Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
vrijdag 11 december 2015 om 11:43
quote:lurkert schreef op 11 december 2015 @ 11:31:
[...]
Waar heb ik dat gezegd, Ik had gisteren volgens operator slechte argumenten en het was onzin, nou dan zijn we klaar. Het gaat hier dezelfde kant op als het vluchtelingentopic volgens mij en daar heb ik niet zo'n zin an.Misschien ben ik iets te hard voor je geweest. Ik ging er vanuit dat je wel wat pagina's had gelezen voordat je ging reageren. Mij gaat het erom dat je zoveel kunt vinden, maar dat dat op zich nog geen argument is. Een mening is niet echt een goed argument. Als iemand het met je oneens is, zul je verder moeten redeneren en dat blijft bij veel mensen uit. Een paar tegenstanders als fashionvictim en vruchtgebruik hebben wel aardig hun mening verder uitgebouwd en in sommige opzichten kan ik hun redenering volgen; maar veel tegenstanders blijven een beetje haken in racismekramp. Vind je het dan gek dat ik daar na bijna 80 pagina's zo op reageer?
[...]
Waar heb ik dat gezegd, Ik had gisteren volgens operator slechte argumenten en het was onzin, nou dan zijn we klaar. Het gaat hier dezelfde kant op als het vluchtelingentopic volgens mij en daar heb ik niet zo'n zin an.Misschien ben ik iets te hard voor je geweest. Ik ging er vanuit dat je wel wat pagina's had gelezen voordat je ging reageren. Mij gaat het erom dat je zoveel kunt vinden, maar dat dat op zich nog geen argument is. Een mening is niet echt een goed argument. Als iemand het met je oneens is, zul je verder moeten redeneren en dat blijft bij veel mensen uit. Een paar tegenstanders als fashionvictim en vruchtgebruik hebben wel aardig hun mening verder uitgebouwd en in sommige opzichten kan ik hun redenering volgen; maar veel tegenstanders blijven een beetje haken in racismekramp. Vind je het dan gek dat ik daar na bijna 80 pagina's zo op reageer?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 11:43
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 11:02:
[...]
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving. Maar zie nu al hoeveel mensen in ieder geval na zijn gaan denken over Zwarte Piet en racisme. In dit topic heb ik het al een paar keer voorbij zien komen: goh, ik realiseerde me niet dat er zoveel racisme was in Nederland.
Wat is er mis met een stukje bewustwording? We kunnen doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is als een oud vrouwtje tegen een zwarte man begint te schreeuwen en het als vanzelfsprekend aannemen dat sommige oude vrouwtjes nou eenmaal slecht op een zwarte huidkleur reageren, of we kunnen er over praten, er over discussiëren en hopelijk bewust worden van verborgen racisme en vooroordelen in onze maatschappij..
Allebei de kanten op natuurlijk.
Waarom zijn er mensen die niks van andere ethnische groepen willen hebben? In alle ethnische groepen is dat in Nederland.
Moet denken aan Nelson Mandela(ja sorry een zijweg), hoe hij ervoor heeft gezorgd dat blanken hem accepteerden. Dit is gekomen door de blanken te willen begrijpen daarna kregen zij steeds meer begrip voor hem. Je zal, omdat jij er erg op hamert dat mensen jou zouden moeten begrijpen misschien de eerste moeten zijn om de ander te proberen te begrijpen?
[...]
Bewustwording.
Natuurlijk hou je altijd idioten over in een samenleving. Maar zie nu al hoeveel mensen in ieder geval na zijn gaan denken over Zwarte Piet en racisme. In dit topic heb ik het al een paar keer voorbij zien komen: goh, ik realiseerde me niet dat er zoveel racisme was in Nederland.
Wat is er mis met een stukje bewustwording? We kunnen doorgaan en doen alsof er niks aan de hand is als een oud vrouwtje tegen een zwarte man begint te schreeuwen en het als vanzelfsprekend aannemen dat sommige oude vrouwtjes nou eenmaal slecht op een zwarte huidkleur reageren, of we kunnen er over praten, er over discussiëren en hopelijk bewust worden van verborgen racisme en vooroordelen in onze maatschappij..
Allebei de kanten op natuurlijk.
Waarom zijn er mensen die niks van andere ethnische groepen willen hebben? In alle ethnische groepen is dat in Nederland.
Moet denken aan Nelson Mandela(ja sorry een zijweg), hoe hij ervoor heeft gezorgd dat blanken hem accepteerden. Dit is gekomen door de blanken te willen begrijpen daarna kregen zij steeds meer begrip voor hem. Je zal, omdat jij er erg op hamert dat mensen jou zouden moeten begrijpen misschien de eerste moeten zijn om de ander te proberen te begrijpen?
vrijdag 11 december 2015 om 11:45
quote:Jennifer1972 schreef op 11 december 2015 @ 11:13:
[...]quote:OPERATOR_7 SCHREEF OP 11 DECEMBER 2015 @ 09:59:
Heeft iemand dit filmpje gezien van een overigens gekleurde man:
Zwarte Piet is het probleem niet (en wat het probleem is als je meegaat in de zeer problematische redenering van de tegenstanders): https://www.youtube.com/watch?v=29AgEOwqbjI
Het grappige is dat juist de tegenstanders van Zwarte Piet juist benadrukken dat zwart-zijn een probleem is. Onbewust benadrukken de tegenstanders het idee dat zwart slecht is en wit goed. Een interessant filmpje en heel terecht. Het is de zoveelste probleem in de redenatie van de tegenstanders.
Ik ben het filmpje aan het kijken (overigens: in eerste instantie dacht ik: huh, die spreker is toch blank? maar later heeft ie het inderdaad over het feit dat hij een bepaalde functie niet kreeg omdat hij 'zwart' was) en het is zeker interessant. Door die onderliggende gedachte van wit=goed en zwart=slecht, iets dat erg diep in de hoofden van iedereen, zwart en wit, zit, is deze hele discussie ook zo moeilijk waarschijnlijk.
Maar ik heb nu 25 minuten gekeken, en op ongeveer 22:00 minuten komt er iets heel interessants.
De spreker oppert de oplossing van het geven van een leidinggevende functie aan een Piet, als Sinterklaas bijv. tijdelijk geheel afwezig zou zijn ivm een beroerte of zo Om zo de zwarte Piet niet meer als knechtje maar als 'hoog' persoon te plaatsen zeg maar. Dit in plaats van het weghalen van het zwart uit het verhaal.
Bij de luisteraars zit ook een Duitse jongen. En die zegt dan: "Ze denken dat ze (donkere mensen) daardoor (door het weghalen van de zwarte kleur of zelfs de hele zwarte piet) het racisme wegdoen, maar daardoor doen ze zwart weg, doen ze zichzelf weg" De dingen tussen haakjes zegt hij niet maar die heb ik even toegevoegd voor de duidelijkheid.
Een opmerking waar we eens goed over na moeten denken... maar om deze uitspraak goed te begrijpen moet je het filmpje wel even in zijn geheel bekijken.
Aanrader om te kijken, voor iedereen hier. Hij gaat niet echt in op het 'parodiëren van de neger'-probleem, maar het is eens een heel andere manier ( ik zeg niet dat het DE enige en juiste manier is hoor) om naar de kwestie te kijken, kan nooit kwaad lijkt me Ssssttt. Straks denken mensen nog dat ik mijn opvattingen kan onderbouwen !
[...]quote:OPERATOR_7 SCHREEF OP 11 DECEMBER 2015 @ 09:59:
Heeft iemand dit filmpje gezien van een overigens gekleurde man:
Zwarte Piet is het probleem niet (en wat het probleem is als je meegaat in de zeer problematische redenering van de tegenstanders): https://www.youtube.com/watch?v=29AgEOwqbjI
Het grappige is dat juist de tegenstanders van Zwarte Piet juist benadrukken dat zwart-zijn een probleem is. Onbewust benadrukken de tegenstanders het idee dat zwart slecht is en wit goed. Een interessant filmpje en heel terecht. Het is de zoveelste probleem in de redenatie van de tegenstanders.
Ik ben het filmpje aan het kijken (overigens: in eerste instantie dacht ik: huh, die spreker is toch blank? maar later heeft ie het inderdaad over het feit dat hij een bepaalde functie niet kreeg omdat hij 'zwart' was) en het is zeker interessant. Door die onderliggende gedachte van wit=goed en zwart=slecht, iets dat erg diep in de hoofden van iedereen, zwart en wit, zit, is deze hele discussie ook zo moeilijk waarschijnlijk.
Maar ik heb nu 25 minuten gekeken, en op ongeveer 22:00 minuten komt er iets heel interessants.
De spreker oppert de oplossing van het geven van een leidinggevende functie aan een Piet, als Sinterklaas bijv. tijdelijk geheel afwezig zou zijn ivm een beroerte of zo Om zo de zwarte Piet niet meer als knechtje maar als 'hoog' persoon te plaatsen zeg maar. Dit in plaats van het weghalen van het zwart uit het verhaal.
Bij de luisteraars zit ook een Duitse jongen. En die zegt dan: "Ze denken dat ze (donkere mensen) daardoor (door het weghalen van de zwarte kleur of zelfs de hele zwarte piet) het racisme wegdoen, maar daardoor doen ze zwart weg, doen ze zichzelf weg" De dingen tussen haakjes zegt hij niet maar die heb ik even toegevoegd voor de duidelijkheid.
Een opmerking waar we eens goed over na moeten denken... maar om deze uitspraak goed te begrijpen moet je het filmpje wel even in zijn geheel bekijken.
Aanrader om te kijken, voor iedereen hier. Hij gaat niet echt in op het 'parodiëren van de neger'-probleem, maar het is eens een heel andere manier ( ik zeg niet dat het DE enige en juiste manier is hoor) om naar de kwestie te kijken, kan nooit kwaad lijkt me Ssssttt. Straks denken mensen nog dat ik mijn opvattingen kan onderbouwen !
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 11:48
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 11:43:
[...]
Allebei de kanten op natuurlijk.
Waarom zijn er mensen die niks van andere ethnische groepen willen hebben? In alle ethnische groepen is dat in Nederland.
Moet denken aan Nelson Mandela(ja sorry een zijweg), hoe hij ervoor heeft gezorgd dat blanken hem accepteerden. Dit is gekomen door de blanken te willen begrijpen daarna kregen zij steeds meer begrip voor hem. Je zal, omdat jij er erg op hamert dat mensen jou zouden moeten begrijpen misschien de eerste moeten zijn om de ander te proberen te begrijpen? Wow. Zoveel beter omschreven dan heel veel reacties van mijn kant. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Precies wat ik bedoel en precies wat ontbreekt bij veel tegenstanders van Zwarte Piet.
[...]
Allebei de kanten op natuurlijk.
Waarom zijn er mensen die niks van andere ethnische groepen willen hebben? In alle ethnische groepen is dat in Nederland.
Moet denken aan Nelson Mandela(ja sorry een zijweg), hoe hij ervoor heeft gezorgd dat blanken hem accepteerden. Dit is gekomen door de blanken te willen begrijpen daarna kregen zij steeds meer begrip voor hem. Je zal, omdat jij er erg op hamert dat mensen jou zouden moeten begrijpen misschien de eerste moeten zijn om de ander te proberen te begrijpen? Wow. Zoveel beter omschreven dan heel veel reacties van mijn kant. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Precies wat ik bedoel en precies wat ontbreekt bij veel tegenstanders van Zwarte Piet.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 11:58
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 11:43:
[...]
Misschien ben ik iets te hard voor je geweest. Ik ging er vanuit dat je wel wat pagina's had gelezen voordat je ging reageren. Mij gaat het erom dat je zoveel kunt vinden, maar dat dat op zich nog geen argument is. Een mening is niet echt een goed argument. Als iemand het met je oneens is, zul je verder moeten redeneren en dat blijft bij veel mensen uit. Een paar tegenstanders als fashionvictim en vruchtgebruik hebben wel aardig hun mening verder uitgebouwd en in sommige opzichten kan ik hun redenering volgen; maar veel tegenstanders blijven een beetje haken in racismekramp. Vind je het dan gek dat ik daar na bijna 80 pagina's zo op reageer?Ik kan wel tegen een stootje . Het is misschien inderdaad slechts een menig maar noem het voortschrijdend inzicht, ik heb veel gesproken met diverse mensen over dit onderwerp en die hadden echt last van zp. Heel argeloos dan mss van mij maar ik hecht niet zo aan de kleur zwart en vindt dus dat het dan best anders kan zodat iedereen er mee verder kan.
[...]
Misschien ben ik iets te hard voor je geweest. Ik ging er vanuit dat je wel wat pagina's had gelezen voordat je ging reageren. Mij gaat het erom dat je zoveel kunt vinden, maar dat dat op zich nog geen argument is. Een mening is niet echt een goed argument. Als iemand het met je oneens is, zul je verder moeten redeneren en dat blijft bij veel mensen uit. Een paar tegenstanders als fashionvictim en vruchtgebruik hebben wel aardig hun mening verder uitgebouwd en in sommige opzichten kan ik hun redenering volgen; maar veel tegenstanders blijven een beetje haken in racismekramp. Vind je het dan gek dat ik daar na bijna 80 pagina's zo op reageer?Ik kan wel tegen een stootje . Het is misschien inderdaad slechts een menig maar noem het voortschrijdend inzicht, ik heb veel gesproken met diverse mensen over dit onderwerp en die hadden echt last van zp. Heel argeloos dan mss van mij maar ik hecht niet zo aan de kleur zwart en vindt dus dat het dan best anders kan zodat iedereen er mee verder kan.
vrijdag 11 december 2015 om 12:21
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 11:43:
[...]
Allebei de kanten op natuurlijk.
Waarom zijn er mensen die niks van andere ethnische groepen willen hebben? In alle ethnische groepen is dat in Nederland.
Moet denken aan Nelson Mandela(ja sorry een zijweg), hoe hij ervoor heeft gezorgd dat blanken hem accepteerden. Dit is gekomen door de blanken te willen begrijpen daarna kregen zij steeds meer begrip voor hem. Je zal, omdat jij er erg op hamert dat mensen jou zouden moeten begrijpen misschien de eerste moeten zijn om de ander te proberen te begrijpen?
Ik vind dit een hele vreemde reactie, misschien kun je het beter uitleggen?
Ik heb niets tegen Zwarte Piet.
Ik woon al jaren met plezier in een blanke gemeenschap.
Mijn vriendin is blank.
Al mijn vrienden zijn blank.
Mijn kind is zo goed als blank.
Mijn schoonouders voor wie ik lekker gekookt heb zijn blank.
Ik heb een zeer blanke baan.
Ik heb nooit van mijn leven geschreven dat anderen mij moeten begrijpen (echt, waar haal je het vandaan!)
In het dagelijks leven vinden mijn collega's me zo goed als blank want in het dagelijks leven ga ik echt niet uren lang discussieren over Zwarte Piet.
Leg me asjeblieft uit wat ik niet heb begrepen aan blanken, als er al zoiets bestaat als 'blanken begrijpen'.
[...]
Allebei de kanten op natuurlijk.
Waarom zijn er mensen die niks van andere ethnische groepen willen hebben? In alle ethnische groepen is dat in Nederland.
Moet denken aan Nelson Mandela(ja sorry een zijweg), hoe hij ervoor heeft gezorgd dat blanken hem accepteerden. Dit is gekomen door de blanken te willen begrijpen daarna kregen zij steeds meer begrip voor hem. Je zal, omdat jij er erg op hamert dat mensen jou zouden moeten begrijpen misschien de eerste moeten zijn om de ander te proberen te begrijpen?
Ik vind dit een hele vreemde reactie, misschien kun je het beter uitleggen?
Ik heb niets tegen Zwarte Piet.
Ik woon al jaren met plezier in een blanke gemeenschap.
Mijn vriendin is blank.
Al mijn vrienden zijn blank.
Mijn kind is zo goed als blank.
Mijn schoonouders voor wie ik lekker gekookt heb zijn blank.
Ik heb een zeer blanke baan.
Ik heb nooit van mijn leven geschreven dat anderen mij moeten begrijpen (echt, waar haal je het vandaan!)
In het dagelijks leven vinden mijn collega's me zo goed als blank want in het dagelijks leven ga ik echt niet uren lang discussieren over Zwarte Piet.
Leg me asjeblieft uit wat ik niet heb begrepen aan blanken, als er al zoiets bestaat als 'blanken begrijpen'.
vrijdag 11 december 2015 om 12:23
quote:operator_7 schreef op 11 december 2015 @ 11:48:
[...]
Wow. Zoveel beter omschreven dan heel veel reacties van mijn kant. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Precies wat ik bedoel en precies wat ontbreekt bij veel tegenstanders van Zwarte Piet.Hoe vaak moet ik nou schrijven dat ik geen tegenstander ben van Zwarte Piet? Je conclusies zijn, zoals vaker, veel te voorbarig!
[...]
Wow. Zoveel beter omschreven dan heel veel reacties van mijn kant. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Precies wat ik bedoel en precies wat ontbreekt bij veel tegenstanders van Zwarte Piet.Hoe vaak moet ik nou schrijven dat ik geen tegenstander ben van Zwarte Piet? Je conclusies zijn, zoals vaker, veel te voorbarig!
vrijdag 11 december 2015 om 12:28
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 12:23:
[...]
Hoe vaak moet ik nou schrijven dat ik geen tegenstander ben van Zwarte Piet? Je conclusies zijn, zoals vaker, veel te voorbarig!Ik weet niet waar je precies staat, maar je lijkt er voldoening uit te halen om op details van mijn argumentatie te reageren. Dan staat het mij vrij om mijn argumentatie verder toe te lichten. En die gaat over de argumentatie van de tegenstanders. Verder valt een deel van jouw bijdragen wel samen met de argumentatie van de tegenstanders. En juist daar reageer ik dan ook weer op.
[...]
Hoe vaak moet ik nou schrijven dat ik geen tegenstander ben van Zwarte Piet? Je conclusies zijn, zoals vaker, veel te voorbarig!Ik weet niet waar je precies staat, maar je lijkt er voldoening uit te halen om op details van mijn argumentatie te reageren. Dan staat het mij vrij om mijn argumentatie verder toe te lichten. En die gaat over de argumentatie van de tegenstanders. Verder valt een deel van jouw bijdragen wel samen met de argumentatie van de tegenstanders. En juist daar reageer ik dan ook weer op.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 11 december 2015 om 12:36
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 12:21:
[...]
Ik vind dit een hele vreemde reactie, misschien kun je het beter uitleggen?
Ik heb niets tegen Zwarte Piet.
Ik woon al jaren met plezier in een blanke gemeenschap.
Mijn vriendin is blank.
Al mijn vrienden zijn blank.
Mijn kind is zo goed als blank.
Mijn schoonouders voor wie ik lekker gekookt heb zijn blank.
Ik heb een zeer blanke baan.
Ik heb nooit van mijn leven geschreven dat anderen mij moeten begrijpen (echt, waar haal je het vandaan!)
In het dagelijks leven vinden mijn collega's me zo goed als blank want in het dagelijks leven ga ik echt niet uren lang discussieren over Zwarte Piet.
Leg me asjeblieft uit wat ik niet heb begrepen aan blanken, als er al zoiets bestaat als 'blanken begrijpen'.
Wij hadden het samen over vermeende racisme. Volgens mij heb jij daar een hele duidelijke visie over.
En ik gaf Nelson Mandela als voorbeeld hoe hij de apartheid heeft weten te verbannen daar(brede zijweg ik weet het) in die context gebruik ik blanken
Maar offtopic inderdaad het ging niet meer om zwarte Piet
[...]
Ik vind dit een hele vreemde reactie, misschien kun je het beter uitleggen?
Ik heb niets tegen Zwarte Piet.
Ik woon al jaren met plezier in een blanke gemeenschap.
Mijn vriendin is blank.
Al mijn vrienden zijn blank.
Mijn kind is zo goed als blank.
Mijn schoonouders voor wie ik lekker gekookt heb zijn blank.
Ik heb een zeer blanke baan.
Ik heb nooit van mijn leven geschreven dat anderen mij moeten begrijpen (echt, waar haal je het vandaan!)
In het dagelijks leven vinden mijn collega's me zo goed als blank want in het dagelijks leven ga ik echt niet uren lang discussieren over Zwarte Piet.
Leg me asjeblieft uit wat ik niet heb begrepen aan blanken, als er al zoiets bestaat als 'blanken begrijpen'.
Wij hadden het samen over vermeende racisme. Volgens mij heb jij daar een hele duidelijke visie over.
En ik gaf Nelson Mandela als voorbeeld hoe hij de apartheid heeft weten te verbannen daar(brede zijweg ik weet het) in die context gebruik ik blanken
Maar offtopic inderdaad het ging niet meer om zwarte Piet
vrijdag 11 december 2015 om 12:37
Ik begrijp de mensen niet die anti zwarte piet zijn. Ik zou het wel kunnen begrijpen als zwarte piet afgeschilderd zou worden als een negatief persoon. Het tegenovergestelde is juist waar. Zwarte piet is een lieve kindervriend die lekkere snoepjes uit deelt. Je zou er ook trots op kunnen zijn als je bepaalde uiterlijke kenmerken hebt die lijken op deze lieve kindervriend.
Stel je eens voor dat het vanaf het begin af aan zo zou zijn geweest dat er alleen maar gekleurde pieten waren behalve zwarte. Ik weet zeker dat we dan een zelfde soort discussie hadden gehad. Waarom mag een lieve kindervriend niet zwart zijn? Woorden als racisme en discriminatie zouden dan ook aan de orde zijn.
Stel je eens voor dat het vanaf het begin af aan zo zou zijn geweest dat er alleen maar gekleurde pieten waren behalve zwarte. Ik weet zeker dat we dan een zelfde soort discussie hadden gehad. Waarom mag een lieve kindervriend niet zwart zijn? Woorden als racisme en discriminatie zouden dan ook aan de orde zijn.
vrijdag 11 december 2015 om 12:39
quote:bungaa schreef op 11 december 2015 @ 12:36:
[...]
Wij hadden het samen over vermeende racisme. Volgens mij heb jij daar een hele duidelijke visie over.
En ik gaf Nelson Mandela als voorbeeld hoe hij de apartheid heeft weten te verbannen daar(brede zijweg ik weet het) in die context gebruik ik blanken
Maar offtopic inderdaad het ging niet meer om zwarte PietIk snap nog steeds niet waarom ik blanken beter zou moeten leren kennen op het moment dat ik iets over racisme zeg. Wat heeft Mandela hiermee te maken? Ik leef toch niet in apartheid? We hadden over oude racistische vrouwtjes en je zwarte zwager.
[...]
Wij hadden het samen over vermeende racisme. Volgens mij heb jij daar een hele duidelijke visie over.
En ik gaf Nelson Mandela als voorbeeld hoe hij de apartheid heeft weten te verbannen daar(brede zijweg ik weet het) in die context gebruik ik blanken
Maar offtopic inderdaad het ging niet meer om zwarte PietIk snap nog steeds niet waarom ik blanken beter zou moeten leren kennen op het moment dat ik iets over racisme zeg. Wat heeft Mandela hiermee te maken? Ik leef toch niet in apartheid? We hadden over oude racistische vrouwtjes en je zwarte zwager.
vrijdag 11 december 2015 om 12:56
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 12:39:
[...]
Ik snap nog steeds niet waarom ik blanken beter zou moeten leren kennen op het moment dat ik iets over racisme zeg. Wat heeft Mandela hiermee te maken? Ik leef toch niet in apartheid? We hadden over oude racistische vrouwtjes en je zwarte zwager.
Dat zeg ik toch ook niet? Jij maakt nu ervan dat ik zeg dat jij blanken moet leren kennen?
Als je Bewustwording wil creëren bij een andere partij helpt het denk ik echt om die andere partij eerst te proberen te begrijpen. Dus bij jezelf ook bewustwording creëren.
[...]
Ik snap nog steeds niet waarom ik blanken beter zou moeten leren kennen op het moment dat ik iets over racisme zeg. Wat heeft Mandela hiermee te maken? Ik leef toch niet in apartheid? We hadden over oude racistische vrouwtjes en je zwarte zwager.
Dat zeg ik toch ook niet? Jij maakt nu ervan dat ik zeg dat jij blanken moet leren kennen?
Als je Bewustwording wil creëren bij een andere partij helpt het denk ik echt om die andere partij eerst te proberen te begrijpen. Dus bij jezelf ook bewustwording creëren.
vrijdag 11 december 2015 om 12:58
quote:Blondie456 schreef op 11 december 2015 @ 12:37:
Ik begrijp de mensen niet die anti zwarte piet zijn. Ik zou het wel kunnen begrijpen als zwarte piet afgeschilderd zou worden als een negatief persoon. Het tegenovergestelde is juist waar. Zwarte piet is een lieve kindervriend die lekkere snoepjes uit deelt. Je zou er ook trots op kunnen zijn als je bepaalde uiterlijke kenmerken hebt die lijken op deze lieve kindervriend.
Schilder me eens af als president directeur van een multinational, schilder me af als burgemeester, als wetenschapper, als leider, als kapitein, als ruimtevaarder. Maar nee, ik moet trots zijn om afgeschilderd te worden als vriendelijke snoepjesstrooier? Een hond zou dat werk kunnen doen.
Ik begrijp de mensen niet die anti zwarte piet zijn. Ik zou het wel kunnen begrijpen als zwarte piet afgeschilderd zou worden als een negatief persoon. Het tegenovergestelde is juist waar. Zwarte piet is een lieve kindervriend die lekkere snoepjes uit deelt. Je zou er ook trots op kunnen zijn als je bepaalde uiterlijke kenmerken hebt die lijken op deze lieve kindervriend.
Schilder me eens af als president directeur van een multinational, schilder me af als burgemeester, als wetenschapper, als leider, als kapitein, als ruimtevaarder. Maar nee, ik moet trots zijn om afgeschilderd te worden als vriendelijke snoepjesstrooier? Een hond zou dat werk kunnen doen.
vrijdag 11 december 2015 om 13:00
vrijdag 11 december 2015 om 13:14
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 12:58:
[...]
Schilder me eens af als president directeur van een multinational, schilder me af als burgemeester, als wetenschapper, als leider, als kapitein, als ruimtevaarder. Maar nee, ik moet trots zijn om afgeschilderd te worden als vriendelijke snoepjesstrooier? Een hond zou dat werk kunnen doen.
Wie zegt dat?
blondie zegt slechts dat zwarte piet een vrolijke snoepjesstrooiend iemand is..
Maar goed jij ziet jezelf dus blijkbaar als een zwarte piet?
[...]
Schilder me eens af als president directeur van een multinational, schilder me af als burgemeester, als wetenschapper, als leider, als kapitein, als ruimtevaarder. Maar nee, ik moet trots zijn om afgeschilderd te worden als vriendelijke snoepjesstrooier? Een hond zou dat werk kunnen doen.
Wie zegt dat?
blondie zegt slechts dat zwarte piet een vrolijke snoepjesstrooiend iemand is..
Maar goed jij ziet jezelf dus blijkbaar als een zwarte piet?
vrijdag 11 december 2015 om 13:18
quote:rosemetijs schreef op 11 december 2015 @ 13:14:
[...]
Wie zegt dat?
blondie zegt slechts dat zwarte piet een vrolijke snoepjesstrooiend iemand is..
Maar goed jij ziet jezelf dus blijkbaar als een zwarte piet?Nee, blondie zegt dat je trots moet zijn op het feit dat je bepaalde uiterlijke kenmerken deel met Zwarte Piet. En ze heeft het neem ik aan niet over de Inuit onder ons. De vraag staat dus nog steeds.
[...]
Wie zegt dat?
blondie zegt slechts dat zwarte piet een vrolijke snoepjesstrooiend iemand is..
Maar goed jij ziet jezelf dus blijkbaar als een zwarte piet?Nee, blondie zegt dat je trots moet zijn op het feit dat je bepaalde uiterlijke kenmerken deel met Zwarte Piet. En ze heeft het neem ik aan niet over de Inuit onder ons. De vraag staat dus nog steeds.
vrijdag 11 december 2015 om 13:23
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 13:18:
[...]
Nee, blondie zegt dat je trots moet zijn op het feit dat je bepaalde uiterlijke kenmerken deel met Zwarte Piet. En ze heeft het neem ik aan niet over de Inuit onder ons. De vraag staat dus nog steeds.
Je wilt het dus perse negatief zien en vooral kunnen blijven roepen dat zwarte piet racistisch is?
Ga je gang maar ik ben er nu wel klaar mee.!
[...]
Nee, blondie zegt dat je trots moet zijn op het feit dat je bepaalde uiterlijke kenmerken deel met Zwarte Piet. En ze heeft het neem ik aan niet over de Inuit onder ons. De vraag staat dus nog steeds.
Je wilt het dus perse negatief zien en vooral kunnen blijven roepen dat zwarte piet racistisch is?
Ga je gang maar ik ben er nu wel klaar mee.!
vrijdag 11 december 2015 om 13:27
vrijdag 11 december 2015 om 13:31
Ik zie hier deelnemers in de discussie die meer dan 10.000 berichten op dit forum hebben geplaatst in een periode van een paar jaar. Dag en nacht delen ze hum mening met de andere bezoekers. Diezelfde posters beschrijven zichzelf als hoogopgeleid en werkzaam in een toppositie, daardoor vallend in de hoogste belastingschaal en dus leverancier van een aanzienlijke bijdrage aan de maatschappij. Kortom, deze mensen zijn niet van de straat.
Nu vraag ik me af: waar vind je zo'n topbaan met bijbehorend inkomen en tegelijkertijd onbegrensde mogelijkheden om op dit forum te posten? Of hebben deze steunpilaren van de maatschappij wellicht een secretaresse die namens hen mailt?
Nu vraag ik me af: waar vind je zo'n topbaan met bijbehorend inkomen en tegelijkertijd onbegrensde mogelijkheden om op dit forum te posten? Of hebben deze steunpilaren van de maatschappij wellicht een secretaresse die namens hen mailt?
vrijdag 11 december 2015 om 13:46
quote:kadanz schreef op 11 december 2015 @ 12:58:
[...]
Schilder me eens af als president directeur van een multinational, schilder me af als burgemeester, als wetenschapper, als leider, als kapitein, als ruimtevaarder. Maar nee, ik moet trots zijn om afgeschilderd te worden als vriendelijke snoepjesstrooier? Een hond zou dat werk kunnen doen.
ik heb het nog geprobeerd met Nelson m
Je bent gewoon aan het stoken en je moet je niet zo aangesproken voelen.
[...]
Schilder me eens af als president directeur van een multinational, schilder me af als burgemeester, als wetenschapper, als leider, als kapitein, als ruimtevaarder. Maar nee, ik moet trots zijn om afgeschilderd te worden als vriendelijke snoepjesstrooier? Een hond zou dat werk kunnen doen.
ik heb het nog geprobeerd met Nelson mJe bent gewoon aan het stoken en je moet je niet zo aangesproken voelen.
