpassen? Voor mij gaat het vooral om de slechte argumenten van de tegenstanders. Ze roepen iets over een negatief stereotype, terwijl dat een veel te snel oordeel is. Juist omdat het over racisme gaat zullen we de racismeclaim goed moeten beoordelen en juist niet in een racismekramp schieten zoals de tegenstanders dat doen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 10:22
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 10:20:
[...]
Dus als een paar mensen racisme roepen moeten we het maar gaan aanpassen? Voor mij gaat het vooral om de slechte argumenten van de tegenstanders. Ze roepen iets over een negatief stereotype, terwijl dat een veel te snel oordeel is. Juist omdat het over racisme gaat zullen we de racismeclaim goed moeten beoordelen en juist niet in een racismekramp schieten zoals de tegenstanders dat doen.Of schmink die pieten echt pikzwart en niet bruin zoals nu wel het geval is.
[...]
Dus als een paar mensen racisme roepen moeten we het maar gaan aanpassen? Voor mij gaat het vooral om de slechte argumenten van de tegenstanders. Ze roepen iets over een negatief stereotype, terwijl dat een veel te snel oordeel is. Juist omdat het over racisme gaat zullen we de racismeclaim goed moeten beoordelen en juist niet in een racismekramp schieten zoals de tegenstanders dat doen.Of schmink die pieten echt pikzwart en niet bruin zoals nu wel het geval is.
vrijdag 11 december 2015 om 10:22
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 10:07:
[...]
Ik heb geleerd dat ik geen vooroordeel ben. Vroeger was ik daar extremer in, juist door die vooroordelen heb ik knoerhard gewerkt om het tegendeel te bewijzen.Ik wil niks te bewijzen. Ik werk, ik betaal belasting, ik heb van m'n leven geen joint aangeraakt, ik doe gewoon mijn ding net zoals de meeste andere donkere mensen die ik ken. Als dat niet genoeg is dan gaat beter mijn best doen ook niet helpen. Dan is een groter bewustwordingsproces nodig.
[...]
Ik heb geleerd dat ik geen vooroordeel ben. Vroeger was ik daar extremer in, juist door die vooroordelen heb ik knoerhard gewerkt om het tegendeel te bewijzen.Ik wil niks te bewijzen. Ik werk, ik betaal belasting, ik heb van m'n leven geen joint aangeraakt, ik doe gewoon mijn ding net zoals de meeste andere donkere mensen die ik ken. Als dat niet genoeg is dan gaat beter mijn best doen ook niet helpen. Dan is een groter bewustwordingsproces nodig.
vrijdag 11 december 2015 om 10:29
quote:rosemetijs schreef op 11 december 2015 @ 10:22:
[...]
Of schmink die pieten echt pikzwart en niet bruin zoals nu wel het geval is.Dat zou ik de beste oplossing vinden (= de juiste ralkleur zwart). Overigens vind je die kleur bruin vooral terug op verpakkingen en niet zozeer bij de sinterklaasintocht. Wat vooral helpt is het juiste perspectief op Zwarte Piet: goed beschrijven waar de personage vandaan komt, welke veranderingen hij heeft doorstaan en wellicht ook een soort van hermeneutische studie van de personage van Zwarte Piet. Veel tegenstanders maken er zeer onterecht een karikatuur van dat het in alle opzichten een negatief stereotype is, maar zoiets is aantoonbaar onjuist. Een dergelijke onderbouwing kan veel tegenstanders ook helpen met hun beperkte referentiekader en ervoor zorgen dat de zelfvervullende voorspelling van racisme wat meer beoordeelt wordt op wat het daadwerkelijk is.
[...]
Of schmink die pieten echt pikzwart en niet bruin zoals nu wel het geval is.Dat zou ik de beste oplossing vinden (= de juiste ralkleur zwart). Overigens vind je die kleur bruin vooral terug op verpakkingen en niet zozeer bij de sinterklaasintocht. Wat vooral helpt is het juiste perspectief op Zwarte Piet: goed beschrijven waar de personage vandaan komt, welke veranderingen hij heeft doorstaan en wellicht ook een soort van hermeneutische studie van de personage van Zwarte Piet. Veel tegenstanders maken er zeer onterecht een karikatuur van dat het in alle opzichten een negatief stereotype is, maar zoiets is aantoonbaar onjuist. Een dergelijke onderbouwing kan veel tegenstanders ook helpen met hun beperkte referentiekader en ervoor zorgen dat de zelfvervullende voorspelling van racisme wat meer beoordeelt wordt op wat het daadwerkelijk is.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 10:30
quote:rosemetijs schreef op 11 december 2015 @ 10:12:
[...]
Ik was er net als jij niet bij maar jij roept meteen al weer dat de huisbaas een stap te ver ging.!
Dat weet je helemaal niet.!
Ik vind niet dat je zo'n incident af kun doen met 'zij heeft het niet zo op buitenlanders' of 'ze heeft vast veel meegemaakt'. Daarmee normaliseer je haar gedrag. Je rechtvaardigt het zelfs een beetje. Je legt de oorzaak van het geschreeuw mede op huidkleur: tsja, jij bent nou eenmaal donker en sommige mensen vinden dat nou eenmaal niet zo leuk, niks aan de hand.
(niet jij persoonlijk, 'je' in overdrachtelijke zin)
[...]
Ik was er net als jij niet bij maar jij roept meteen al weer dat de huisbaas een stap te ver ging.!
Dat weet je helemaal niet.!
Ik vind niet dat je zo'n incident af kun doen met 'zij heeft het niet zo op buitenlanders' of 'ze heeft vast veel meegemaakt'. Daarmee normaliseer je haar gedrag. Je rechtvaardigt het zelfs een beetje. Je legt de oorzaak van het geschreeuw mede op huidkleur: tsja, jij bent nou eenmaal donker en sommige mensen vinden dat nou eenmaal niet zo leuk, niks aan de hand.
(niet jij persoonlijk, 'je' in overdrachtelijke zin)
vrijdag 11 december 2015 om 10:36
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 10:07:
[...]
Ik doe niet uit de hoogte. Ik kan er alleen niks aan doen dat jij spijkers op laag water zoekt, maar niet ingaat op de stellingen die door mij (en anderen) geponeerd worden. Verder denk je een beetje de joviale jan te kunnen uithangen, maar op een forum komt dat nogal potsierlijk over. Maar misschien dat je een beginnetje kunt maken met ook het daadwerkelijk lezen van wat ik (en anderen) hier hebben gezegd.Ik lees je al tijden en ik ben niet onder de indruk, sorry. Tegenargumenten veeg je per definitie van tafel als zijnde niet relevant, niet objectief, geklets of gezeur. Je eigen bevindingen rechtvaardig je slechts met het zeer subjectieve 'tussen de regels doorlezen.'
[...]
Ik doe niet uit de hoogte. Ik kan er alleen niks aan doen dat jij spijkers op laag water zoekt, maar niet ingaat op de stellingen die door mij (en anderen) geponeerd worden. Verder denk je een beetje de joviale jan te kunnen uithangen, maar op een forum komt dat nogal potsierlijk over. Maar misschien dat je een beginnetje kunt maken met ook het daadwerkelijk lezen van wat ik (en anderen) hier hebben gezegd.Ik lees je al tijden en ik ben niet onder de indruk, sorry. Tegenargumenten veeg je per definitie van tafel als zijnde niet relevant, niet objectief, geklets of gezeur. Je eigen bevindingen rechtvaardig je slechts met het zeer subjectieve 'tussen de regels doorlezen.'
vrijdag 11 december 2015 om 10:50
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:36:
[...]
Ik lees je al tijden en ik ben niet onder de indruk, sorry. Tegenargumenten veeg je per definitie van tafel als zijnde niet relevant, niet objectief, geklets of gezeur. Je eigen bevindingen rechtvaardig je slechts met het zeer subjectieve 'tussen de regels doorlezen.'
Dat is niet waar. De tegenstanders hebben niet zoveel argumenten en diegene die op tafel zijn gekomen heb ik uitgebreid besproken. Ik veeg het dus niet van tafel als niet relevant, ik laat zien dat (1) de argumenten niet sterk zijn en (2) de conclusies die uit bepaalde argumenten worden getrokken problematisch zijn. Dat wil zeggen dat ze gebaseerd zijn op drogredenen, vage associaties of categoriefouten.
Mijn claim dat je als criticus van de tegenstander gelijk in een verdacht hoekje staat heb ik trouwens een pagina geleden nog toegelicht, maar kennelijk heb je weer eens geen moeite genomen om dat te lezen.
[...]
Ik lees je al tijden en ik ben niet onder de indruk, sorry. Tegenargumenten veeg je per definitie van tafel als zijnde niet relevant, niet objectief, geklets of gezeur. Je eigen bevindingen rechtvaardig je slechts met het zeer subjectieve 'tussen de regels doorlezen.'
Dat is niet waar. De tegenstanders hebben niet zoveel argumenten en diegene die op tafel zijn gekomen heb ik uitgebreid besproken. Ik veeg het dus niet van tafel als niet relevant, ik laat zien dat (1) de argumenten niet sterk zijn en (2) de conclusies die uit bepaalde argumenten worden getrokken problematisch zijn. Dat wil zeggen dat ze gebaseerd zijn op drogredenen, vage associaties of categoriefouten.
Mijn claim dat je als criticus van de tegenstander gelijk in een verdacht hoekje staat heb ik trouwens een pagina geleden nog toegelicht, maar kennelijk heb je weer eens geen moeite genomen om dat te lezen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 10:52
In mijn ogen is een mooi voorbeeld van de gehaaidheid waarmee de tegenstanders de discussie voeren het gebruik (oftewel: het koloniseren) van de term blackface.
Door Zwarte Piet als de Nederlandse variant van een racistisch fenomeen neer te zetten, heb je meteen het gelijk aan je zijde. Het lijkt er een beetje op alsof je een campagne in Duitsland zou voeren voor ruimhartige toelating van vluchtelingen en tegen de critici van het beleid van Merkel, en die campagne dan "Adolf" of "nooit meer Auschwitz" zou noemen.
Je claimt dan voor jouw zaak iets dat er niet aan gekoppeld is, maar waar iedereen wel tegen is. Dat vind ik een redelijk onfrisse retorische truc.
Door Zwarte Piet als de Nederlandse variant van een racistisch fenomeen neer te zetten, heb je meteen het gelijk aan je zijde. Het lijkt er een beetje op alsof je een campagne in Duitsland zou voeren voor ruimhartige toelating van vluchtelingen en tegen de critici van het beleid van Merkel, en die campagne dan "Adolf" of "nooit meer Auschwitz" zou noemen.
Je claimt dan voor jouw zaak iets dat er niet aan gekoppeld is, maar waar iedereen wel tegen is. Dat vind ik een redelijk onfrisse retorische truc.
vrijdag 11 december 2015 om 10:52
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:30:
[...]
Ik vind niet dat je zo'n incident af kun doen met 'zij heeft het niet zo op buitenlanders' of 'ze heeft vast veel meegemaakt'. Daarmee normaliseer je haar gedrag. Je rechtvaardigt het zelfs een beetje. Je legt de oorzaak van het geschreeuw mede op huidkleur: tsja, jij bent nou eenmaal donker en sommige mensen vinden dat nou eenmaal niet zo leuk, niks aan de hand.
(niet jij persoonlijk, 'je' in overdrachtelijke zin)
Ja maar hoe wil je dat veranderen.
Zulke mensen houd je toch altijd?
Overal, en in iedere cultuur ook.
Het duurt eeuwen voor een gemeenschap écht andere overtuigingen krijgt. En dat gaan ze alleen krijgen als de ervaringen positief zijn met bijvoorbeeld een donkere man.
Men moet soms zelf niks weten van een inwoner uit een ander dorp omdat er een riviertje tussenzit ofzo.
[...]
Ik vind niet dat je zo'n incident af kun doen met 'zij heeft het niet zo op buitenlanders' of 'ze heeft vast veel meegemaakt'. Daarmee normaliseer je haar gedrag. Je rechtvaardigt het zelfs een beetje. Je legt de oorzaak van het geschreeuw mede op huidkleur: tsja, jij bent nou eenmaal donker en sommige mensen vinden dat nou eenmaal niet zo leuk, niks aan de hand.
(niet jij persoonlijk, 'je' in overdrachtelijke zin)
Ja maar hoe wil je dat veranderen.
Zulke mensen houd je toch altijd?
Overal, en in iedere cultuur ook.
Het duurt eeuwen voor een gemeenschap écht andere overtuigingen krijgt. En dat gaan ze alleen krijgen als de ervaringen positief zijn met bijvoorbeeld een donkere man.
Men moet soms zelf niks weten van een inwoner uit een ander dorp omdat er een riviertje tussenzit ofzo.
vrijdag 11 december 2015 om 11:02
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 10:52:
[...]
Ja maar hoe wil je dat veranderen.
Zulke mensen houd je toch altijd?
Overal, en in iedere cultuur ook.
Het duurt eeuwen voor een gemeenschap écht andere overtuigingen krijgt. En dat gaan ze alleen krijgen als de ervaringen positief zijn met bijvoorbeeld een donkere man.
Men moet soms zelf niks weten van een inwoner uit een ander dorp omdat er een riviertje tussenzit ofzo.
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving. Maar zie nu al hoeveel mensen in ieder geval na zijn gaan denken over Zwarte Piet en racisme. In dit topic heb ik het al een paar keer voorbij zien komen: goh, ik realiseerde me niet dat er zoveel racisme was in Nederland.
Wat is er mis met een stukje bewustwording? We kunnen doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is als een oud vrouwtje tegen een zwarte man begint te schreeuwen en het als vanzelfsprekend aannemen dat sommige oude vrouwtjes nou eenmaal slecht op een zwarte huidkleur reageren, of we kunnen er over praten, er over discussiëren en hopelijk bewust worden van verborgen racisme en vooroordelen in onze maatschappij..
[...]
Ja maar hoe wil je dat veranderen.
Zulke mensen houd je toch altijd?
Overal, en in iedere cultuur ook.
Het duurt eeuwen voor een gemeenschap écht andere overtuigingen krijgt. En dat gaan ze alleen krijgen als de ervaringen positief zijn met bijvoorbeeld een donkere man.
Men moet soms zelf niks weten van een inwoner uit een ander dorp omdat er een riviertje tussenzit ofzo.
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving. Maar zie nu al hoeveel mensen in ieder geval na zijn gaan denken over Zwarte Piet en racisme. In dit topic heb ik het al een paar keer voorbij zien komen: goh, ik realiseerde me niet dat er zoveel racisme was in Nederland.
Wat is er mis met een stukje bewustwording? We kunnen doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is als een oud vrouwtje tegen een zwarte man begint te schreeuwen en het als vanzelfsprekend aannemen dat sommige oude vrouwtjes nou eenmaal slecht op een zwarte huidkleur reageren, of we kunnen er over praten, er over discussiëren en hopelijk bewust worden van verborgen racisme en vooroordelen in onze maatschappij..
vrijdag 11 december 2015 om 11:04
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:54:
Operator7, het feit dat jij argumenten hebt besproken en niet goed hebt bevonden maakt ze niet minder waar.Daarom leg ik ook uit waarom ik ze niet goed vind. Zo heb ik fashionvictim uitgelegd wat het verschil is tussen "Er is een X waarvoor geldt dat..." of "Voor alle X geldt dat...". Dat je op basis van het eerste dus geen generalisatie kunt maken en als je het al meeneemt in de discussie dat je daarvoor zult moeten aantonen waarom het een belangrijk voorbeeld is. Maar dat is slechts één van de vele argumenten die ik heb aangedragen.
Operator7, het feit dat jij argumenten hebt besproken en niet goed hebt bevonden maakt ze niet minder waar.Daarom leg ik ook uit waarom ik ze niet goed vind. Zo heb ik fashionvictim uitgelegd wat het verschil is tussen "Er is een X waarvoor geldt dat..." of "Voor alle X geldt dat...". Dat je op basis van het eerste dus geen generalisatie kunt maken en als je het al meeneemt in de discussie dat je daarvoor zult moeten aantonen waarom het een belangrijk voorbeeld is. Maar dat is slechts één van de vele argumenten die ik heb aangedragen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 11:06
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:54:
Operator7, het feit dat jij argumenten hebt besproken en niet goed hebt bevonden maakt ze niet minder waar.Kadanz stop er maar mee, je dringt niet door want als je wat zegt wordt het idd afgedaan als slechte argumenten of onzin. Ik bedank ervoor om op zo'n manier te discussieren want dit slaat elke discussie dood. Ik bewonder je geduld, dat wel.
Operator7, het feit dat jij argumenten hebt besproken en niet goed hebt bevonden maakt ze niet minder waar.Kadanz stop er maar mee, je dringt niet door want als je wat zegt wordt het idd afgedaan als slechte argumenten of onzin. Ik bedank ervoor om op zo'n manier te discussieren want dit slaat elke discussie dood. Ik bewonder je geduld, dat wel.
vrijdag 11 december 2015 om 11:06
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 11:02:
[...]
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving.
Ergo: als je het niet eens bent met de tegenstanders van Zwarte Piet behoor je altijd tot die paar idioten. Zie hier dus het punt dat ik heb proberen te maken. Als je het niet eens met de tegenstanders val je altijd in de categorie verdacht. Knap staaltje religieus redeneren. Kijken of je nu eindelijk die balk in eigen ogen eens ziet.
[/quote]
[...]
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving.
Ergo: als je het niet eens bent met de tegenstanders van Zwarte Piet behoor je altijd tot die paar idioten. Zie hier dus het punt dat ik heb proberen te maken. Als je het niet eens met de tegenstanders val je altijd in de categorie verdacht. Knap staaltje religieus redeneren. Kijken of je nu eindelijk die balk in eigen ogen eens ziet.
[/quote]
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 11:13
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 09:59:
Heeft iemand dit filmpje gezien van een overigens gekleurde man:
Zwarte Piet is het probleem niet (en wat het probleem is als je meegaat in de zeer problematische redenering van de tegenstanders): https://www.youtube.com/watch?v=29AgEOwqbjI
Het grappige is dat juist de tegenstanders van Zwarte Piet juist benadrukken dat zwart-zijn een probleem is. Onbewust benadrukken de tegenstanders het idee dat zwart slecht is en wit goed. Een interessant filmpje en heel terecht. Het is de zoveelste probleem in de redenatie van de tegenstanders.
Ik ben het filmpje aan het kijken (overigens: in eerste instantie dacht ik: huh, die spreker is toch blank? maar later heeft ie het inderdaad over het feit dat hij een bepaalde functie niet kreeg omdat hij 'zwart' was) en het is zeker interessant. Door die onderliggende gedachte van wit=goed en zwart=slecht, iets dat erg diep in de hoofden van iedereen, zwart en wit, zit, is deze hele discussie ook zo moeilijk waarschijnlijk.
Maar ik heb nu 25 minuten gekeken, en op ongeveer 22:00 minuten komt er iets heel interessants.
De spreker oppert de oplossing van het geven van een leidinggevende functie aan een Piet, als Sinterklaas bijv. tijdelijk geheel afwezig zou zijn ivm een beroerte of zo Om zo de zwarte Piet niet meer als knechtje maar als 'hoog' persoon te plaatsen zeg maar. Dit in plaats van het weghalen van het zwart uit het verhaal.
Bij de luisteraars zit ook een Duitse jongen. En die zegt dan: "Ze denken dat ze (donkere mensen) daardoor (door het weghalen van de zwarte kleur of zelfs de hele zwarte piet) het racisme wegdoen, maar daardoor doen ze zwart weg, doen ze zichzelf weg" De dingen tussen haakjes zegt hij niet maar die heb ik even toegevoegd voor de duidelijkheid.
Een opmerking waar we eens goed over na moeten denken... maar om deze uitspraak goed te begrijpen moet je het filmpje wel even in zijn geheel bekijken.
Aanrader om te kijken, voor iedereen hier. Hij gaat niet echt in op het 'parodiëren van de neger'-probleem, maar het is eens een heel andere manier ( ik zeg niet dat het DE enige en juiste manier is hoor) om naar de kwestie te kijken, kan nooit kwaad lijkt me
Heeft iemand dit filmpje gezien van een overigens gekleurde man:
Zwarte Piet is het probleem niet (en wat het probleem is als je meegaat in de zeer problematische redenering van de tegenstanders): https://www.youtube.com/watch?v=29AgEOwqbjI
Het grappige is dat juist de tegenstanders van Zwarte Piet juist benadrukken dat zwart-zijn een probleem is. Onbewust benadrukken de tegenstanders het idee dat zwart slecht is en wit goed. Een interessant filmpje en heel terecht. Het is de zoveelste probleem in de redenatie van de tegenstanders.
Ik ben het filmpje aan het kijken (overigens: in eerste instantie dacht ik: huh, die spreker is toch blank? maar later heeft ie het inderdaad over het feit dat hij een bepaalde functie niet kreeg omdat hij 'zwart' was) en het is zeker interessant. Door die onderliggende gedachte van wit=goed en zwart=slecht, iets dat erg diep in de hoofden van iedereen, zwart en wit, zit, is deze hele discussie ook zo moeilijk waarschijnlijk.
Maar ik heb nu 25 minuten gekeken, en op ongeveer 22:00 minuten komt er iets heel interessants.
De spreker oppert de oplossing van het geven van een leidinggevende functie aan een Piet, als Sinterklaas bijv. tijdelijk geheel afwezig zou zijn ivm een beroerte of zo Om zo de zwarte Piet niet meer als knechtje maar als 'hoog' persoon te plaatsen zeg maar. Dit in plaats van het weghalen van het zwart uit het verhaal.
Bij de luisteraars zit ook een Duitse jongen. En die zegt dan: "Ze denken dat ze (donkere mensen) daardoor (door het weghalen van de zwarte kleur of zelfs de hele zwarte piet) het racisme wegdoen, maar daardoor doen ze zwart weg, doen ze zichzelf weg" De dingen tussen haakjes zegt hij niet maar die heb ik even toegevoegd voor de duidelijkheid.
Een opmerking waar we eens goed over na moeten denken... maar om deze uitspraak goed te begrijpen moet je het filmpje wel even in zijn geheel bekijken.
Aanrader om te kijken, voor iedereen hier. Hij gaat niet echt in op het 'parodiëren van de neger'-probleem, maar het is eens een heel andere manier ( ik zeg niet dat het DE enige en juiste manier is hoor) om naar de kwestie te kijken, kan nooit kwaad lijkt me
vrijdag 11 december 2015 om 11:15
quote:lurkert schreef op 11 december 2015 @ 11:06:
[...]
Kadanz stop er maar mee, je dringt niet door want als je wat zegt wordt het idd afgedaan als slechte argumenten of onzin. Ik bedank ervoor om op zo'n manier te discussieren want dit slaat elke discussie dood. Ik bewonder je geduld, dat wel.Stel je voor dat je met argumenten moet komen. Je kunt beter je mening plaatsen en bij vragen zeggen dat je bij je mening blijft. Daar wordt de wereld beter van.
[...]
Kadanz stop er maar mee, je dringt niet door want als je wat zegt wordt het idd afgedaan als slechte argumenten of onzin. Ik bedank ervoor om op zo'n manier te discussieren want dit slaat elke discussie dood. Ik bewonder je geduld, dat wel.Stel je voor dat je met argumenten moet komen. Je kunt beter je mening plaatsen en bij vragen zeggen dat je bij je mening blijft. Daar wordt de wereld beter van.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 11:17
quote:lurkert schreef op 11 december 2015 @ 11:06:
[...]
Kadanz stop er maar mee, je dringt niet door want als je wat zegt wordt het idd afgedaan als slechte argumenten of onzin. Ik bedank ervoor om op zo'n manier te discussieren want dit slaat elke discussie dood. Ik bewonder je geduld, dat wel.Toch jammer dat je niet inziet dat het bestempelen van mensen zoals Operator als 'mensen die nu eenmaal niet beter weten' of als 'mensen die de waarheid niet willen inzien' of misschien zelfs soms, door sommigen, als 'racisten' of 'idioten' , de discussie net zo goed doodslaat. Blijven praten is toch de oplossing. En daarbij BEIDEN opstaan voor de mening en argumenten van de ander...
[...]
Kadanz stop er maar mee, je dringt niet door want als je wat zegt wordt het idd afgedaan als slechte argumenten of onzin. Ik bedank ervoor om op zo'n manier te discussieren want dit slaat elke discussie dood. Ik bewonder je geduld, dat wel.Toch jammer dat je niet inziet dat het bestempelen van mensen zoals Operator als 'mensen die nu eenmaal niet beter weten' of als 'mensen die de waarheid niet willen inzien' of misschien zelfs soms, door sommigen, als 'racisten' of 'idioten' , de discussie net zo goed doodslaat. Blijven praten is toch de oplossing. En daarbij BEIDEN opstaan voor de mening en argumenten van de ander...
vrijdag 11 december 2015 om 11:21
quote:sophie_emma schreef op 11 december 2015 @ 10:52:
In mijn ogen is een mooi voorbeeld van de gehaaidheid waarmee de tegenstanders de discussie voeren het gebruik (oftewel: het koloniseren) van de term blackface.
Door Zwarte Piet als de Nederlandse variant van een racistisch fenomeen neer te zetten, heb je meteen het gelijk aan je zijde. Het lijkt er een beetje op alsof je een campagne in Duitsland zou voeren voor ruimhartige toelating van vluchtelingen en tegen de critici van het beleid van Merkel, en die campagne dan "Adolf" of "nooit meer Auschwitz" zou noemen.
Je claimt dan voor jouw zaak iets dat er niet aan gekoppeld is, maar waar iedereen wel tegen is. Dat vind ik een redelijk onfrisse retorische truc.
Dit is ook precies waarom het hier ook kan.
Nederland is juist heel meegaand.
De anti pieten werden echt heel erg serieus genomen.
Maar het is blijkbaar voor een aantal fanatiekelingen niet genoeg, en ja dan gaan de nederlanders er ook beter over nadenken. En dan komen er dus hele andere conclussies aan het licht.
Blackface heeft niks met zwarte piet te maken.
In mijn ogen is een mooi voorbeeld van de gehaaidheid waarmee de tegenstanders de discussie voeren het gebruik (oftewel: het koloniseren) van de term blackface.
Door Zwarte Piet als de Nederlandse variant van een racistisch fenomeen neer te zetten, heb je meteen het gelijk aan je zijde. Het lijkt er een beetje op alsof je een campagne in Duitsland zou voeren voor ruimhartige toelating van vluchtelingen en tegen de critici van het beleid van Merkel, en die campagne dan "Adolf" of "nooit meer Auschwitz" zou noemen.
Je claimt dan voor jouw zaak iets dat er niet aan gekoppeld is, maar waar iedereen wel tegen is. Dat vind ik een redelijk onfrisse retorische truc.
Dit is ook precies waarom het hier ook kan.
Nederland is juist heel meegaand.
De anti pieten werden echt heel erg serieus genomen.
Maar het is blijkbaar voor een aantal fanatiekelingen niet genoeg, en ja dan gaan de nederlanders er ook beter over nadenken. En dan komen er dus hele andere conclussies aan het licht.
Blackface heeft niks met zwarte piet te maken.
vrijdag 11 december 2015 om 11:25
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 11:02:
[...]
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving. Maar zie nu al hoeveel mensen in ieder geval na zijn gaan denken over Zwarte Piet en racisme. In dit topic heb ik het al een paar keer voorbij zien komen: goh, ik realiseerde me niet dat er zoveel racisme was in Nederland.
Wat is er mis met een stukje bewustwording? We kunnen doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is als een oud vrouwtje tegen een zwarte man begint te schreeuwen en het als vanzelfsprekend aannemen dat sommige oude vrouwtjes nou eenmaal slecht op een zwarte huidkleur reageren, of we kunnen er over praten, er over discussiëren en hopelijk bewust worden van verborgen racisme en vooroordelen in onze maatschappij..
Toch nog even over dat oude vrouwtje en die huisbaas: door het feit te benoemen dat dat vrouwtje 'nu eenmaal' bang is van zwarte mensen, geef je daarmee toch niet aan dat dat terecht is, of goed, of vanzelfsprekend? Alleen vanzelfsprekend misschien in die zin, dat oude mensen zijn vaak/soms onredelijk bang voor bepaalde zaken, misschien doordat ze een stuk kwetsbaarder zijn. Maar niet in de zin van: klopt dat ze daar bang van is, zwarte mensen zijn ook gevaarlijk.
Dat vrouwtje zelf, tja....dat zie ik dan een beetje zoals een kind soms onredelijk bang is van bepaalde dingen, met dat verschil dat je een kind nog kunt opvoeden om er anders over te denken. Maar degene die het alleen maar benoemt, nee, die is daarmee zeker niet racistisch, ook niet onbewust.
[...]
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving. Maar zie nu al hoeveel mensen in ieder geval na zijn gaan denken over Zwarte Piet en racisme. In dit topic heb ik het al een paar keer voorbij zien komen: goh, ik realiseerde me niet dat er zoveel racisme was in Nederland.
Wat is er mis met een stukje bewustwording? We kunnen doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is als een oud vrouwtje tegen een zwarte man begint te schreeuwen en het als vanzelfsprekend aannemen dat sommige oude vrouwtjes nou eenmaal slecht op een zwarte huidkleur reageren, of we kunnen er over praten, er over discussiëren en hopelijk bewust worden van verborgen racisme en vooroordelen in onze maatschappij..
Toch nog even over dat oude vrouwtje en die huisbaas: door het feit te benoemen dat dat vrouwtje 'nu eenmaal' bang is van zwarte mensen, geef je daarmee toch niet aan dat dat terecht is, of goed, of vanzelfsprekend? Alleen vanzelfsprekend misschien in die zin, dat oude mensen zijn vaak/soms onredelijk bang voor bepaalde zaken, misschien doordat ze een stuk kwetsbaarder zijn. Maar niet in de zin van: klopt dat ze daar bang van is, zwarte mensen zijn ook gevaarlijk.
Dat vrouwtje zelf, tja....dat zie ik dan een beetje zoals een kind soms onredelijk bang is van bepaalde dingen, met dat verschil dat je een kind nog kunt opvoeden om er anders over te denken. Maar degene die het alleen maar benoemt, nee, die is daarmee zeker niet racistisch, ook niet onbewust.
vrijdag 11 december 2015 om 11:29
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 10:29:
[...]
Dat zou ik de beste oplossing vinden (= de juiste ralkleur zwart). Overigens vind je die kleur bruin vooral terug op verpakkingen en niet zozeer bij de sinterklaasintocht. Wat vooral helpt is het juiste perspectief op Zwarte Piet: goed beschrijven waar de personage vandaan komt, welke veranderingen hij heeft doorstaan en wellicht ook een soort van hermeneutische studie van de personage van Zwarte Piet. Veel tegenstanders maken er zeer onterecht een karikatuur van dat het in alle opzichten een negatief stereotype is, maar zoiets is aantoonbaar onjuist. Een dergelijke onderbouwing kan veel tegenstanders ook helpen met hun beperkte referentiekader en ervoor zorgen dat de zelfvervullende voorspelling van racisme wat meer beoordeelt wordt op wat het daadwerkelijk is.Echt pikzwart vind ik ook de juiste oplossing,beter dan donkergrijs met zwarte roetvegen maar dat was ook zomaar een gedachte van mij wat eventueel ook zou kunnen..
[...]
Dat zou ik de beste oplossing vinden (= de juiste ralkleur zwart). Overigens vind je die kleur bruin vooral terug op verpakkingen en niet zozeer bij de sinterklaasintocht. Wat vooral helpt is het juiste perspectief op Zwarte Piet: goed beschrijven waar de personage vandaan komt, welke veranderingen hij heeft doorstaan en wellicht ook een soort van hermeneutische studie van de personage van Zwarte Piet. Veel tegenstanders maken er zeer onterecht een karikatuur van dat het in alle opzichten een negatief stereotype is, maar zoiets is aantoonbaar onjuist. Een dergelijke onderbouwing kan veel tegenstanders ook helpen met hun beperkte referentiekader en ervoor zorgen dat de zelfvervullende voorspelling van racisme wat meer beoordeelt wordt op wat het daadwerkelijk is.Echt pikzwart vind ik ook de juiste oplossing,beter dan donkergrijs met zwarte roetvegen maar dat was ook zomaar een gedachte van mij wat eventueel ook zou kunnen..
vrijdag 11 december 2015 om 11:31
quote:Jennifer1972 schreef op 11 december 2015 @ 11:17:
[...]
Toch jammer dat je niet inziet dat het bestempelen van mensen zoals Operator als 'mensen die nu eenmaal niet beter weten' of als 'mensen die de waarheid niet willen inzien' of misschien zelfs soms, door sommigen, als 'racisten' of 'idioten' , de discussie net zo goed doodslaat. Blijven praten is toch de oplossing. En daarbij BEIDEN opstaan voor de mening en argumenten van de ander...Waar heb ik dat gezegd, Ik had gisteren volgens operator slechte argumenten en het was onzin, nou dan zijn we klaar. Het gaat hier dezelfde kant op als het vluchtelingentopic volgens mij en daar heb ik niet zo'n zin an.
[...]
Toch jammer dat je niet inziet dat het bestempelen van mensen zoals Operator als 'mensen die nu eenmaal niet beter weten' of als 'mensen die de waarheid niet willen inzien' of misschien zelfs soms, door sommigen, als 'racisten' of 'idioten' , de discussie net zo goed doodslaat. Blijven praten is toch de oplossing. En daarbij BEIDEN opstaan voor de mening en argumenten van de ander...Waar heb ik dat gezegd, Ik had gisteren volgens operator slechte argumenten en het was onzin, nou dan zijn we klaar. Het gaat hier dezelfde kant op als het vluchtelingentopic volgens mij en daar heb ik niet zo'n zin an.
vrijdag 11 december 2015 om 11:40
quote:lurkert schreef op 11 december 2015 @ 11:31:
[...]
Waar heb ik dat gezegd, Ik had gisteren volgens operator slechte argumenten en het was onzin , nou dan zijn we klaar. Het gaat hier dezelfde kant op als het vluchtelingentopic volgens mij en daar heb ik niet zo'n zin an.
Dus ook voor Operator geldt: openstaan voor anderen en luisteren.
Ik verbaas me er heel vaak over dat topics zoals het vluchtelingentopic en dit (en anderen) zo enorm negatief worden omschreven hier op het forum. Als je alleen maar leest wat er óver die topics wordt gezegd in andere topics, dan krijg je het idee van vreselijk domme en ongenuanceerde racisten die voortdurend dingen zeggen zoals 'zwarten zijn dom', 'moslims zijn slecht', 'vluchtelingen moeten worden doodgeschoten', terwijl de werkelijke draadjes toch echt heel wat genuanceerder zijn dan dat. Echt stúkken genuanceerder. Maar dan denk ik: zie je dat nou niet, of wíl je dat niet zien? Of is het 'ben je tegen de mainstream politiek correcte mening, dan ben je per definitie fout en slecht'.
[...]
Waar heb ik dat gezegd, Ik had gisteren volgens operator slechte argumenten en het was onzin , nou dan zijn we klaar. Het gaat hier dezelfde kant op als het vluchtelingentopic volgens mij en daar heb ik niet zo'n zin an.
Dus ook voor Operator geldt: openstaan voor anderen en luisteren.
Ik verbaas me er heel vaak over dat topics zoals het vluchtelingentopic en dit (en anderen) zo enorm negatief worden omschreven hier op het forum. Als je alleen maar leest wat er óver die topics wordt gezegd in andere topics, dan krijg je het idee van vreselijk domme en ongenuanceerde racisten die voortdurend dingen zeggen zoals 'zwarten zijn dom', 'moslims zijn slecht', 'vluchtelingen moeten worden doodgeschoten', terwijl de werkelijke draadjes toch echt heel wat genuanceerder zijn dan dat. Echt stúkken genuanceerder. Maar dan denk ik: zie je dat nou niet, of wíl je dat niet zien? Of is het 'ben je tegen de mainstream politiek correcte mening, dan ben je per definitie fout en slecht'.
