Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 13 december 2015 om 20:53
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 20:43:
[...]
Ze hadden nog nooit een zwarte gezien? Hoe oud ben je? 65? En waar woonden je grootouders? in een plaggenhut in Noord Groningen?Mijn opa, geboren in een hutje, maar dan wel in Oost-Groningen (misschien dat dat het verschil maakte), wist toch echt wel van zwarte mensen. En al helemaal toen hij samen met ze in militaire dienst zat. En twee keer per jaar boodschappen doen in de grote stad hielp ook.
[...]
Ze hadden nog nooit een zwarte gezien? Hoe oud ben je? 65? En waar woonden je grootouders? in een plaggenhut in Noord Groningen?Mijn opa, geboren in een hutje, maar dan wel in Oost-Groningen (misschien dat dat het verschil maakte), wist toch echt wel van zwarte mensen. En al helemaal toen hij samen met ze in militaire dienst zat. En twee keer per jaar boodschappen doen in de grote stad hielp ook.
zondag 13 december 2015 om 20:55
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 20:43:
[...]
Ze hadden nog nooit een zwarte gezien? Hoe oud ben je? 65? En waar woonden je grootouders? in een plaggenhut in Noord Groningen?Donkere Afrikaanse mensen waren heel zeldzaam in het Nederland van 1935. Zelfs in de jaren '60 en '70 waren ze nog schaars in het straatbeeld. In havenplaatsen als Amsterdam en Rotterdam kwam je ze heus wel eens tegen, maar daarbuiten hoogst zeldzaam. Maar misschien is jouw historisch besef anders. En liep half Nederland in de jaren '30 al vol met donkere Afrikaanse mensen.
[...]
Ze hadden nog nooit een zwarte gezien? Hoe oud ben je? 65? En waar woonden je grootouders? in een plaggenhut in Noord Groningen?Donkere Afrikaanse mensen waren heel zeldzaam in het Nederland van 1935. Zelfs in de jaren '60 en '70 waren ze nog schaars in het straatbeeld. In havenplaatsen als Amsterdam en Rotterdam kwam je ze heus wel eens tegen, maar daarbuiten hoogst zeldzaam. Maar misschien is jouw historisch besef anders. En liep half Nederland in de jaren '30 al vol met donkere Afrikaanse mensen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 20:56
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 20:53:
[...]
Mijn opa, geboren in een hutje, maar dan wel in Oost-Groningen (misschien dat dat het verschil maakte), wist toch echt wel van zwarte mensen. En al helemaal toen hij samen met ze in militaire dienst zat. En twee keer per jaar boodschappen doen in de grote stad hielp ook.Misschien dat bedlegerige mensen zonder educatie, zelfvoorzienend, afgesloten (ergens op het wad ofzo) dit niet wisten. Het lijkt onwaarschijnlijk maar blijkbaar kan het volgens Pejeka
[...]
Mijn opa, geboren in een hutje, maar dan wel in Oost-Groningen (misschien dat dat het verschil maakte), wist toch echt wel van zwarte mensen. En al helemaal toen hij samen met ze in militaire dienst zat. En twee keer per jaar boodschappen doen in de grote stad hielp ook.Misschien dat bedlegerige mensen zonder educatie, zelfvoorzienend, afgesloten (ergens op het wad ofzo) dit niet wisten. Het lijkt onwaarschijnlijk maar blijkbaar kan het volgens Pejeka
zondag 13 december 2015 om 20:57
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 20:50:
Ella Fitzgerald, Louis Armstrong, Billie Holiday, kenden ze blijkbaar ook niet. Geen radio waarschijnlijk, geen langspeelplaten op 75 of 45 toeren
Volgens mijn moeder brachten de Amerikanen die platen mee , net als sigaretten , mijn ouders hebben pas in de 2e wereld oorlog voor het eerst gekleurde mensen gezien.
En ook bij ons had zeurpiet niks met racisme te maken maar gewoon dat je zeurde.
Ella Fitzgerald, Louis Armstrong, Billie Holiday, kenden ze blijkbaar ook niet. Geen radio waarschijnlijk, geen langspeelplaten op 75 of 45 toeren
Volgens mijn moeder brachten de Amerikanen die platen mee , net als sigaretten , mijn ouders hebben pas in de 2e wereld oorlog voor het eerst gekleurde mensen gezien.
En ook bij ons had zeurpiet niks met racisme te maken maar gewoon dat je zeurde.
zondag 13 december 2015 om 20:58
quote:barbaracartland schreef op 13 december 2015 @ 20:53:
[...]
Mijn opa, geboren in een hutje, maar dan wel in Oost-Groningen (misschien dat dat het verschil maakte), wist toch echt wel van zwarte mensen. En al helemaal toen hij samen met ze in militaire dienst zat. En twee keer per jaar boodschappen doen in de grote stad hielp ook.
Tuurlijk. In de tijd van jouw opa wemelde Oost-Groningen van de donkere Afrikanen. Was heel normaal. Die kwam je gewoon tegen bij het boodschappen doen.
En jouw opa vond die mensen ook helemaal niet bijzonder ofzo. Neuh, die maakten tóen al gewoon deel uit van het Oostgroningse landschap.
Heeft je opa je nog meer sprookjes verteld?
[...]
Mijn opa, geboren in een hutje, maar dan wel in Oost-Groningen (misschien dat dat het verschil maakte), wist toch echt wel van zwarte mensen. En al helemaal toen hij samen met ze in militaire dienst zat. En twee keer per jaar boodschappen doen in de grote stad hielp ook.
Tuurlijk. In de tijd van jouw opa wemelde Oost-Groningen van de donkere Afrikanen. Was heel normaal. Die kwam je gewoon tegen bij het boodschappen doen.
En jouw opa vond die mensen ook helemaal niet bijzonder ofzo. Neuh, die maakten tóen al gewoon deel uit van het Oostgroningse landschap.
Heeft je opa je nog meer sprookjes verteld?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 20:59
zondag 13 december 2015 om 21:01
quote:ronniemitchel schreef op 13 december 2015 @ 20:57:
[...]
Volgens mijn moeder brachten de Amerikanen die platen mee , net als sigaretten , mijn ouders hebben pas in de 2e wereld oorlog voor het eerst gekleurde mensen gezien.
En ook bij ons had zeurpiet niks met racisme te maken maar gewoon dat je zeurde.Exact. En die eerste gekleurde mensen waren geen blackface of wat dan ook, maar gewoon jazzmuzikanten, die je al dan niet goed vond. Of bigbands, of wat dan ook. De muziek maakte in elk geval zoveel indruk op mijn oma, dat ze "popmuziek" tot aan haar door in 1988 hardnekkig bleef betitelen als "hotjazz". Overigens zonder racistische bijbedoelingen.
[...]
Volgens mijn moeder brachten de Amerikanen die platen mee , net als sigaretten , mijn ouders hebben pas in de 2e wereld oorlog voor het eerst gekleurde mensen gezien.
En ook bij ons had zeurpiet niks met racisme te maken maar gewoon dat je zeurde.Exact. En die eerste gekleurde mensen waren geen blackface of wat dan ook, maar gewoon jazzmuzikanten, die je al dan niet goed vond. Of bigbands, of wat dan ook. De muziek maakte in elk geval zoveel indruk op mijn oma, dat ze "popmuziek" tot aan haar door in 1988 hardnekkig bleef betitelen als "hotjazz". Overigens zonder racistische bijbedoelingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 21:02
quote:simbalabimba schreef op 13 december 2015 @ 20:59:
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was. Dat is onzin, dat wisten ze heus wel in de jaren 20 en 30. Zwarten werden neergezet als domme, achterlijke, primitieve wezens met raar taalgebruik, botjes in de neus die elkaar graag kookten in potten.
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was. Dat is onzin, dat wisten ze heus wel in de jaren 20 en 30. Zwarten werden neergezet als domme, achterlijke, primitieve wezens met raar taalgebruik, botjes in de neus die elkaar graag kookten in potten.
zondag 13 december 2015 om 21:03
quote:simbalabimba schreef op 13 december 2015 @ 20:59:
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.De mijne in elk geval niet ook al woonden ze niet in een hutje op de hei en leefden ze niet onder een steen maar gewoon in een stad, hadden zakelijk met veel mensen te maken.
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.De mijne in elk geval niet ook al woonden ze niet in een hutje op de hei en leefden ze niet onder een steen maar gewoon in een stad, hadden zakelijk met veel mensen te maken.
zondag 13 december 2015 om 21:03
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 20:55:
[...]
Donkere Afrikaanse mensen waren heel zeldzaam in het Nederland van 1935. Zelfs in de jaren '60 en '70 waren ze nog schaars in het straatbeeld. In havenplaatsen als Amsterdam en Rotterdam kwam je ze heus wel eens tegen, maar daarbuiten hoogst zeldzaam. Maar misschien is jouw historisch besef anders. En liep half Nederland in de jaren '30 al vol met donkere Afrikaanse mensen.
Maar dat is niet het punt beste Pejeka.
Dat jou grootouders geen neger hebben gezien in hun vroegere leven betekent niet dat ze niet wisten wat een neger was, of dat ze niet konden lachen om een stereotype van een neger, of dat de rest van de samenleving dat niet deed. Op de één of andere manier heeft Zwarte Piet al meer dan honderd jaar het uiterlijk van en stereotype neger. Puur toeval volgens jou.
[...]
Donkere Afrikaanse mensen waren heel zeldzaam in het Nederland van 1935. Zelfs in de jaren '60 en '70 waren ze nog schaars in het straatbeeld. In havenplaatsen als Amsterdam en Rotterdam kwam je ze heus wel eens tegen, maar daarbuiten hoogst zeldzaam. Maar misschien is jouw historisch besef anders. En liep half Nederland in de jaren '30 al vol met donkere Afrikaanse mensen.
Maar dat is niet het punt beste Pejeka.
Dat jou grootouders geen neger hebben gezien in hun vroegere leven betekent niet dat ze niet wisten wat een neger was, of dat ze niet konden lachen om een stereotype van een neger, of dat de rest van de samenleving dat niet deed. Op de één of andere manier heeft Zwarte Piet al meer dan honderd jaar het uiterlijk van en stereotype neger. Puur toeval volgens jou.
zondag 13 december 2015 om 21:06
quote:ronniemitchel schreef op 13 december 2015 @ 21:03:
[...]
De mijne in elk geval niet ook al woonden ze niet in een hutje op de hei en leefden ze niet onder een steen maar gewoon in een stad, hadden zakelijk met veel mensen te maken.Maar ze wisten heel goed wat een neger was. En als ze in de grote steden kwamen dan hadden ze er vast wel een paar gezien. Doet er verder niet toe, want het is slechts een zijstraatje van pejeka: 'mijn grootouders hadden nog nooit een neger gezien dus kan Zwarte Piet geen karikatuur zijn van..
[...]
De mijne in elk geval niet ook al woonden ze niet in een hutje op de hei en leefden ze niet onder een steen maar gewoon in een stad, hadden zakelijk met veel mensen te maken.Maar ze wisten heel goed wat een neger was. En als ze in de grote steden kwamen dan hadden ze er vast wel een paar gezien. Doet er verder niet toe, want het is slechts een zijstraatje van pejeka: 'mijn grootouders hadden nog nooit een neger gezien dus kan Zwarte Piet geen karikatuur zijn van..
zondag 13 december 2015 om 21:06
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 21:01:
[...]
Exact. En die eerste gekleurde mensen waren geen blackface of wat dan ook, maar gewoon jazzmuzikanten, die je al dan niet goed vond. Of bigbands, of wat dan ook. De muziek maakte in elk geval zoveel indruk op mijn oma, dat ze "popmuziek" tot aan haar door in 1988 hardnekkig bleef betitelen als "hotjazz". Overigens zonder racistische bijbedoelingen.
Ze luisterden niet naar de radio? Jazz was heel populair. In Parijs was in de jaren 20 Josephine Baker een fenomeen. Daar werd hier over gesproken en geschreven.
Op kermissen werden zwarte mensen tentoongesteld. Ook in Nederland. In de jaren 30 was het orientalisme volop bezig. Ook in Noord Groningen
[...]
Exact. En die eerste gekleurde mensen waren geen blackface of wat dan ook, maar gewoon jazzmuzikanten, die je al dan niet goed vond. Of bigbands, of wat dan ook. De muziek maakte in elk geval zoveel indruk op mijn oma, dat ze "popmuziek" tot aan haar door in 1988 hardnekkig bleef betitelen als "hotjazz". Overigens zonder racistische bijbedoelingen.
Ze luisterden niet naar de radio? Jazz was heel populair. In Parijs was in de jaren 20 Josephine Baker een fenomeen. Daar werd hier over gesproken en geschreven.
Op kermissen werden zwarte mensen tentoongesteld. Ook in Nederland. In de jaren 30 was het orientalisme volop bezig. Ook in Noord Groningen
zondag 13 december 2015 om 21:06
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 21:01:
[...]
Exact. En die eerste gekleurde mensen waren geen blackface of wat dan ook, maar gewoon jazzmuzikanten, die je al dan niet goed vond. Of bigbands, of wat dan ook. De muziek maakte in elk geval zoveel indruk op mijn oma, dat ze "popmuziek" tot aan haar door in 1988 hardnekkig bleef betitelen als "hotjazz". Overigens zonder racistische bijbedoelingen.De enige die mijn moeder gezien heeft waren de soldaten uit het Amerikaanse leger , ze was zich rot geschrokken omdat ze nog nooit een donkere man had gezien.
[...]
Exact. En die eerste gekleurde mensen waren geen blackface of wat dan ook, maar gewoon jazzmuzikanten, die je al dan niet goed vond. Of bigbands, of wat dan ook. De muziek maakte in elk geval zoveel indruk op mijn oma, dat ze "popmuziek" tot aan haar door in 1988 hardnekkig bleef betitelen als "hotjazz". Overigens zonder racistische bijbedoelingen.De enige die mijn moeder gezien heeft waren de soldaten uit het Amerikaanse leger , ze was zich rot geschrokken omdat ze nog nooit een donkere man had gezien.
zondag 13 december 2015 om 21:07
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:02:
[...]
dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was. Dat is onzin, dat wisten ze heus wel in de jaren 20 en 30. Zwarten werden neergezet als domme, achterlijke, primitieve wezens met raar taalgebruik, botjes in de neus die elkaar graag kookten in potten.? Bedoel je daarmee deze posting van 13-12-2015 20:31 van @ Pejaka?
[...]
dat maakt p. er nu van maar de oorspronkelijke stelling was dat zijn opa en oma geen grapjes maakten over "negers" omdat ze er nog nooit 1 hadden gezien. Ze zouden dus niet weten wat een "neger" was. Dat is onzin, dat wisten ze heus wel in de jaren 20 en 30. Zwarten werden neergezet als domme, achterlijke, primitieve wezens met raar taalgebruik, botjes in de neus die elkaar graag kookten in potten.? Bedoel je daarmee deze posting van 13-12-2015 20:31 van @ Pejaka?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 13 december 2015 om 21:07
quote:simbalabimba schreef op 13 december 2015 @ 20:59:
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.
Indische mensen waren wel bekend in Nederland, met name (uiteraard) in Den Haag en omstreken.
Mensen uit andere windstreken kwam men wel tegen in havenplaatsen (Katendrecht in Rotterdam bijvoorbeeld, of de Zeedijk in Amsterdam).
Maar voor 9 van de 10 Nederlanders geldt gewoon dat ze tot in de jaren '60 vrijwel geen mensen van Afrikaanse afkomst, of andere mensen met een donkerdere huidskleur, hebben gezien.
Ik woonde zelf in Den Haag, ging in 1970 naar de lagere school, maar zelfs daar zaten maar hooguit 10 Indische kinderen op school en 1 donkere jongen van andere origine. Op een hele school. In een gemiddelde wijk, echt geen elitegebeuren.
Dus dat de opa van Barbara dan destijds al in half Groningen talloze mensen van Afrikaanse origine zag rondlopen, lijkt me zéér bijzonder.
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.
Indische mensen waren wel bekend in Nederland, met name (uiteraard) in Den Haag en omstreken.
Mensen uit andere windstreken kwam men wel tegen in havenplaatsen (Katendrecht in Rotterdam bijvoorbeeld, of de Zeedijk in Amsterdam).
Maar voor 9 van de 10 Nederlanders geldt gewoon dat ze tot in de jaren '60 vrijwel geen mensen van Afrikaanse afkomst, of andere mensen met een donkerdere huidskleur, hebben gezien.
Ik woonde zelf in Den Haag, ging in 1970 naar de lagere school, maar zelfs daar zaten maar hooguit 10 Indische kinderen op school en 1 donkere jongen van andere origine. Op een hele school. In een gemiddelde wijk, echt geen elitegebeuren.
Dus dat de opa van Barbara dan destijds al in half Groningen talloze mensen van Afrikaanse origine zag rondlopen, lijkt me zéér bijzonder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 21:08
quote:simbalabimba schreef op 13 december 2015 @ 20:59:
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.
Mijn oma vertelde (op verzoek heel vaak) dat de eerste donkere man die ze ooit zag begeleid door gegil.en kindergehuil door de straat liep.
In haar beleving was de man bijkans zwart/richting donkerblauw en minstens 2 meter lang. Met grote witte rollende ogen en spierwitte tanden.
Wij vonden dat een grappig verhaal, speelden dat na (broertje zo stoer mogelijk lopen en alle neefjes en nichtjes krijsen en gillen en de poppen troosten).
Leek me wel wat, een grote neger zijn en dan zo door een dorp lopen toendertijd.
Maargoed, de associatie met zeurpiet is dan ook niet snel gelegd nee.
Ik weet eigenlijk niet of mijn opa's en oma's ooit Surinamers, Antillianen of Molukkers (in 't echt) hebben gezien.
Mijn oma vertelde (op verzoek heel vaak) dat de eerste donkere man die ze ooit zag begeleid door gegil.en kindergehuil door de straat liep.
In haar beleving was de man bijkans zwart/richting donkerblauw en minstens 2 meter lang. Met grote witte rollende ogen en spierwitte tanden.
Wij vonden dat een grappig verhaal, speelden dat na (broertje zo stoer mogelijk lopen en alle neefjes en nichtjes krijsen en gillen en de poppen troosten).
Leek me wel wat, een grote neger zijn en dan zo door een dorp lopen toendertijd.
Maargoed, de associatie met zeurpiet is dan ook niet snel gelegd nee.
zondag 13 december 2015 om 21:08
quote:kadanz schreef op 13 december 2015 @ 21:06:
[...]
Maar ze wisten heel goed wat een neger was. En als ze in de grote steden kwamen dan hadden ze er vast wel een paar gezien. Doet er verder niet toe, want het is slechts een zijstraatje van pejeka: 'mijn grootouders hadden nog nooit een neger gezien dus kan Zwarte Piet geen karikatuur zijn van..Mijn grootouders woonden in de grote stad en ik kan je vertellen dat pas rond de jaren 60/70 er steeds meer gekleurde mensen kwamen wonen ,maar daarvoor was het een uitzondering na de 2e wereld oorlog.
[...]
Maar ze wisten heel goed wat een neger was. En als ze in de grote steden kwamen dan hadden ze er vast wel een paar gezien. Doet er verder niet toe, want het is slechts een zijstraatje van pejeka: 'mijn grootouders hadden nog nooit een neger gezien dus kan Zwarte Piet geen karikatuur zijn van..Mijn grootouders woonden in de grote stad en ik kan je vertellen dat pas rond de jaren 60/70 er steeds meer gekleurde mensen kwamen wonen ,maar daarvoor was het een uitzondering na de 2e wereld oorlog.
zondag 13 december 2015 om 21:09
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 21:06:
[...]
Ze luisterden niet naar de radio? Jazz was heel populair. In Parijs was in de jaren 20 Josephine Baker een fenomeen. Daar werd hier over gesproken en geschreven.
Op kermissen werden zwarte mensen tentoongesteld. Ook in Nederland. In de jaren 30 was het orientalisme volop bezig. Ook in Noord GroningenNatuurlijk zullen ze wel muziek op de radio hebben gehoord. Maar dat is nog iets anders dan mensen in je eigen omgeving meemaken. Of niet?
[...]
Ze luisterden niet naar de radio? Jazz was heel populair. In Parijs was in de jaren 20 Josephine Baker een fenomeen. Daar werd hier over gesproken en geschreven.
Op kermissen werden zwarte mensen tentoongesteld. Ook in Nederland. In de jaren 30 was het orientalisme volop bezig. Ook in Noord GroningenNatuurlijk zullen ze wel muziek op de radio hebben gehoord. Maar dat is nog iets anders dan mensen in je eigen omgeving meemaken. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 21:09
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 20:58:
[...]
Tuurlijk. In de tijd van jouw opa wemelde Oost-Groningen van de donkere Afrikanen. Was heel normaal. Die kwam je gewoon tegen bij het boodschappen doen.
En jouw opa vond die mensen ook helemaal niet bijzonder ofzo. Neuh, die maakten tóen al gewoon deel uit van het Oostgroningse landschap.
Heeft je opa je nog meer sprookjes verteld?
Wauw. En je zegt dat ik lieg en je kunt niet lezen. Dat is toch bijzonder. Mijn opa heeft uiteraard niet in Oost-Groningen in militaire dienst gezeten. Die heeft braaf in de stad Groningen een iq-test gedaan (dat gebeurde toen nog), bleek buitengewoon intelligent (dat wist iedereen wel al, maar ja, er was geen geld voor school) en is toen verplaatst naar een andere locatie (in West-Nederland) waar hij een paramedische opleiding gevolgd heeft. Mensen uit Oost-Groningen zitten, in tegenstelling tot wat anderen mogen denken, niet aan een ketting vast. Daarbij had ik het zelfs nog geschreven.
Mijn opa heeft me trouwens nog veel meer schitterende verhalen verteld. Over hoe het is als mensen je veroordelen op basis van je afkomst. Over hoe het voelt als kinderen van rijke boeren volwassen mannen vernederden en die mannen er niets van durfden te zeggen, omdat ze maar een arbeider waren. Over hoe geweldig het was dat ik, kleindochter van zo'n arbeider, gewoon naar school mocht gaan, zo lang als ik wilde. En dat is allemaal veel te pathetisch, maar ik wou het toch schrijven. Want dat sprookje van opa had in elk geval een goed einde.
[...]
Tuurlijk. In de tijd van jouw opa wemelde Oost-Groningen van de donkere Afrikanen. Was heel normaal. Die kwam je gewoon tegen bij het boodschappen doen.
En jouw opa vond die mensen ook helemaal niet bijzonder ofzo. Neuh, die maakten tóen al gewoon deel uit van het Oostgroningse landschap.
Heeft je opa je nog meer sprookjes verteld?
Wauw. En je zegt dat ik lieg en je kunt niet lezen. Dat is toch bijzonder. Mijn opa heeft uiteraard niet in Oost-Groningen in militaire dienst gezeten. Die heeft braaf in de stad Groningen een iq-test gedaan (dat gebeurde toen nog), bleek buitengewoon intelligent (dat wist iedereen wel al, maar ja, er was geen geld voor school) en is toen verplaatst naar een andere locatie (in West-Nederland) waar hij een paramedische opleiding gevolgd heeft. Mensen uit Oost-Groningen zitten, in tegenstelling tot wat anderen mogen denken, niet aan een ketting vast. Daarbij had ik het zelfs nog geschreven.
Mijn opa heeft me trouwens nog veel meer schitterende verhalen verteld. Over hoe het is als mensen je veroordelen op basis van je afkomst. Over hoe het voelt als kinderen van rijke boeren volwassen mannen vernederden en die mannen er niets van durfden te zeggen, omdat ze maar een arbeider waren. Over hoe geweldig het was dat ik, kleindochter van zo'n arbeider, gewoon naar school mocht gaan, zo lang als ik wilde. En dat is allemaal veel te pathetisch, maar ik wou het toch schrijven. Want dat sprookje van opa had in elk geval een goed einde.
zondag 13 december 2015 om 21:12
Pejeka, hoe lang ga je volhouden dat Zwarte Piet geen racistische karikatuur kan zijn geweest omdat je grootouders nog nooit een neger hadden gezien? Moet je iets met je een neger met eigen ogen gezien hebben voordat je er racistische grapjes over kunt maken?
Laat maar, dit is te bizar voor woorden.
Laat maar, dit is te bizar voor woorden.
