Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
vrijdag 11 december 2015 om 05:48
quote:adnama schreef op 10 december 2015 @ 22:56:
[...]
Ik vroeg naar de visie van kadanz.
Je wil toch snappen waarom het gevoelig ligt?
Geef ik je links waarin mensen dat uitleggen, is het weer niet goed want je wil t antwoord maar van 1 iemand krijgen.
Waarom doe je zelf niet wat meer moeite om je er in te verdiepen? In plaats van te vragen om uitleg die online overal in overdaad al te vinden is, en die alleen maar van jou vraagt dat je t aanklikt en leest.
[...]
Ik vroeg naar de visie van kadanz.
Je wil toch snappen waarom het gevoelig ligt?
Geef ik je links waarin mensen dat uitleggen, is het weer niet goed want je wil t antwoord maar van 1 iemand krijgen.
Waarom doe je zelf niet wat meer moeite om je er in te verdiepen? In plaats van te vragen om uitleg die online overal in overdaad al te vinden is, en die alleen maar van jou vraagt dat je t aanklikt en leest.
vrijdag 11 december 2015 om 07:06
quote:Eleonora-1 schreef op 11 december 2015 @ 02:02:
[...]
Dat bepaal ik zelf wel, of ik iets een onschuldig grapje vind, thanks.
In het licht van Blondies andere reacties bezien was niet het geval.
In tegenstelling tot de aangehaalde Hans Teeuwen die snoeiharde humor gebruikt om het tegenovergestelde van wat hij zegt over te brengen.Ja, daar is echt de boot even gemist zeg maar.
[...]
Dat bepaal ik zelf wel, of ik iets een onschuldig grapje vind, thanks.
In het licht van Blondies andere reacties bezien was niet het geval.
In tegenstelling tot de aangehaalde Hans Teeuwen die snoeiharde humor gebruikt om het tegenovergestelde van wat hij zegt over te brengen.Ja, daar is echt de boot even gemist zeg maar.
vrijdag 11 december 2015 om 08:51
quote:vruchtgebruik schreef op 10 december 2015 @ 18:52:
G
[...]
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.
Laat je toch niet in het slachtofferhoekje drukken zeg.
En ja, verdiep je je eerst eens in waar je zo tegen bent.
Nare post dit inderdaad.
(Vruchtgebruik leest dit trouwens niet want ze heeft me onder de negeerknop
met de klemtoon op de tweede é, niet de eerste)
G
[...]
Ja vervelend he.
Wil je het hebben over zwarte Piet, wordt je geacht je eerst in alle vormen van slavernij te verdiepen, een mening te hebben over werkloze Somaliërs, expres verkeerd gepresenteerde werkloosheidscijfers van alle allochtonen in Nederland weerleggen en daarna wordt je vergeleken met iemand die extremistische filmpjes in de trein wil bekijken, de medereizigers uitscheldt en dat op racisme gooit.
En wordt je beschuldigd van slachtofferrol en zielig doen.
Geef je daar weerwoord op dan is de toon weer niet gezellig.
Echt het is wat.
Laat je toch niet in het slachtofferhoekje drukken zeg.
En ja, verdiep je je eerst eens in waar je zo tegen bent.
Nare post dit inderdaad.
(Vruchtgebruik leest dit trouwens niet want ze heeft me onder de negeerknop
met de klemtoon op de tweede é, niet de eerste)
vrijdag 11 december 2015 om 08:57
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 08:51:
[...]
Laat je toch niet in het slachtofferhoekje drukken zeg.
En ja, verdiep je je eerst eens in waar je zo tegen bent.
Nare post dit inderdaad.
(Vruchtgebruik leest dit trouwens niet want ze heeft me onder de negeerknop met de klemtoon op de tweede é, niet de eerste)
Nu wel volgens mij. Ik dacht , ik help je even een handje.
Ik heb al vaker gelezen : Het is je eigen keuze om je gekwetst te voelen.
[...]
Laat je toch niet in het slachtofferhoekje drukken zeg.
En ja, verdiep je je eerst eens in waar je zo tegen bent.
Nare post dit inderdaad.
(Vruchtgebruik leest dit trouwens niet want ze heeft me onder de negeerknop
met de klemtoon op de tweede é, niet de eerste)Nu wel volgens mij. Ik dacht , ik help je even een handje.
Ik heb al vaker gelezen : Het is je eigen keuze om je gekwetst te voelen.
vrijdag 11 december 2015 om 09:00
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 21:24:
[...]
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?
Geeft toch eens echt eerlijk antwoord.
Of durf je dat niet?
Dat gebitch op een ander maakt je steeds minder geloofwaardig.
(Ik weet dat ik nu vast een bitchreactie terugkrijg en dat dat antwoord weer een afleiding is om echt eerlijk antwoord te geven hoor)
[...]
Wacht effe, je vraagt mij of ik denk dat allochtonen onterecht racism schreeuwen?
Je hebt het zelf dus niet echt meegemaakt, los van een enkele gekke moslimfundamentalist in een trein die onthoofdingsvideo's bekijkt, maar je denkt dat er wel meer allochtonen te pas en te onpas racisme roepen maar je hebt het verder nooit gezien of gehoord dus vraag je het mij?
Geeft toch eens echt eerlijk antwoord.
Of durf je dat niet?
Dat gebitch op een ander maakt je steeds minder geloofwaardig.
(Ik weet dat ik nu vast een bitchreactie terugkrijg en dat dat antwoord weer een afleiding is om echt eerlijk antwoord te geven hoor)
vrijdag 11 december 2015 om 09:08
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 20:22:
[...]
Noem één voorbeeld uit dit topic, een topic dat toch bol staat van de Pro-Pieten, zelfs scheldende Pro-Pieten en Pro-Pieten die de rest voor dom en achterlijk uitmaakt. Kopieer één concrete passage waarin de beschuldiging van racisme wordt geuit aan het adres van iemand die te goeder trouw Sinterklaas met Zwarte Piet viert.
Je kan niet één concreet voorbeeld noemen waaruit blijkt dat jij een racist bent als je niets racistisch ziet in Zwarte Piet.Kijk, het verschil tussen jou en mij is dat ik heel goed tussen de regels door kan lezen. Er wordt door de sommige mensen gepraat over "bewust worden". Met andere woorden: als je je (overigens terechte) bedenkingen hebt bij de argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet ben je gelijk "niet bewust" van bepaalde feiten. Ik vind het een verkapte manier van zeggen dat je je critici gewoon als dom beschouwd. Overigens hebben meerdere mensen vrij bewust gesuggereerd dat je in het racistische of xenofobe kamp valt als je niet tegen Zwarte Piet bent. Ik zou zeggen: blader gerust alle pagina's door en dan snap je waar mijn stellingname vandaan komt.
[...]
Noem één voorbeeld uit dit topic, een topic dat toch bol staat van de Pro-Pieten, zelfs scheldende Pro-Pieten en Pro-Pieten die de rest voor dom en achterlijk uitmaakt. Kopieer één concrete passage waarin de beschuldiging van racisme wordt geuit aan het adres van iemand die te goeder trouw Sinterklaas met Zwarte Piet viert.
Je kan niet één concreet voorbeeld noemen waaruit blijkt dat jij een racist bent als je niets racistisch ziet in Zwarte Piet.Kijk, het verschil tussen jou en mij is dat ik heel goed tussen de regels door kan lezen. Er wordt door de sommige mensen gepraat over "bewust worden". Met andere woorden: als je je (overigens terechte) bedenkingen hebt bij de argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet ben je gelijk "niet bewust" van bepaalde feiten. Ik vind het een verkapte manier van zeggen dat je je critici gewoon als dom beschouwd. Overigens hebben meerdere mensen vrij bewust gesuggereerd dat je in het racistische of xenofobe kamp valt als je niet tegen Zwarte Piet bent. Ik zou zeggen: blader gerust alle pagina's door en dan snap je waar mijn stellingname vandaan komt.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 09:09
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 09:00:
[...]
Geeft toch eens echt eerlijk antwoord.
Of durf je dat niet?
Dat gebitch op een ander maakt je steeds minder geloofwaardig.
(Ik weet dat ik nu vast een bitchreactie terugkrijg en dat dat antwoord weer een afleiding is om echt eerlijk antwoord te geven hoor)
Ook een goede morgen.
Nee, ik kan uit mijn kleurrijke familie en vrienden niet één persoon noemen die te onpas racisme schreeuwt.
[...]
Geeft toch eens echt eerlijk antwoord.
Of durf je dat niet?
Dat gebitch op een ander maakt je steeds minder geloofwaardig.
(Ik weet dat ik nu vast een bitchreactie terugkrijg en dat dat antwoord weer een afleiding is om echt eerlijk antwoord te geven hoor)
Ook een goede morgen.
Nee, ik kan uit mijn kleurrijke familie en vrienden niet één persoon noemen die te onpas racisme schreeuwt.
vrijdag 11 december 2015 om 09:13
quote:kadanz schreef op 10 december 2015 @ 22:04:
[...]
Mijn excuses. Omdat je antwoordde op een vraag die ik aan sophie-emma stelde, haalde ik jullie twee door elkaar. Vandaar het achteraf ietwat merkwaardige antwoord.
Desondanks snap ik je vraag niet zo goed. Er zijn vast mensen die onterecht racisme roepen, het voorbeeld van die man in de stiltecoupé of die racisme-wannabe-jihadist. Maar wat zegt dat precies in deze discussie? Is het relevant in een discussie waarin mensen met veel geduld heel secuur uitleggen waarom Zwarte Piet als kwetsend wordt ervaren? Wat hebben zij aan de uitspraak 'ja maar sommige menen roepen onterecht racisme!!' Dit gaat heel specifiek over één aspect uit het racisme-spectrum, namelijk Zwarte Piet.
Ik kan veel beter uit de voeten met jouw eerdere post waarin je stelt dat we gewoon een beetje rekening kunnen houden met elkaar.
Geef je het toe dat er vaak die racismekaart getrokken wordt? Of niet?
En ja het is relevant! Er moet door de cultuur die er nu heerst qua racismekaart trekken, duidelijk worden waarom men zwarte piet ook racisme vindt.
En daar zal je dus ook weerwoord en uitleg door krijgen waarom andere men zwarte piet geen racisme vindt.
En leggen de anti pieten het met veel geduld en secuur uit? Serieus?
Ik merk daar niet zoveel van als ik zie hoe hier bepaalde mensen die een andere mening hebben worden belaagd.
[...]
Mijn excuses. Omdat je antwoordde op een vraag die ik aan sophie-emma stelde, haalde ik jullie twee door elkaar. Vandaar het achteraf ietwat merkwaardige antwoord.
Desondanks snap ik je vraag niet zo goed. Er zijn vast mensen die onterecht racisme roepen, het voorbeeld van die man in de stiltecoupé of die racisme-wannabe-jihadist. Maar wat zegt dat precies in deze discussie? Is het relevant in een discussie waarin mensen met veel geduld heel secuur uitleggen waarom Zwarte Piet als kwetsend wordt ervaren? Wat hebben zij aan de uitspraak 'ja maar sommige menen roepen onterecht racisme!!' Dit gaat heel specifiek over één aspect uit het racisme-spectrum, namelijk Zwarte Piet.
Ik kan veel beter uit de voeten met jouw eerdere post waarin je stelt dat we gewoon een beetje rekening kunnen houden met elkaar.
Geef je het toe dat er vaak die racismekaart getrokken wordt? Of niet?
En ja het is relevant! Er moet door de cultuur die er nu heerst qua racismekaart trekken, duidelijk worden waarom men zwarte piet ook racisme vindt.
En daar zal je dus ook weerwoord en uitleg door krijgen waarom andere men zwarte piet geen racisme vindt.
En leggen de anti pieten het met veel geduld en secuur uit? Serieus?
Ik merk daar niet zoveel van als ik zie hoe hier bepaalde mensen die een andere mening hebben worden belaagd.
vrijdag 11 december 2015 om 09:16
Kijk, dat is nou een antwoord zonder veel onnodige ruis eromheen.
vrijdag 11 december 2015 om 09:21
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 09:08:
[...]
Kijk, het verschil tussen jou en mij is dat ik heel goed tussen de regels door kan lezen. Er wordt door de sommige mensen gepraat over "bewust worden". Met andere woorden: als je je (overigens terechte) bedenkingen hebt bij de argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet ben je gelijk "niet bewust" van bepaalde feiten. Ik vind het een verkapte manier van zeggen dat je je critici gewoon als dom beschouwd. Overigens hebben meerdere mensen vrij bewust gesuggereerd dat je in het racistische of xenofobe kamp valt als je niet tegen Zwarte Piet bent. Ik zou zeggen: blader gerust alle pagina's door en dan snap je waar mijn stellingname vandaan komt.Ik vind dit een hele wonderlijke redenatie. Dus jij denkt dat onbewust gelijk aan dom staat. Als je onbewust bent van bepaalde feiten dan kun je geen goede conclusies trekken. Dat heeft met het verbreden van je horizon te maken, niet met domheid. Pink Ribbon denkt echt niet dat vrouwen dom zijn als ze aan bewustwording van borstkanker doet.
[...]
Kijk, het verschil tussen jou en mij is dat ik heel goed tussen de regels door kan lezen. Er wordt door de sommige mensen gepraat over "bewust worden". Met andere woorden: als je je (overigens terechte) bedenkingen hebt bij de argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet ben je gelijk "niet bewust" van bepaalde feiten. Ik vind het een verkapte manier van zeggen dat je je critici gewoon als dom beschouwd. Overigens hebben meerdere mensen vrij bewust gesuggereerd dat je in het racistische of xenofobe kamp valt als je niet tegen Zwarte Piet bent. Ik zou zeggen: blader gerust alle pagina's door en dan snap je waar mijn stellingname vandaan komt.Ik vind dit een hele wonderlijke redenatie. Dus jij denkt dat onbewust gelijk aan dom staat. Als je onbewust bent van bepaalde feiten dan kun je geen goede conclusies trekken. Dat heeft met het verbreden van je horizon te maken, niet met domheid. Pink Ribbon denkt echt niet dat vrouwen dom zijn als ze aan bewustwording van borstkanker doet.
vrijdag 11 december 2015 om 09:23
vrijdag 11 december 2015 om 09:29
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 09:09:
[...]
Ook een goede morgen.
Nee, ik kan uit mijn kleurrijke familie en vrienden niet één persoon noemen die te onpas racisme schreeuwt.
Ik zal eens eerlijk wezen. Mijn gekleurde schoonbroer heeft vaak te maken met nare vooroordelen. Vorige week nog, ze zijn net verhuisd, de huisbaas had hem gezegd dat hij de rommel van de verbouwing in de container mocht dumpen om de hoek. (Container stond daar voor de huisbaas)
Terwijl hij aan het sjouwen is komt er een oud vrouwtje tierens en schreeuwend naar buiten met waar hij mee bezig is en wat hij hier doet! Gelukkig kwam de huisbaas eraan en zei:" ach neem het haar niet kwalijk, ze kent je nog niet en ze is gewoon heel moeilijk. En dan ben je ook nog donker...dus ze schrok er een beetje van." Tja...vond ik te ver gaan hoor.
Schoonbroer is er niet op in gegaan, we hebben het maar wat weg gelachen, zeg maar...
Het is een volksbuurt waar ze gaan wonen, denk dat dat ook veel verschil maakt.
Schoonbroer is overigens tegen de massaimmigratie en voor zwarte piet.
[...]
Ook een goede morgen.
Nee, ik kan uit mijn kleurrijke familie en vrienden niet één persoon noemen die te onpas racisme schreeuwt.
Ik zal eens eerlijk wezen. Mijn gekleurde schoonbroer heeft vaak te maken met nare vooroordelen. Vorige week nog, ze zijn net verhuisd, de huisbaas had hem gezegd dat hij de rommel van de verbouwing in de container mocht dumpen om de hoek. (Container stond daar voor de huisbaas)
Terwijl hij aan het sjouwen is komt er een oud vrouwtje tierens en schreeuwend naar buiten met waar hij mee bezig is en wat hij hier doet! Gelukkig kwam de huisbaas eraan en zei:" ach neem het haar niet kwalijk, ze kent je nog niet en ze is gewoon heel moeilijk. En dan ben je ook nog donker...dus ze schrok er een beetje van." Tja...vond ik te ver gaan hoor.
Schoonbroer is er niet op in gegaan, we hebben het maar wat weg gelachen, zeg maar...
Het is een volksbuurt waar ze gaan wonen, denk dat dat ook veel verschil maakt.
Schoonbroer is overigens tegen de massaimmigratie en voor zwarte piet.
vrijdag 11 december 2015 om 09:44
quote:Lucretiatox01 schreef op 10 december 2015 @ 22:48:
[...]
Lees hier maar
http://stopblackface.com/ ... sering-van-het-onderwijs/
En kijk ook sylvana Simons bij pauwGaan we toch eens kijken naar die link. Het eerste dat me al opvalt is dat de website "Stop Blackface" heet en dat alleen dat al onjuist is. Zwarte Piet is niet vergelijkbaar met Black Face, maar goed, ik lees wat verder.
Even wat passages:
”Wat mij fascineert is dat als er om iets anders wordt gevraagd, we het niet doen.’ Zei Sylvana. Waar komt dit gebrek aan empatie en compassie vandaan? Het zwarte piet debat valt op verschillende niveaus te voeren, vaak wordt er op basis van historische en rationele arumenten fel discussie gevoerd. [...[ De reden dat de discussie echter zo fel is is omdat de traditie voor velen verbonden is aan de identiteit, cultuur en persoonlijke emotionele herinneringen. Zowel voor- als tegenstanders hebben diepgewortelde emotionele herinneringen aan de traditie. Voor de één zijn ze verbonden aan warme jeugdherinneringen, het maken van surprises voor familie en klasgenootjes etc. Terwijl vele, vooral donkere mensen, het associëren met de pijn om uitgesloten en gediscrimineerd te worden. Door als de knecht van een witte man gezien te worden die velen herinnert aan een pijnlijke periode uit de geschiedenis de slavernij maar ok de erfenis daarvan het institutionele racisme en de discriminatie die velen nog ervaren op de arbeidsmarkt, in het onderwijs en in confrontatie met de politie. Hoe komt het dat vele witte mensen ondanks de rationele én emotionele argumenten en voorbeelden die vele donkere mensen nu al jaren hebben gedeeld toch nog steeds ongevoelig blijven?"
En toch vind ik de argumenten gewoon niet goed. Die link met blackface en slavernij is een vergelijking van niets. Het effect is echter dat als je racisme op Zwarte Piet plakt dat het werkt als een soort zelfvervullende voorspelling. Omdat de vergelijking wordt gemaakt, ga je ook die associaties leggen. Overigens heeft niemand van de tegenstanders trouwens directe ervaringen met de slavernij. Iemand die zich baseert op dat argument is simpelweg niet serieus te nemen. Dat donkere mensen het op de arbeidsmarkt zwaarder hebben en dat racisme daarbij een rol speelt sluit ik niet uit, maar het wordt nu wel erg eenvoudig op een in beginsel op zichzelf staand karakter geprojecteerd. En als we de argumenten verder bekijken blijken de negatieve associaties rondom Zwarte Piet vergezocht, onwaar en/of onvolledig. Wellicht dat de tegenstanders daar iets zorgvuldiger te werk kunnen gaan, want op basis van deze argumenten vind ik aanpassing niet gerechtvaardigd.
"Antropoloog Jason Silverstein van Hardvard stelt in het artikel “I can’t feel your pain” dat veel witte mensen een gebrek aan empathie hebben voor donkere mensen."
Grappig hieraan is dat de vergelijking wel van wit > zwart wordt gemaakt, maar niet andersom. Blanke mensen hebben kennelijk minder empathie met donkere mensen dan dat ze voor donkere mensen hebben. Interessant, maar geldt dit effect dan ook niet andersom? Ook hier blijkt wederom het eenrichtingsverkeer van de tegenstanders die zich baseren op een soort religieuze zieligheidsstatus.
"Het gebrek aan empathie heeft ook te maken dat vele witte mensen het privilege hebben dat ze nooit hoeven nadenken over hun huidskleur of afkomst omdat ze tot de dominante groep behoren. "
Wederom een diskwalificatie van blanke mensen. Als je dus niet meegaat met de argumenten ben je per definitie verdacht. Een erg ziekelijke en kinderachtige manier om te discussiëren, maar het is helaas niet anders. Juist hierdoor wordt een term als "racisme" behoorlijk vergiftigd. Mensen zien er niet alleen meer onrecht in, maar gaan het zien als een maniertje om iets gedaan te krijgen of simpelweg een machtsspelletje. Ze worden er minder gevoelig voor.
"Het koloniale verleden waarin vele donkere mensen voor economisch gewin werden onderdrukt speelt op subtiele wijze nog door in de hedendaagse samenleving, bijvoorbeeld in de vorm van racisme en discriminatie op de arbeidsmarkt en zwarte piet is een symbool daarvan."
Selectieve kijk op de geschiedenis. Ik word hier ook een beetje moe van, want die tegenstelling blank - zwart was helemaal niet zo scherp, zoals ik wel meerdere keren heb betoogd en waarvoor ik geen enkel tegenargument heb gezien. Maar goed, de zwarte tegenstanders hebben dan ook weinig empathie met blanke mensen en benadrukken maar al te graag te tegenstellingen.
"Een derde element is dat velen een gebrek aan empathie en historisch besef hebben omdat ze op school weinig tot niks leren over het koloniale verleden en de slavernij."
Volgens mij onjuist. Maar in ieder geval is de lezing die deze tegenstanders van Zwarte Piet op de slavernij geven selectief, onvolledig en zonder een breder perspectief op hoe mensen in het verleden met elkaar omgingen. Vooral de tegenstanders van Zwarte Piet staan daarmee op een achterstand. Ook blijkt vaak dat ze niet kunnen rekenen, want sommigen denken dat ze nog een oma hebben gekend die zelf de slavernij nog heeft meegemaakt. Ter informatie: de slavernij is in 1863 afgeschaft. En daarvoor werd de inzet van slaven al geleidelijk minder, aangezien het economisch minder interessant was door de komst van suikerbieten.
"De oproep om de schoolboeken te dekoloniseren van Sylvana is dan ook essentieel, als we daadwerkelijk een samenleving willen hebben waarin alle mensen als volwaardig burger worden gezien én waar mensen empathie en inlevingsvermogen voor elkaar hebben moeten we beginnen het curriculum en de schoolboeken aan te passen zodat de culturen en geschiedenissen alle Nederlanders hierin gereflecteerd wordt."
De tegenstanders eisen gewoon meer pagina's op in de geschiedenis dan gerechtvaardigd is. Geschiedenis is veel meer dan het vertellen van wat emotionele verhalen uit het verleden. Juist als de schrijver van dit artikel meer geschiedenisles had gehad, had het hem geholpen om één en ander beter in perspectief te plaatsen.
"Het traditieargument “Maar het is traditie” is uitgekauwd en makkelijk te weerleggen."
Dat is waar, maar dan moeten de redenen voor verandering wel overtuigend zijn. Verandering is geen doel op zich, zoals sommigen hier op het forum onbewust lijken na te streven.
"De ironie dat de mensen die stellen dat zwarte piet niet racistisch is juist de meest racistische reacties hebben merkte Sylvana terecht op. Inderdaad, door het expliciete, grove en soms gewelddadige racisme dat vele Pietofielen tentoonspreiden is het nog moeilijk te ontkennen dat ook Nederland een serieus racismeprobleem heeft. [...] Eerder kregen vele andere gasten zoals Quinsy Gario, Peter R. de Vries, Anouk doodsbedreigingen én racistische reacties."
Kijk, die beledigende reacties zijn erg, maar zijn ze maatgevend. Tussen de vele onbehoorlijke reacties zitten vaak ook gewone mensen met gewone argumenten. Toen ik vorig jaar in discussie ging met de tegenstanders ben ik ook voor rotte vis uitgemaakt. Wederom wordt de situatie hier wel erg vanuit 1 kamp: "kijk ons eens zielig zijn", terwijl de mensen die wel met argumenten komen door de tegenstanders voor van alles en nog wat worden uitgemaakt. Bovendien is het ook een zwak argument om tegenstanders op één hoop te gooien en niet in discussie te gaan. De tegenstanders doen dus precies waarvan ze de voorstanders betichten. En zolang je zelf niet een leidend voorbeeld wilt of kunt zijn kan ik je claim niet serieus nemen.
[...]
Lees hier maar
http://stopblackface.com/ ... sering-van-het-onderwijs/
En kijk ook sylvana Simons bij pauwGaan we toch eens kijken naar die link. Het eerste dat me al opvalt is dat de website "Stop Blackface" heet en dat alleen dat al onjuist is. Zwarte Piet is niet vergelijkbaar met Black Face, maar goed, ik lees wat verder.
Even wat passages:
”Wat mij fascineert is dat als er om iets anders wordt gevraagd, we het niet doen.’ Zei Sylvana. Waar komt dit gebrek aan empatie en compassie vandaan? Het zwarte piet debat valt op verschillende niveaus te voeren, vaak wordt er op basis van historische en rationele arumenten fel discussie gevoerd. [...[ De reden dat de discussie echter zo fel is is omdat de traditie voor velen verbonden is aan de identiteit, cultuur en persoonlijke emotionele herinneringen. Zowel voor- als tegenstanders hebben diepgewortelde emotionele herinneringen aan de traditie. Voor de één zijn ze verbonden aan warme jeugdherinneringen, het maken van surprises voor familie en klasgenootjes etc. Terwijl vele, vooral donkere mensen, het associëren met de pijn om uitgesloten en gediscrimineerd te worden. Door als de knecht van een witte man gezien te worden die velen herinnert aan een pijnlijke periode uit de geschiedenis de slavernij maar ok de erfenis daarvan het institutionele racisme en de discriminatie die velen nog ervaren op de arbeidsmarkt, in het onderwijs en in confrontatie met de politie. Hoe komt het dat vele witte mensen ondanks de rationele én emotionele argumenten en voorbeelden die vele donkere mensen nu al jaren hebben gedeeld toch nog steeds ongevoelig blijven?"
En toch vind ik de argumenten gewoon niet goed. Die link met blackface en slavernij is een vergelijking van niets. Het effect is echter dat als je racisme op Zwarte Piet plakt dat het werkt als een soort zelfvervullende voorspelling. Omdat de vergelijking wordt gemaakt, ga je ook die associaties leggen. Overigens heeft niemand van de tegenstanders trouwens directe ervaringen met de slavernij. Iemand die zich baseert op dat argument is simpelweg niet serieus te nemen. Dat donkere mensen het op de arbeidsmarkt zwaarder hebben en dat racisme daarbij een rol speelt sluit ik niet uit, maar het wordt nu wel erg eenvoudig op een in beginsel op zichzelf staand karakter geprojecteerd. En als we de argumenten verder bekijken blijken de negatieve associaties rondom Zwarte Piet vergezocht, onwaar en/of onvolledig. Wellicht dat de tegenstanders daar iets zorgvuldiger te werk kunnen gaan, want op basis van deze argumenten vind ik aanpassing niet gerechtvaardigd.
"Antropoloog Jason Silverstein van Hardvard stelt in het artikel “I can’t feel your pain” dat veel witte mensen een gebrek aan empathie hebben voor donkere mensen."
Grappig hieraan is dat de vergelijking wel van wit > zwart wordt gemaakt, maar niet andersom. Blanke mensen hebben kennelijk minder empathie met donkere mensen dan dat ze voor donkere mensen hebben. Interessant, maar geldt dit effect dan ook niet andersom? Ook hier blijkt wederom het eenrichtingsverkeer van de tegenstanders die zich baseren op een soort religieuze zieligheidsstatus.
"Het gebrek aan empathie heeft ook te maken dat vele witte mensen het privilege hebben dat ze nooit hoeven nadenken over hun huidskleur of afkomst omdat ze tot de dominante groep behoren. "
Wederom een diskwalificatie van blanke mensen. Als je dus niet meegaat met de argumenten ben je per definitie verdacht. Een erg ziekelijke en kinderachtige manier om te discussiëren, maar het is helaas niet anders. Juist hierdoor wordt een term als "racisme" behoorlijk vergiftigd. Mensen zien er niet alleen meer onrecht in, maar gaan het zien als een maniertje om iets gedaan te krijgen of simpelweg een machtsspelletje. Ze worden er minder gevoelig voor.
"Het koloniale verleden waarin vele donkere mensen voor economisch gewin werden onderdrukt speelt op subtiele wijze nog door in de hedendaagse samenleving, bijvoorbeeld in de vorm van racisme en discriminatie op de arbeidsmarkt en zwarte piet is een symbool daarvan."
Selectieve kijk op de geschiedenis. Ik word hier ook een beetje moe van, want die tegenstelling blank - zwart was helemaal niet zo scherp, zoals ik wel meerdere keren heb betoogd en waarvoor ik geen enkel tegenargument heb gezien. Maar goed, de zwarte tegenstanders hebben dan ook weinig empathie met blanke mensen en benadrukken maar al te graag te tegenstellingen.
"Een derde element is dat velen een gebrek aan empathie en historisch besef hebben omdat ze op school weinig tot niks leren over het koloniale verleden en de slavernij."
Volgens mij onjuist. Maar in ieder geval is de lezing die deze tegenstanders van Zwarte Piet op de slavernij geven selectief, onvolledig en zonder een breder perspectief op hoe mensen in het verleden met elkaar omgingen. Vooral de tegenstanders van Zwarte Piet staan daarmee op een achterstand. Ook blijkt vaak dat ze niet kunnen rekenen, want sommigen denken dat ze nog een oma hebben gekend die zelf de slavernij nog heeft meegemaakt. Ter informatie: de slavernij is in 1863 afgeschaft. En daarvoor werd de inzet van slaven al geleidelijk minder, aangezien het economisch minder interessant was door de komst van suikerbieten.
"De oproep om de schoolboeken te dekoloniseren van Sylvana is dan ook essentieel, als we daadwerkelijk een samenleving willen hebben waarin alle mensen als volwaardig burger worden gezien én waar mensen empathie en inlevingsvermogen voor elkaar hebben moeten we beginnen het curriculum en de schoolboeken aan te passen zodat de culturen en geschiedenissen alle Nederlanders hierin gereflecteerd wordt."
De tegenstanders eisen gewoon meer pagina's op in de geschiedenis dan gerechtvaardigd is. Geschiedenis is veel meer dan het vertellen van wat emotionele verhalen uit het verleden. Juist als de schrijver van dit artikel meer geschiedenisles had gehad, had het hem geholpen om één en ander beter in perspectief te plaatsen.
"Het traditieargument “Maar het is traditie” is uitgekauwd en makkelijk te weerleggen."
Dat is waar, maar dan moeten de redenen voor verandering wel overtuigend zijn. Verandering is geen doel op zich, zoals sommigen hier op het forum onbewust lijken na te streven.
"De ironie dat de mensen die stellen dat zwarte piet niet racistisch is juist de meest racistische reacties hebben merkte Sylvana terecht op. Inderdaad, door het expliciete, grove en soms gewelddadige racisme dat vele Pietofielen tentoonspreiden is het nog moeilijk te ontkennen dat ook Nederland een serieus racismeprobleem heeft. [...] Eerder kregen vele andere gasten zoals Quinsy Gario, Peter R. de Vries, Anouk doodsbedreigingen én racistische reacties."
Kijk, die beledigende reacties zijn erg, maar zijn ze maatgevend. Tussen de vele onbehoorlijke reacties zitten vaak ook gewone mensen met gewone argumenten. Toen ik vorig jaar in discussie ging met de tegenstanders ben ik ook voor rotte vis uitgemaakt. Wederom wordt de situatie hier wel erg vanuit 1 kamp: "kijk ons eens zielig zijn", terwijl de mensen die wel met argumenten komen door de tegenstanders voor van alles en nog wat worden uitgemaakt. Bovendien is het ook een zwak argument om tegenstanders op één hoop te gooien en niet in discussie te gaan. De tegenstanders doen dus precies waarvan ze de voorstanders betichten. En zolang je zelf niet een leidend voorbeeld wilt of kunt zijn kan ik je claim niet serieus nemen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 09:49
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 09:21:
[...]
Ik vind dit een hele wonderlijke redenatie. Dus jij denkt dat onbewust gelijk aan dom staat. Als je onbewust bent van bepaalde feiten dan kun je geen goede conclusies trekken. Dat heeft met het verbreden van je horizon te maken, niet met domheid. Pink Ribbon denkt echt niet dat vrouwen dom zijn als ze aan bewustwording van borstkanker doet.Het staat niet gelijk aan dom, maar het zit er niet ver naast. Het is hoe dan ook een zeer vooringenomen houding over IEDERE kritiek van de tegenstanders. Het verschil met Pink Ribbon is dat als mensen geen donatie doen ze niet mensen wegzetten van: kijk hen eens "niet bewust" zijn. Tegenstanders van Zwarte Piet zetten de voorstanders wel weg met een dergelijke vooringenomenheid. Het wonderlijke is alleen dat jij je nooit echt probeert te verdiepen in de argumenten van de voorstanders en critici van de tegenstanders zoals ik. Je lijkt vooral geïnteresseerd te zijn om te laten zien hoe fantastisch je vliegen kunt afvangen in een discussie. Zolang jij geen empathie toont, waarom zou ik dan wel empathie met jou moeten hebben. En dat is het grootste probleem dat ik heb met de tegenstanders: de haast religieuze houding van "kijk ons eens met onze superieure argumenten".
[...]
Ik vind dit een hele wonderlijke redenatie. Dus jij denkt dat onbewust gelijk aan dom staat. Als je onbewust bent van bepaalde feiten dan kun je geen goede conclusies trekken. Dat heeft met het verbreden van je horizon te maken, niet met domheid. Pink Ribbon denkt echt niet dat vrouwen dom zijn als ze aan bewustwording van borstkanker doet.Het staat niet gelijk aan dom, maar het zit er niet ver naast. Het is hoe dan ook een zeer vooringenomen houding over IEDERE kritiek van de tegenstanders. Het verschil met Pink Ribbon is dat als mensen geen donatie doen ze niet mensen wegzetten van: kijk hen eens "niet bewust" zijn. Tegenstanders van Zwarte Piet zetten de voorstanders wel weg met een dergelijke vooringenomenheid. Het wonderlijke is alleen dat jij je nooit echt probeert te verdiepen in de argumenten van de voorstanders en critici van de tegenstanders zoals ik. Je lijkt vooral geïnteresseerd te zijn om te laten zien hoe fantastisch je vliegen kunt afvangen in een discussie. Zolang jij geen empathie toont, waarom zou ik dan wel empathie met jou moeten hebben. En dat is het grootste probleem dat ik heb met de tegenstanders: de haast religieuze houding van "kijk ons eens met onze superieure argumenten".
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 09:50
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 09:29:
[...]
Ik zal eens eerlijk wezen. Mijn gekleurde schoonbroer heeft vaak te maken met nare vooroordelen. Vorige week nog, ze zijn net verhuisd, de huisbaas had hem gezegd dat hij de rommel van de verbouwing in de container mocht dumpen om de hoek. (Container stond daar voor de huisbaas)
Terwijl hij aan het sjouwen is komt er een oud vrouwtje tierens en schreeuwend naar buiten met waar hij mee bezig is en wat hij hier doet! Gelukkig kwam de huisbaas eraan en zei:" ach neem het haar niet kwalijk, ze kent je nog niet en ze is gewoon heel moeilijk. En dan ben je ook nog donker...dus ze schrok er een beetje van." Tja...vond ik te ver gaan hoor.
Schoonbroer is er niet op in gegaan, we hebben het maar wat weg gelachen, zeg maar...
Het is een volksbuurt waar ze gaan wonen, denk dat dat ook veel verschil maakt.
Schoonbroer is overigens tegen de massaimmigratie en voor zwarte piet.
Leuk voorbeeld. Die huisbaas is zich er vast niet eens van bewust dat hij ook maar één stap te ver is gegaan. Nog een leuke anekdote dan. Van de zomer reed ik door de stad langs een terras en ik hoor 'hee Kadanz!'. In de achteruitkijkspiegel zie ik nog net een collega naar me zwaaien.
Toen ik deze kerel weer tegen kwam op het werk zegt hij luidkeels tegen mij en eenieder die het wil horen: hee Kadanz, ik zat laatst op het terras en ik zag een neger in een dure auto langskomen en dacht 'dat is vast een drugsdealer, een neger met zo'n dure auto', maar toen herkende ik jou!
Nee, ik vind hem geen racist, in tegendeel, ik heb laatst nog een kopje koffie met hem gedronken, op het terras. Maar leuke grapjes zijn het niet. (en zo'n dure auto heb ik niet eens )
[...]
Ik zal eens eerlijk wezen. Mijn gekleurde schoonbroer heeft vaak te maken met nare vooroordelen. Vorige week nog, ze zijn net verhuisd, de huisbaas had hem gezegd dat hij de rommel van de verbouwing in de container mocht dumpen om de hoek. (Container stond daar voor de huisbaas)
Terwijl hij aan het sjouwen is komt er een oud vrouwtje tierens en schreeuwend naar buiten met waar hij mee bezig is en wat hij hier doet! Gelukkig kwam de huisbaas eraan en zei:" ach neem het haar niet kwalijk, ze kent je nog niet en ze is gewoon heel moeilijk. En dan ben je ook nog donker...dus ze schrok er een beetje van." Tja...vond ik te ver gaan hoor.
Schoonbroer is er niet op in gegaan, we hebben het maar wat weg gelachen, zeg maar...
Het is een volksbuurt waar ze gaan wonen, denk dat dat ook veel verschil maakt.
Schoonbroer is overigens tegen de massaimmigratie en voor zwarte piet.
Leuk voorbeeld. Die huisbaas is zich er vast niet eens van bewust dat hij ook maar één stap te ver is gegaan. Nog een leuke anekdote dan. Van de zomer reed ik door de stad langs een terras en ik hoor 'hee Kadanz!'. In de achteruitkijkspiegel zie ik nog net een collega naar me zwaaien.
Toen ik deze kerel weer tegen kwam op het werk zegt hij luidkeels tegen mij en eenieder die het wil horen: hee Kadanz, ik zat laatst op het terras en ik zag een neger in een dure auto langskomen en dacht 'dat is vast een drugsdealer, een neger met zo'n dure auto', maar toen herkende ik jou!
Nee, ik vind hem geen racist, in tegendeel, ik heb laatst nog een kopje koffie met hem gedronken, op het terras. Maar leuke grapjes zijn het niet. (en zo'n dure auto heb ik niet eens )
vrijdag 11 december 2015 om 09:56
quote:Eleonora-1 schreef op 10 december 2015 @ 21:13:
[...]
Het gaat om wat aanpassingen bij de knecht van een fictief persoon. Niet om iets werkelijk belangrijks.In principe zeg ik: ja. Maar het gaat nu wel om de redenen voor die verandering. En eerlijk waar: verandering is geen doel op zich natuurlijk. Dus laten we de redenen altijd grondig toetsen; zeker als mensen ergens wel waarde aan hechten.
[...]
Het gaat om wat aanpassingen bij de knecht van een fictief persoon. Niet om iets werkelijk belangrijks.In principe zeg ik: ja. Maar het gaat nu wel om de redenen voor die verandering. En eerlijk waar: verandering is geen doel op zich natuurlijk. Dus laten we de redenen altijd grondig toetsen; zeker als mensen ergens wel waarde aan hechten.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 09:59
Heeft iemand dit filmpje gezien van een overigens gekleurde man:
Zwarte Piet is het probleem niet (en wat het probleem is als je meegaat in de zeer problematische redenering van de tegenstanders): https://www.youtube.com/watch?v=29AgEOwqbjI
Het grappige is dat juist de tegenstanders van Zwarte Piet juist benadrukken dat zwart-zijn een probleem is. Onbewust benadrukken de tegenstanders het idee dat zwart slecht is en wit goed. Een interessant filmpje en heel terecht. Het is de zoveelste probleem in de redenatie van de tegenstanders.
Zwarte Piet is het probleem niet (en wat het probleem is als je meegaat in de zeer problematische redenering van de tegenstanders): https://www.youtube.com/watch?v=29AgEOwqbjI
Het grappige is dat juist de tegenstanders van Zwarte Piet juist benadrukken dat zwart-zijn een probleem is. Onbewust benadrukken de tegenstanders het idee dat zwart slecht is en wit goed. Een interessant filmpje en heel terecht. Het is de zoveelste probleem in de redenatie van de tegenstanders.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 10:00
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 09:49:
[...]
Het staat niet gelijk aan dom, maar het zit er niet ver naast. Het is hoe dan ook een zeer vooringenomen houding over IEDERE kritiek van de tegenstanders. Het verschil met Pink Ribbon is dat als mensen geen donatie doen ze niet mensen wegzetten van: kijk hen eens "niet bewust" zijn. Tegenstanders van Zwarte Piet zetten de voorstanders wel weg met een dergelijke vooringenomenheid. Het wonderlijke is alleen dat jij je nooit echt probeert te verdiepen in de argumenten van de voorstanders en critici van de tegenstanders zoals ik. Je lijkt vooral geïnteresseerd te zijn om te laten zien hoe fantastisch je vliegen kunt afvangen in een discussie. Zolang jij geen empathie toont, waarom zou ik dan wel empathie met jou moeten hebben. En dat is het grootste probleem dat ik heb met de tegenstanders: de haast religieuze houding van "kijk ons eens met onze superieure argumenten".operator7, je hebt je discussiepartners de afgelopen weken herhaaldelijk dom, onnozel, achterlijk, en nog veel meer onaangename zaken genoemd. Jij bent op dit forum de enige maar dan ook veruit de enige die zo grof en uit de hoogte doet.
Ik heb je eerder gevraagd om met concrete quotes te komen waaruit zou blijken dat wij Pro-Pieten racisten noemen. Dat kun je niet.
Ik vraag je nu weer om met concrete quotes te komen waaruit blijkt dat wij jou dom vinden. Ook dat kun je niet.
Ik volsta met: zoals de waard is vertrouwt zij haar gasten. Je levert argument noch bewijs voor je stelling dat we jou een racist en bovendien dom vinden, je moet het hebben van je gevoel en 'tussen de regeltjes door lezen'. Je ziet zaken die er niet zijn.
[...]
Het staat niet gelijk aan dom, maar het zit er niet ver naast. Het is hoe dan ook een zeer vooringenomen houding over IEDERE kritiek van de tegenstanders. Het verschil met Pink Ribbon is dat als mensen geen donatie doen ze niet mensen wegzetten van: kijk hen eens "niet bewust" zijn. Tegenstanders van Zwarte Piet zetten de voorstanders wel weg met een dergelijke vooringenomenheid. Het wonderlijke is alleen dat jij je nooit echt probeert te verdiepen in de argumenten van de voorstanders en critici van de tegenstanders zoals ik. Je lijkt vooral geïnteresseerd te zijn om te laten zien hoe fantastisch je vliegen kunt afvangen in een discussie. Zolang jij geen empathie toont, waarom zou ik dan wel empathie met jou moeten hebben. En dat is het grootste probleem dat ik heb met de tegenstanders: de haast religieuze houding van "kijk ons eens met onze superieure argumenten".operator7, je hebt je discussiepartners de afgelopen weken herhaaldelijk dom, onnozel, achterlijk, en nog veel meer onaangename zaken genoemd. Jij bent op dit forum de enige maar dan ook veruit de enige die zo grof en uit de hoogte doet.
Ik heb je eerder gevraagd om met concrete quotes te komen waaruit zou blijken dat wij Pro-Pieten racisten noemen. Dat kun je niet.
Ik vraag je nu weer om met concrete quotes te komen waaruit blijkt dat wij jou dom vinden. Ook dat kun je niet.
Ik volsta met: zoals de waard is vertrouwt zij haar gasten. Je levert argument noch bewijs voor je stelling dat we jou een racist en bovendien dom vinden, je moet het hebben van je gevoel en 'tussen de regeltjes door lezen'. Je ziet zaken die er niet zijn.
vrijdag 11 december 2015 om 10:02
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 09:50:
[...]
Leuk voorbeeld. Die huisbaas is zich er vast niet eens van bewust dat hij ook maar één stap te ver is gegaan. Nog een leuke anekdote dan. Van de zomer reed ik door de stad langs een terras en ik hoor 'hee Kadanz!'. In de achteruitkijkspiegel zie ik nog net een collega naar me zwaaien.
Toen ik deze kerel weer tegen kwam op het werk zegt hij luidkeels tegen mij en eenieder die het wil horen: hee Kadanz, ik zat laatst op het terras en ik zag een neger in een dure auto langskomen en dacht 'dat is vast een drugsdealer', maar toen herkende ik jou!
Nee, ik vind hem geen racist, in tegendeel, ik heb laatst nog een kopje koffie met hem gedronken, op het terras. Maar leuke grapjes zijn het niet. (en zo'n dure auto heb ik niet eens )
Waar ging die huisbaas precies een stap te ver dan?
Die huisbaas wist dat die buurvrouw moeilijk doet en blijkbaar niet veel van donkere mensen moet hebben en dat sprak hij uit,niets meer en niets minder.!
[...]
Leuk voorbeeld. Die huisbaas is zich er vast niet eens van bewust dat hij ook maar één stap te ver is gegaan. Nog een leuke anekdote dan. Van de zomer reed ik door de stad langs een terras en ik hoor 'hee Kadanz!'. In de achteruitkijkspiegel zie ik nog net een collega naar me zwaaien.
Toen ik deze kerel weer tegen kwam op het werk zegt hij luidkeels tegen mij en eenieder die het wil horen: hee Kadanz, ik zat laatst op het terras en ik zag een neger in een dure auto langskomen en dacht 'dat is vast een drugsdealer', maar toen herkende ik jou!
Nee, ik vind hem geen racist, in tegendeel, ik heb laatst nog een kopje koffie met hem gedronken, op het terras. Maar leuke grapjes zijn het niet. (en zo'n dure auto heb ik niet eens )
Waar ging die huisbaas precies een stap te ver dan?
Die huisbaas wist dat die buurvrouw moeilijk doet en blijkbaar niet veel van donkere mensen moet hebben en dat sprak hij uit,niets meer en niets minder.!
vrijdag 11 december 2015 om 10:07
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 09:50:
[...]
Leuk voorbeeld. Die huisbaas is zich er vast niet eens van bewust dat hij ook maar één stap te ver is gegaan. Nog een leuke anekdote dan. Van de zomer reed ik door de stad langs een terras en ik hoor 'hee Kadanz!'. In de achteruitkijkspiegel zie ik nog net een collega naar me zwaaien.
Toen ik deze kerel weer tegen kwam op het werk zegt hij luidkeels tegen mij en eenieder die het wil horen: hee Kadanz, ik zat laatst op het terras en ik zag een neger in een dure auto langskomen en dacht 'dat is vast een drugsdealer', maar toen herkende ik jou!
Nee, ik vind hem geen racist, in tegendeel, ik heb laatst nog een kopje koffie met hem gedronken, op het terras. Maar leuke grapjes zijn het niet. (en zo'n dure auto heb ik niet eens )
Het zijn vooroordelen in mijn ogen.
Zo heb ik daar ook "last" van gehad hoor. Qua mijn indische roots verwacht men natuurlijk een geweldige rijsttafel op feestjes en partijtjes( haha aan die vooroordeel voldoe ik ook wel een beetje trouwens)
Maar ik was ooit een alleenstaande tienermoeder. Heb toen een dramatisch ruzie gehd in een winkel omdat die vrouw vond dat ik mijn kind niet op kon voeden. Ik kende haar niet,zij mij niet.
Denk dat iedereen wel last heeft van vooroordelen.
Ik heb geleerd dat ik geen vooroordeel ben. Vroeger was ik daar extremer in, juist door die vooroordelen heb ik knoerhard gewerkt om het tegendeel te bewijzen.
[...]
Leuk voorbeeld. Die huisbaas is zich er vast niet eens van bewust dat hij ook maar één stap te ver is gegaan. Nog een leuke anekdote dan. Van de zomer reed ik door de stad langs een terras en ik hoor 'hee Kadanz!'. In de achteruitkijkspiegel zie ik nog net een collega naar me zwaaien.
Toen ik deze kerel weer tegen kwam op het werk zegt hij luidkeels tegen mij en eenieder die het wil horen: hee Kadanz, ik zat laatst op het terras en ik zag een neger in een dure auto langskomen en dacht 'dat is vast een drugsdealer', maar toen herkende ik jou!
Nee, ik vind hem geen racist, in tegendeel, ik heb laatst nog een kopje koffie met hem gedronken, op het terras. Maar leuke grapjes zijn het niet. (en zo'n dure auto heb ik niet eens )
Het zijn vooroordelen in mijn ogen.
Zo heb ik daar ook "last" van gehad hoor. Qua mijn indische roots verwacht men natuurlijk een geweldige rijsttafel op feestjes en partijtjes( haha aan die vooroordeel voldoe ik ook wel een beetje trouwens)
Maar ik was ooit een alleenstaande tienermoeder. Heb toen een dramatisch ruzie gehd in een winkel omdat die vrouw vond dat ik mijn kind niet op kon voeden. Ik kende haar niet,zij mij niet.
Denk dat iedereen wel last heeft van vooroordelen.
Ik heb geleerd dat ik geen vooroordeel ben. Vroeger was ik daar extremer in, juist door die vooroordelen heb ik knoerhard gewerkt om het tegendeel te bewijzen.
vrijdag 11 december 2015 om 10:07
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:00:
[...]
operator7, je hebt je discussiepartners de afgelopen weken herhaaldelijk dom, onnozel, achterlijk, en nog veel meer onaangename zaken genoemd. Jij bent op dit forum de enige maar dan ook veruit de enige die zo grof en uit de hoogte doet.
Ik heb je eerder gevraagd om met concrete quotes te komen waaruit zou blijken dat wij Pro-Pieten racisten noemen. Dat kun je niet.
Ik vraag je nu weer om met concrete quotes te komen waaruit blijkt dat wij jou dom vinden. Ook dat kun je niet.
Ik volsta met: zoals de waard is vertrouwt zij haar gasten. Je levert argument noch bewijs voor je stelling dat we jou een racist en bovendien dom vinden, je moet het hebben van je gevoel en 'tussen de regeltjes door lezen'. Je ziet zaken die er niet zijn.Ik doe niet uit de hoogte. Ik kan er alleen niks aan doen dat jij spijkers op laag water zoekt, maar niet ingaat op de stellingen die door mij (en anderen) geponeerd worden. Verder denk je een beetje de joviale jan te kunnen uithangen, maar op een forum komt dat nogal potsierlijk over. Maar misschien dat je een beginnetje kunt maken met ook het daadwerkelijk lezen van wat ik (en anderen) hier hebben gezegd.
[...]
operator7, je hebt je discussiepartners de afgelopen weken herhaaldelijk dom, onnozel, achterlijk, en nog veel meer onaangename zaken genoemd. Jij bent op dit forum de enige maar dan ook veruit de enige die zo grof en uit de hoogte doet.
Ik heb je eerder gevraagd om met concrete quotes te komen waaruit zou blijken dat wij Pro-Pieten racisten noemen. Dat kun je niet.
Ik vraag je nu weer om met concrete quotes te komen waaruit blijkt dat wij jou dom vinden. Ook dat kun je niet.
Ik volsta met: zoals de waard is vertrouwt zij haar gasten. Je levert argument noch bewijs voor je stelling dat we jou een racist en bovendien dom vinden, je moet het hebben van je gevoel en 'tussen de regeltjes door lezen'. Je ziet zaken die er niet zijn.Ik doe niet uit de hoogte. Ik kan er alleen niks aan doen dat jij spijkers op laag water zoekt, maar niet ingaat op de stellingen die door mij (en anderen) geponeerd worden. Verder denk je een beetje de joviale jan te kunnen uithangen, maar op een forum komt dat nogal potsierlijk over. Maar misschien dat je een beginnetje kunt maken met ook het daadwerkelijk lezen van wat ik (en anderen) hier hebben gezegd.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 10:09
quote:rosemetijs schreef op 11 december 2015 @ 10:02:
[...]
Waar ging die huisbaas precies een stap te ver dan?
Die huisbaas wist dat die buurvrouw moeilijk doet en blijkbaar niet veel van donkere mensen moet hebben en dat sprak hij uit,niets meer en niets minder.!
Je kunt dit op twee manieren interpreteren
-Oh, maak je geen zorgen, dat is de buurvrouw, zij heeft het niet zo op zwarten, verder niks aan de hand hoor..
-Oh maak je geen zorgen, die buurvrouw is achterdochtig en jij bent nou eenmaal zwart, dus...
Beide uitspraken zijn op z'n minst dubieus, maar vraag aan bungaa wat er precies aan de hand was, ik was er niet bij.
[...]
Waar ging die huisbaas precies een stap te ver dan?
Die huisbaas wist dat die buurvrouw moeilijk doet en blijkbaar niet veel van donkere mensen moet hebben en dat sprak hij uit,niets meer en niets minder.!
Je kunt dit op twee manieren interpreteren
-Oh, maak je geen zorgen, dat is de buurvrouw, zij heeft het niet zo op zwarten, verder niks aan de hand hoor..
-Oh maak je geen zorgen, die buurvrouw is achterdochtig en jij bent nou eenmaal zwart, dus...
Beide uitspraken zijn op z'n minst dubieus, maar vraag aan bungaa wat er precies aan de hand was, ik was er niet bij.
vrijdag 11 december 2015 om 10:12
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 10:09:
[...]
Je kunt dit op twee manieren interpreteren
-Oh, maak je geen zorgen, dat is de buurvrouw, zij heeft het niet zo op zwarten, verder niks aan de hand hoor..
-Oh maak je geen zorgen, die buurvrouw is achterdochtig en jij bent nou eenmaal zwart, dus...
Beide uitspraken zijn op z'n minst dubieus, maar vraag aan bungaa wat er precies aan de hand was, ik was er niet bij.
Ik was er net als jij niet bij maar jij roept meteen al weer dat de huisbaas een stap te ver ging.!
Dat weet je helemaal niet.!
[...]
Je kunt dit op twee manieren interpreteren
-Oh, maak je geen zorgen, dat is de buurvrouw, zij heeft het niet zo op zwarten, verder niks aan de hand hoor..
-Oh maak je geen zorgen, die buurvrouw is achterdochtig en jij bent nou eenmaal zwart, dus...
Beide uitspraken zijn op z'n minst dubieus, maar vraag aan bungaa wat er precies aan de hand was, ik was er niet bij.
Ik was er net als jij niet bij maar jij roept meteen al weer dat de huisbaas een stap te ver ging.!
Dat weet je helemaal niet.!
vrijdag 11 december 2015 om 10:13
quote:rosemetijs schreef op 11 december 2015 @ 10:02:
[...]
Waar ging die huisbaas precies een stap te ver dan?
Die huisbaas wist dat die buurvrouw moeilijk doet en blijkbaar niet veel van donkere mensen moet hebben en dat sprak hij uit,niets meer en niets minder.!die oma vond ik inderdaad in eerste instantie te ver gaan.
De huisbaas noemde het beestje gewoon bij de naam.
Maargoed mijn schoonbroer haalt zijn schouders op hoor. maar zal geen extra moeite doen om in de smaak te vallen bij het moeilijke vrouwtje.
[...]
Waar ging die huisbaas precies een stap te ver dan?
Die huisbaas wist dat die buurvrouw moeilijk doet en blijkbaar niet veel van donkere mensen moet hebben en dat sprak hij uit,niets meer en niets minder.!die oma vond ik inderdaad in eerste instantie te ver gaan.
De huisbaas noemde het beestje gewoon bij de naam.
Maargoed mijn schoonbroer haalt zijn schouders op hoor. maar zal geen extra moeite doen om in de smaak te vallen bij het moeilijke vrouwtje.
