Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 13 december 2015 om 19:29
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:26:
[...]
Helemaal waar. Pas als dít het geval zou zijn, is er reden tot zorg.
Als het iemand maar 1 keer per Sinterklaas-seizoen overkomt is het natuurlijk niet genoeg om je druk over te maken.
Daar moeten ze maar mee leven.
Kan ons het schelen.
Denk dat in onze tegenwoordige samenleving iedereen al zijn handjes samen zou knijpen als hij slechts één keer per jaar/seizoen iets vervelends naar zijn hoofd krijgt geslingerd door medemensen, of niet?
En nee, ik zou me daar niet druk over maken, als ik zeer incidenteel van een mens zonder verstand iets naar mijn hoofd geslingerd zou krijgen, waarom zou ik? Kan je je overal wel druk over maken. Sop is de kool niet waard.
[...]
Helemaal waar. Pas als dít het geval zou zijn, is er reden tot zorg.
Als het iemand maar 1 keer per Sinterklaas-seizoen overkomt is het natuurlijk niet genoeg om je druk over te maken.
Daar moeten ze maar mee leven.
Kan ons het schelen.
Denk dat in onze tegenwoordige samenleving iedereen al zijn handjes samen zou knijpen als hij slechts één keer per jaar/seizoen iets vervelends naar zijn hoofd krijgt geslingerd door medemensen, of niet?
En nee, ik zou me daar niet druk over maken, als ik zeer incidenteel van een mens zonder verstand iets naar mijn hoofd geslingerd zou krijgen, waarom zou ik? Kan je je overal wel druk over maken. Sop is de kool niet waard.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:33
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:30:
Het is echt heerlijk om op zo'n zetel in het midden van het universum te kunnen zitten en voor anderen te kunnen bepalen wanneer ze zich aanstellen en wanneer ze terecht zich gekwetst voelen.
Echt heerlijk.
Had ik dat nu maar eens eerder geweten.Ach, niemand is te oud om te leren!
Het is echt heerlijk om op zo'n zetel in het midden van het universum te kunnen zitten en voor anderen te kunnen bepalen wanneer ze zich aanstellen en wanneer ze terecht zich gekwetst voelen.
Echt heerlijk.
Had ik dat nu maar eens eerder geweten.Ach, niemand is te oud om te leren!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:34
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:29:
[...]
Denk dat in onze tegenwoordige samenleving iedereen al zijn handjes samen zou knijpen als hij slechts één keer per jaar/seizoen iets vervelends naar zijn hoofd krijgt geslingerd door medemensen, of niet?
En nee, ik zou me daar niet druk over maken, als ik zeer incidenteel van een mens zonder verstand iets naar mijn hoofd geslingerd zou krijgen, waarom zou ik? Kan je je overal wel druk over maken. Sop is de kool niet waard.
Precies! En alhoewel wij als witte mensen geen idee hebben hoe het voelt om op straat out of the blue Zwarte Piet genoemd te worden, bepalen wij nu toch maar even voor zwarte mensen dat zij dat niet erg moeten vinden.
Zo doen we dat.
Gewoon voor een ander bepalen, ook al lopen we niet in hun schoenen, hebben we een witte huid en ervaren we dus niet zoals zij hoe het is.
[...]
Denk dat in onze tegenwoordige samenleving iedereen al zijn handjes samen zou knijpen als hij slechts één keer per jaar/seizoen iets vervelends naar zijn hoofd krijgt geslingerd door medemensen, of niet?
En nee, ik zou me daar niet druk over maken, als ik zeer incidenteel van een mens zonder verstand iets naar mijn hoofd geslingerd zou krijgen, waarom zou ik? Kan je je overal wel druk over maken. Sop is de kool niet waard.
Precies! En alhoewel wij als witte mensen geen idee hebben hoe het voelt om op straat out of the blue Zwarte Piet genoemd te worden, bepalen wij nu toch maar even voor zwarte mensen dat zij dat niet erg moeten vinden.
Zo doen we dat.
Gewoon voor een ander bepalen, ook al lopen we niet in hun schoenen, hebben we een witte huid en ervaren we dus niet zoals zij hoe het is.
zondag 13 december 2015 om 19:43
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:34:
[...]
Precies! En alhoewel wij als witte mensen geen idee hebben hoe het voelt om op straat out of the blue Zwarte Piet genoemd te worden, bepalen wij nu toch maar even voor zwarte mensen dat zij dat niet erg moeten vinden.
Zo doen we dat.
Gewoon voor een ander bepalen, ook al lopen we niet in hun schoenen, hebben we een witte huid en ervaren we dus niet zoals zij hoe het is.
Ja, want ik hoor ik dagelijks dat zwarte mensen "Zwarte Piet" worden genoemd. In de supermarkt, in de stad, gewoon op straat, hele spreekkoren, je houdt het niet voor mogelijk! Winkelbediendes die hen aanspreken met "Zwarte Piet", mensen die er even langs willen die hen met "Zwarte Piet" aanspreken, gewone passanten die roepen "Hé, Zwarte Piet". Het gáát maar door.
Niet dus. Ik woon in een industriestad met best veel immigranten, ook met een donkere huid. En echt, ik zie die mensen in de supermarkt, op straat, in de stad, in winkels, en ik heb nog nóóit gehoord dat ze belaagd werden door mensen die "Zwarte Piet" naar hen riepen. Wil helemaal niet zeggen dat het soms niet gebeurt, ik ben ook niet overal bij. Maar te stellen dat het normaal gebruik is en te pas en te onpas gebeurt, dat geloof ik ook niet.
[...]
Precies! En alhoewel wij als witte mensen geen idee hebben hoe het voelt om op straat out of the blue Zwarte Piet genoemd te worden, bepalen wij nu toch maar even voor zwarte mensen dat zij dat niet erg moeten vinden.
Zo doen we dat.
Gewoon voor een ander bepalen, ook al lopen we niet in hun schoenen, hebben we een witte huid en ervaren we dus niet zoals zij hoe het is.
Ja, want ik hoor ik dagelijks dat zwarte mensen "Zwarte Piet" worden genoemd. In de supermarkt, in de stad, gewoon op straat, hele spreekkoren, je houdt het niet voor mogelijk! Winkelbediendes die hen aanspreken met "Zwarte Piet", mensen die er even langs willen die hen met "Zwarte Piet" aanspreken, gewone passanten die roepen "Hé, Zwarte Piet". Het gáát maar door.
Niet dus. Ik woon in een industriestad met best veel immigranten, ook met een donkere huid. En echt, ik zie die mensen in de supermarkt, op straat, in de stad, in winkels, en ik heb nog nóóit gehoord dat ze belaagd werden door mensen die "Zwarte Piet" naar hen riepen. Wil helemaal niet zeggen dat het soms niet gebeurt, ik ben ook niet overal bij. Maar te stellen dat het normaal gebruik is en te pas en te onpas gebeurt, dat geloof ik ook niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:44
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 19:20:
[...]
Drogredenatie. Uit het boekje.Dan ben je toch een sneue ouder als je je kind het sinterklaasfeest op school ontzegt vanwege je principes en/of probleem er mee? Een kind heeft er geen probleem mee hoor. Hoogstens wordt het iets aangepraat door pa en/of ma.
[...]
Drogredenatie. Uit het boekje.Dan ben je toch een sneue ouder als je je kind het sinterklaasfeest op school ontzegt vanwege je principes en/of probleem er mee? Een kind heeft er geen probleem mee hoor. Hoogstens wordt het iets aangepraat door pa en/of ma.
zondag 13 december 2015 om 19:45
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:27:
[...]
Nee hoor, was echt een waardeloze Sinterklaas. Life. Niet in een boekje. En zo heb je dus ook waardeloze Zwarte Pieten.
Ik geloof jouw ervaring wel, maar hem nu noemen als argument is een drogreden. Jouw ervaring met een niet functionerende Sinterklaas is niet beledigend naar jou maar stuntelig.
Kinderen of volwassenen expres op een racistische manier bejegenen, zelfs op de persoon, is wel beledigend.
Dus al zou JIJ niks racistisch in een zwarte Piet zien en dit nog nooit hebben meegemaakt,, dan nog zijn er zat die wellicht dat ook niet zo zagen maar door dat soort vertolkers uit de droom zijn geholpen.
[...]
Nee hoor, was echt een waardeloze Sinterklaas. Life. Niet in een boekje. En zo heb je dus ook waardeloze Zwarte Pieten.
Ik geloof jouw ervaring wel, maar hem nu noemen als argument is een drogreden. Jouw ervaring met een niet functionerende Sinterklaas is niet beledigend naar jou maar stuntelig.
Kinderen of volwassenen expres op een racistische manier bejegenen, zelfs op de persoon, is wel beledigend.
Dus al zou JIJ niks racistisch in een zwarte Piet zien en dit nog nooit hebben meegemaakt,, dan nog zijn er zat die wellicht dat ook niet zo zagen maar door dat soort vertolkers uit de droom zijn geholpen.
zondag 13 december 2015 om 19:47
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:45:
Dus omdat jij het niet ziet en ervaart, mag het geen argument zijn?Dat mag best. Vind het alleen vreemd dat ik het hier, in een zeer multiculturele stad, nooit zie gebeuren. En kan me gewoonweg niet voorstellen dat mijn stad dan opeens een positieve uitzondering is ofzo.
Dus omdat jij het niet ziet en ervaart, mag het geen argument zijn?Dat mag best. Vind het alleen vreemd dat ik het hier, in een zeer multiculturele stad, nooit zie gebeuren. En kan me gewoonweg niet voorstellen dat mijn stad dan opeens een positieve uitzondering is ofzo.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:49
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 19:45:
[...]
Ik geloof jouw ervaring wel, maar hem nu noemen als argument is een drogreden. Jouw ervaring met een niet functionerende Sinterklaas is niet beledigend naar jou maar stuntelig.
Kinderen of volwassenen expres op een racistische manier bejegenen, zelfs op de persoon, is wel beledigend.
Dus al zou JIJ niks racistisch in een zwarte Piet zien en dit nog nooit hebben meegemaakt,, dan nog zijn er zat die wellicht dat ook niet zo zagen maar door dat soort vertolkers uit de droom zijn geholpen.Als die mensen nou eens gewoon zouden beseffen dat het om stuntelende mensen gaat die (wellicht op een minder geslaagde manier) hun rol proberen uit te voeren, zonder daarbij de bedoeling te hebben wie dan ook te kwetsen, sterker nog, zich alleen zélf in hun hemd voelen staan, dan zouden we al een eind verder zijn.
[...]
Ik geloof jouw ervaring wel, maar hem nu noemen als argument is een drogreden. Jouw ervaring met een niet functionerende Sinterklaas is niet beledigend naar jou maar stuntelig.
Kinderen of volwassenen expres op een racistische manier bejegenen, zelfs op de persoon, is wel beledigend.
Dus al zou JIJ niks racistisch in een zwarte Piet zien en dit nog nooit hebben meegemaakt,, dan nog zijn er zat die wellicht dat ook niet zo zagen maar door dat soort vertolkers uit de droom zijn geholpen.Als die mensen nou eens gewoon zouden beseffen dat het om stuntelende mensen gaat die (wellicht op een minder geslaagde manier) hun rol proberen uit te voeren, zonder daarbij de bedoeling te hebben wie dan ook te kwetsen, sterker nog, zich alleen zélf in hun hemd voelen staan, dan zouden we al een eind verder zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:51
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:47:
[...]
Dat mag best. Vind het alleen vreemd dat ik het hier, in een zeer multiculturele stad, nooit zie gebeuren. En kan me gewoonweg niet voorstellen dat mijn stad dan opeens een positieve uitzondering is ofzo.
Tsja.
Ik werk met kleine kinderen en die leggen best vaak de link tussen mensen met een Afro en zwarte huid, en zwarte piet.
Dan moet ik ze daarop weer corrigeren, maar: wie kan 't ze kwalijk nemen? Zwarte Piet heeft ook een Afro en een zwarte huid.
Alleen daarom een zegen als die Piet een andere kleur krijgt.
Maar goed. Misschien een tip: luisteren naar mensen die zwart zijn en gewoon vertellen dat dit ze overkomt, in plaats van jouw perspectief op de wereld zien als maatstaf? Dat jij het niet ziet gebeuren in jouw multiculturele stad wil niet zeggen dat het bij jou niet gebeurt.
En overigens: het overkomt een specifieke groep mensen, niet alle donkere mensen. De mensen met een Afro en zwarte huid, die dus.
[...]
Dat mag best. Vind het alleen vreemd dat ik het hier, in een zeer multiculturele stad, nooit zie gebeuren. En kan me gewoonweg niet voorstellen dat mijn stad dan opeens een positieve uitzondering is ofzo.
Tsja.
Ik werk met kleine kinderen en die leggen best vaak de link tussen mensen met een Afro en zwarte huid, en zwarte piet.
Dan moet ik ze daarop weer corrigeren, maar: wie kan 't ze kwalijk nemen? Zwarte Piet heeft ook een Afro en een zwarte huid.
Alleen daarom een zegen als die Piet een andere kleur krijgt.
Maar goed. Misschien een tip: luisteren naar mensen die zwart zijn en gewoon vertellen dat dit ze overkomt, in plaats van jouw perspectief op de wereld zien als maatstaf? Dat jij het niet ziet gebeuren in jouw multiculturele stad wil niet zeggen dat het bij jou niet gebeurt.
En overigens: het overkomt een specifieke groep mensen, niet alle donkere mensen. De mensen met een Afro en zwarte huid, die dus.
zondag 13 december 2015 om 19:52
quote:Pientjexxxx schreef op 13 december 2015 @ 19:44:
[...]
Dan ben je toch een sneue ouder als je je kind het sinterklaasfeest op school ontzegt vanwege je principes en/of probleem er mee? Een kind heeft er geen probleem mee hoor. Hoogstens wordt het iets aangepraat door pa en/of ma.
Er word net gedaan alsof er een keuze is in meevieren of niet. Die keuze is er niet, dus het argument: Als je het niet bevalt dan vier je toch niet mee, gaat niet op.
Als IEDER kind het meeviert moet het voor ieder kind leuk zijn.
En er zijn nu zat getuigenissen van mensen die aangeven dat het voor een gekleurd kind niet altijd even leuk wordt ingevuld, die Piet.
[...]
Dan ben je toch een sneue ouder als je je kind het sinterklaasfeest op school ontzegt vanwege je principes en/of probleem er mee? Een kind heeft er geen probleem mee hoor. Hoogstens wordt het iets aangepraat door pa en/of ma.
Er word net gedaan alsof er een keuze is in meevieren of niet. Die keuze is er niet, dus het argument: Als je het niet bevalt dan vier je toch niet mee, gaat niet op.
Als IEDER kind het meeviert moet het voor ieder kind leuk zijn.
En er zijn nu zat getuigenissen van mensen die aangeven dat het voor een gekleurd kind niet altijd even leuk wordt ingevuld, die Piet.
zondag 13 december 2015 om 19:53
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:49:
[...]
Als die mensen nou eens gewoon zouden beseffen dat het om stuntelende mensen gaat die (wellicht op een minder geslaagde manier) hun rol proberen uit te voeren, zonder daarbij de bedoeling te hebben wie dan ook te kwetsen, sterker nog, zich alleen zélf in hun hemd voelen staan, dan zouden we al een eind verder zijn.Jaja. Mooi hoe het "je verplaatsen in een ander" altijd maar één richting opgaat.
[...]
Als die mensen nou eens gewoon zouden beseffen dat het om stuntelende mensen gaat die (wellicht op een minder geslaagde manier) hun rol proberen uit te voeren, zonder daarbij de bedoeling te hebben wie dan ook te kwetsen, sterker nog, zich alleen zélf in hun hemd voelen staan, dan zouden we al een eind verder zijn.Jaja. Mooi hoe het "je verplaatsen in een ander" altijd maar één richting opgaat.
zondag 13 december 2015 om 19:57
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 14:18:
[...]
Ja en? dat is toch gewoon een omschrijving? Net als een huid blank als een lelie. Of erger nog: Sneeuwwitje. Roomblank
Er zijn inderdaad landen waar de mensen bijna zwart zijn (en waar Moriaantje in mijn optiek vandaan zou komen) en toch associeer ik ze niet met ZP.
Zwartjes zou ik zelf nooit gebruiken als omschrijving.
Gefeliciteerd maar je omzeilt het punt.
Het gaat niet om de omschrijving 'zwart als roet'.
Het gaat om de volzin 'ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed' en dat weet je best.
Die zin impliceert dat er iets mis is met een donkere huidkleur.
Daar valt dus het één en ander aan te veranderen, denk je niet?
Dan hoven we het niet eens over moeilijkere zaken als racisme te hebben.
Verander de zin in 'ook al ben ik zwart VAN'T roet' en dan is een klein probleem opgelost.
En het loopt ook nog lekkerder.
[...]
Ja en? dat is toch gewoon een omschrijving? Net als een huid blank als een lelie. Of erger nog: Sneeuwwitje. Roomblank
Er zijn inderdaad landen waar de mensen bijna zwart zijn (en waar Moriaantje in mijn optiek vandaan zou komen) en toch associeer ik ze niet met ZP.
Zwartjes zou ik zelf nooit gebruiken als omschrijving.
Gefeliciteerd maar je omzeilt het punt.
Het gaat niet om de omschrijving 'zwart als roet'.
Het gaat om de volzin 'ook al ben ik zwart als roet ik meen het wel goed' en dat weet je best.
Die zin impliceert dat er iets mis is met een donkere huidkleur.
Daar valt dus het één en ander aan te veranderen, denk je niet?
Dan hoven we het niet eens over moeilijkere zaken als racisme te hebben.
Verander de zin in 'ook al ben ik zwart VAN'T roet' en dan is een klein probleem opgelost.
En het loopt ook nog lekkerder.
zondag 13 december 2015 om 20:00
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:51:
[...]
Tsja.
Ik werk met kleine kinderen en die leggen best vaak de link tussen mensen met een Afro en zwarte huid, en zwarte piet.
Dan moet ik ze daarop weer corrigeren, maar: wie kan 't ze kwalijk nemen? Zwarte Piet heeft ook een Afro en een zwarte huid.
Alleen daarom een zegen als die Piet een andere kleur krijgt.
Maar goed. Misschien een tip: luisteren naar mensen die zwart zijn en gewoon vertellen dat dit ze overkomt, in plaats van jouw perspectief op de wereld zien als maatstaf? Dat jij het niet ziet gebeuren in jouw multiculturele stad wil niet zeggen dat het bij jou niet gebeurt.
En overigens: het overkomt een specifieke groep mensen, niet alle donkere mensen. De mensen met een Afro en zwarte huid, die dus.
Maar laten we dan in de eerste plaats even ophouden dat die in het openbare leven te pas en te onpas voor "Zwarte Piet" worden uitgemaakt. Want dat gebeurt gewoon niet. Alsof er spreekkoren van blanke mensen zijn overal, die "Zwarte Piet" roepen, of dat ze zo in de stad, in de supermarkt, in de bus, bejegend worden. Dat is gewoon niet zo.
Zal er heus ergens wel eens een nitwit zijn die het te berde brengt. Maar nitwits heb je overal en altijd, en ook richting blanke mensen, want dan vinden ze wel een ander uiterlijk kenmerk (rode haren, uitstekende tanden, rare bril, wat dan ook). Als je dat serieus moet nemen, lust ik er nog wel een paar.
Maar het is gewoon pertinent niet waar dat donkere mensen constant als "Zwarte Piet" worden neergezet, of aangesproken, of nageroepen.
Een kennis van me is zo zwart als de nacht (qua huid), komt uit West-Afrika, en hij loopt gewoon door de stad, netjes gekleed, en geen mens die "Zwarte Piet" naar hem roept, heeft hij echt nog nooit meegemaakt. Daarmee wil ik niet zeggen (nogmaals) dat er geen domme mensen zijn die wél eens een uitglijer maken, maar het is echt niet zo dat donkere mensen in deze tijd van het jaar niet over straat kunnen zonder "Zwarte Piet" naar hun hoofd geslingerd te krijgen.
[...]
Tsja.
Ik werk met kleine kinderen en die leggen best vaak de link tussen mensen met een Afro en zwarte huid, en zwarte piet.
Dan moet ik ze daarop weer corrigeren, maar: wie kan 't ze kwalijk nemen? Zwarte Piet heeft ook een Afro en een zwarte huid.
Alleen daarom een zegen als die Piet een andere kleur krijgt.
Maar goed. Misschien een tip: luisteren naar mensen die zwart zijn en gewoon vertellen dat dit ze overkomt, in plaats van jouw perspectief op de wereld zien als maatstaf? Dat jij het niet ziet gebeuren in jouw multiculturele stad wil niet zeggen dat het bij jou niet gebeurt.
En overigens: het overkomt een specifieke groep mensen, niet alle donkere mensen. De mensen met een Afro en zwarte huid, die dus.
Maar laten we dan in de eerste plaats even ophouden dat die in het openbare leven te pas en te onpas voor "Zwarte Piet" worden uitgemaakt. Want dat gebeurt gewoon niet. Alsof er spreekkoren van blanke mensen zijn overal, die "Zwarte Piet" roepen, of dat ze zo in de stad, in de supermarkt, in de bus, bejegend worden. Dat is gewoon niet zo.
Zal er heus ergens wel eens een nitwit zijn die het te berde brengt. Maar nitwits heb je overal en altijd, en ook richting blanke mensen, want dan vinden ze wel een ander uiterlijk kenmerk (rode haren, uitstekende tanden, rare bril, wat dan ook). Als je dat serieus moet nemen, lust ik er nog wel een paar.
Maar het is gewoon pertinent niet waar dat donkere mensen constant als "Zwarte Piet" worden neergezet, of aangesproken, of nageroepen.
Een kennis van me is zo zwart als de nacht (qua huid), komt uit West-Afrika, en hij loopt gewoon door de stad, netjes gekleed, en geen mens die "Zwarte Piet" naar hem roept, heeft hij echt nog nooit meegemaakt. Daarmee wil ik niet zeggen (nogmaals) dat er geen domme mensen zijn die wél eens een uitglijer maken, maar het is echt niet zo dat donkere mensen in deze tijd van het jaar niet over straat kunnen zonder "Zwarte Piet" naar hun hoofd geslingerd te krijgen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 20:00
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:49:
[...]
Als die mensen nou eens gewoon zouden beseffen dat het om stuntelende mensen gaat die (wellicht op een minder geslaagde manier) hun rol proberen uit te voeren, zonder daarbij de bedoeling te hebben wie dan ook te kwetsen, sterker nog, zich alleen zélf in hun hemd voelen staan, dan zouden we al een eind verder zijn.
Het is een kinderfeest.
Voor kinderen. Dus kinderen moeten met deze blik naar volwassenen kijken? Je vraagt wel veel in deze stressvolle periode van ze.
[...]
Als die mensen nou eens gewoon zouden beseffen dat het om stuntelende mensen gaat die (wellicht op een minder geslaagde manier) hun rol proberen uit te voeren, zonder daarbij de bedoeling te hebben wie dan ook te kwetsen, sterker nog, zich alleen zélf in hun hemd voelen staan, dan zouden we al een eind verder zijn.
Het is een kinderfeest.
Voor kinderen. Dus kinderen moeten met deze blik naar volwassenen kijken? Je vraagt wel veel in deze stressvolle periode van ze.
zondag 13 december 2015 om 20:02
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 19:52:
[...]
Er word net gedaan alsof er een keuze is in meevieren of niet. Die keuze is er niet, dus het argument: Als je het niet bevalt dan vier je toch niet mee, gaat niet op.
Als IEDER kind het meeviert moet het voor ieder kind leuk zijn.
En er zijn nu zat getuigenissen van mensen die aangeven dat het voor een gekleurd kind niet altijd even leuk wordt ingevuld, die Piet.Jij bent niet verplicht jouw kind mee te laten vieren met Sinterklaas. Net zo min als dat andere mensen verplicht zijn mee te vieren met Suikerfeest, of Offerfeest, of andere feesten die tot andere culturen behoren.
[...]
Er word net gedaan alsof er een keuze is in meevieren of niet. Die keuze is er niet, dus het argument: Als je het niet bevalt dan vier je toch niet mee, gaat niet op.
Als IEDER kind het meeviert moet het voor ieder kind leuk zijn.
En er zijn nu zat getuigenissen van mensen die aangeven dat het voor een gekleurd kind niet altijd even leuk wordt ingevuld, die Piet.Jij bent niet verplicht jouw kind mee te laten vieren met Sinterklaas. Net zo min als dat andere mensen verplicht zijn mee te vieren met Suikerfeest, of Offerfeest, of andere feesten die tot andere culturen behoren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 20:03
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 20:00:
[...]
Het is een kinderfeest.
Voor kinderen. Dus kinderen moeten met deze blik naar volwassenen kijken? Je vraagt wel veel in deze stressvolle periode van ze.Kinderen hoeven niks. Als jij geen Sinterklaas wilt vieren, om welke reden dan ook, vier je het niet.
[...]
Het is een kinderfeest.
Voor kinderen. Dus kinderen moeten met deze blik naar volwassenen kijken? Je vraagt wel veel in deze stressvolle periode van ze.Kinderen hoeven niks. Als jij geen Sinterklaas wilt vieren, om welke reden dan ook, vier je het niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 20:05
Aquote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 20:00:
[...]
Maar laten we dan in de eerste plaats even ophouden dat die in het openbare leven te pas en te onpas voor "Zwarte Piet" worden uitgemaakt. Want dat gebeurt gewoon niet. Alsof er spreekkoren van blanke mensen zijn overal, die "Zwarte Piet" roepen, of dat ze zo in de stad, in de supermarkt, in de bus, bejegend worden. Dat is gewoon niet zo.
Zal er heus ergens wel eens een nitwit zijn die het te berde brengt. Maar nitwits heb je overal en altijd, en ook richting blanke mensen, want dan vinden ze wel een ander uiterlijk kenmerk (rode haren, uitstekende tanden, rare bril, wat dan ook). Als je dat serieus moet nemen, lust ik er nog wel een paar.
Maar het is gewoon pertinent niet waar dat donkere mensen constant als "Zwarte Piet" worden neergezet, of aangesproken, of nageroepen.
Een kennis van me is zo zwart als de nacht (qua huid), komt uit West-Afrika, en hij loopt gewoon door de stad, netjes gekleed, en geen mens die "Zwarte Piet" naar hem roept, heeft hij echt nog nooit meegemaakt. Daarmee wil ik niet zeggen (nogmaals) dat er geen domme mensen zijn die wél eens een uitglijer maken, maar het is echt niet zo dat donkere mensen in deze tijd van het jaar niet over straat kunnen zonder "Zwarte Piet" naar hun hoofd geslingerd te krijgen.
Kinderen zijn zenuwachtig voor dit soort dingen.
Een ontmoeting met een piet is voor ieder kind iets heel spannends.
1 keer zo'n opmerking of opmerking aanhoren is dan toch al teveel? Je doet maar net alsof het erbij hoort ofzo.
Racistisch gedrag op een kinderfeest.
Dat je het niet eens bent met een verandering van Piet tot daaraantoe, maar wangedrag van pieten als 'hoort erbij gekken heb je altijd' ten koste van kinderen zo afdoen.
[...]
Maar laten we dan in de eerste plaats even ophouden dat die in het openbare leven te pas en te onpas voor "Zwarte Piet" worden uitgemaakt. Want dat gebeurt gewoon niet. Alsof er spreekkoren van blanke mensen zijn overal, die "Zwarte Piet" roepen, of dat ze zo in de stad, in de supermarkt, in de bus, bejegend worden. Dat is gewoon niet zo.
Zal er heus ergens wel eens een nitwit zijn die het te berde brengt. Maar nitwits heb je overal en altijd, en ook richting blanke mensen, want dan vinden ze wel een ander uiterlijk kenmerk (rode haren, uitstekende tanden, rare bril, wat dan ook). Als je dat serieus moet nemen, lust ik er nog wel een paar.
Maar het is gewoon pertinent niet waar dat donkere mensen constant als "Zwarte Piet" worden neergezet, of aangesproken, of nageroepen.
Een kennis van me is zo zwart als de nacht (qua huid), komt uit West-Afrika, en hij loopt gewoon door de stad, netjes gekleed, en geen mens die "Zwarte Piet" naar hem roept, heeft hij echt nog nooit meegemaakt. Daarmee wil ik niet zeggen (nogmaals) dat er geen domme mensen zijn die wél eens een uitglijer maken, maar het is echt niet zo dat donkere mensen in deze tijd van het jaar niet over straat kunnen zonder "Zwarte Piet" naar hun hoofd geslingerd te krijgen.
Kinderen zijn zenuwachtig voor dit soort dingen.
Een ontmoeting met een piet is voor ieder kind iets heel spannends.
1 keer zo'n opmerking of opmerking aanhoren is dan toch al teveel? Je doet maar net alsof het erbij hoort ofzo.
Racistisch gedrag op een kinderfeest.
Dat je het niet eens bent met een verandering van Piet tot daaraantoe, maar wangedrag van pieten als 'hoort erbij gekken heb je altijd' ten koste van kinderen zo afdoen.
zondag 13 december 2015 om 20:07
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:43:
[...]
Ja, want ik hoor ik dagelijks dat zwarte mensen "Zwarte Piet" worden genoemd. In de supermarkt, in de stad, gewoon op straat, hele spreekkoren, je houdt het niet voor mogelijk! Winkelbediendes die hen aanspreken met "Zwarte Piet", mensen die er even langs willen die hen met "Zwarte Piet" aanspreken, gewone passanten die roepen "Hé, Zwarte Piet". Het gáát maar door.
Niet dus. Ik woon in een industriestad met best veel immigranten, ook met een donkere huid. En echt, ik zie die mensen in de supermarkt, op straat, in de stad, in winkels, en ik heb nog nóóit gehoord dat ze belaagd werden door mensen die "Zwarte Piet" naar hen riepen. Wil helemaal niet zeggen dat het soms niet gebeurt, ik ben ook niet overal bij. Maar te stellen dat het normaal gebruik is en te pas en te onpas gebeurt, dat geloof ik ook niet.
De Telegraf noemt Verene Shepherd herhaaldelijk in haar krantenkoppen 'zeurpiet' (Niet een zeurpiet, maar gewoon zeurpiet Shepherd). Nu kun je doen alsof je neus bloedt en er absoluut geen verwijzing is naar Zwarte Piet en het ras van mevrouw Shepherd. Maar een groot deel van wakker Nederland snapt de verwijzing en lacht er om.
Kijk, zo diep zijn we inmiddels gezonken.
https://www.google.nl/sea ... r&ei=sMBtVsv7KoGAOrfsloAK
[...]
Ja, want ik hoor ik dagelijks dat zwarte mensen "Zwarte Piet" worden genoemd. In de supermarkt, in de stad, gewoon op straat, hele spreekkoren, je houdt het niet voor mogelijk! Winkelbediendes die hen aanspreken met "Zwarte Piet", mensen die er even langs willen die hen met "Zwarte Piet" aanspreken, gewone passanten die roepen "Hé, Zwarte Piet". Het gáát maar door.
Niet dus. Ik woon in een industriestad met best veel immigranten, ook met een donkere huid. En echt, ik zie die mensen in de supermarkt, op straat, in de stad, in winkels, en ik heb nog nóóit gehoord dat ze belaagd werden door mensen die "Zwarte Piet" naar hen riepen. Wil helemaal niet zeggen dat het soms niet gebeurt, ik ben ook niet overal bij. Maar te stellen dat het normaal gebruik is en te pas en te onpas gebeurt, dat geloof ik ook niet.
De Telegraf noemt Verene Shepherd herhaaldelijk in haar krantenkoppen 'zeurpiet' (Niet een zeurpiet, maar gewoon zeurpiet Shepherd). Nu kun je doen alsof je neus bloedt en er absoluut geen verwijzing is naar Zwarte Piet en het ras van mevrouw Shepherd. Maar een groot deel van wakker Nederland snapt de verwijzing en lacht er om.
Kijk, zo diep zijn we inmiddels gezonken.
https://www.google.nl/sea ... r&ei=sMBtVsv7KoGAOrfsloAK
