Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 13 december 2015 om 15:09
quote:Eleonora-1 schreef op 13 december 2015 @ 15:07:
[...]
Het 'glijdende schaal' verhaal is wat mij betreft de nonsens klapper van dit topic.
Je bent een schat dat je er serieus op in gaat.
Ik heb er alleen maar om gelachen.
Écht, zeldzaam, wat een volkomen kromme gedachtengang.
Merkwaardig; ik vind het zowat het slimste wat aan de discussie is toegevoegd.
*Kuddo's voor TAM*
[...]
Het 'glijdende schaal' verhaal is wat mij betreft de nonsens klapper van dit topic.
Je bent een schat dat je er serieus op in gaat.
Ik heb er alleen maar om gelachen.
Écht, zeldzaam, wat een volkomen kromme gedachtengang.
Merkwaardig; ik vind het zowat het slimste wat aan de discussie is toegevoegd.
*Kuddo's voor TAM*
zondag 13 december 2015 om 15:14
quote:Eleonora-1 schreef op 13 december 2015 @ 15:09:
[...]
O my God, je zou een one man show moeten hebben!
Je kunt wel de lachende lolbroek uithangen, maar ik lees je dan toch echt als een onmachtige.
Leg me dan aub eens uit wat daar dan niet aan klopt?
Jij bent actrice, toch? Wat als je eens een lesbische rol moet spelen en echte lesbiennes (of christenen voor mijn part) zijn daarover beledigd? Wat doe jij dan?
[...]
O my God, je zou een one man show moeten hebben!
Je kunt wel de lachende lolbroek uithangen, maar ik lees je dan toch echt als een onmachtige.
Leg me dan aub eens uit wat daar dan niet aan klopt?
Jij bent actrice, toch? Wat als je eens een lesbische rol moet spelen en echte lesbiennes (of christenen voor mijn part) zijn daarover beledigd? Wat doe jij dan?
zondag 13 december 2015 om 15:20
quote:sophie_emma schreef op 13 december 2015 @ 12:00:
[...]
Goed, wat zien we dus? De anti-zwartepietenkopstukken gaan relaxed om met de waarheid (Shepherd claimt namens de UN te spreken, maakt ook gebruik van UN briefpapier, maar is op geen enkele manier geautoriseerd om dit te doen, en brengt haar eigen standpunt onder de vlag van een ander), er is wel degelijk een link gelegd door de tegenstanders tussen Zwarte Piet en slavernij en een belangrijke kracht achter het debat is de wens tot het verzilveren van het lijden uit het verleden.
Die conclusie is erg kort door de bocht. In elk artikel staat keurig dat het rapport (dus niet de brief, ik weet niet zo goed wat je daarmee bedoelt),is geschreven door een adviescommissie, en daar maakt deze mevrouw wel degelijk deel van uit en gebruikt daarom ook dat briefpapier etc.
Het stuk is een advies. Dsr iedereen er zo.opspringt en het verkeerd benoemt is inderdaad wat te relaxed, vraag is voor wie.
Dat deze dame zich daarnaast sterk maakt voor herstelbetalingen heeft niks met dat stuk te maken. Je doet net dat als we door gaan met onszelf elk jaar voor schut te zetten (mevrouw maakte niet alleen deel uit van die commissie) we dan een claim voor herstelbetalingen lekker voor zijn ofzoiets.
Nogal vergezocht.
[...]
Goed, wat zien we dus? De anti-zwartepietenkopstukken gaan relaxed om met de waarheid (Shepherd claimt namens de UN te spreken, maakt ook gebruik van UN briefpapier, maar is op geen enkele manier geautoriseerd om dit te doen, en brengt haar eigen standpunt onder de vlag van een ander), er is wel degelijk een link gelegd door de tegenstanders tussen Zwarte Piet en slavernij en een belangrijke kracht achter het debat is de wens tot het verzilveren van het lijden uit het verleden.
Die conclusie is erg kort door de bocht. In elk artikel staat keurig dat het rapport (dus niet de brief, ik weet niet zo goed wat je daarmee bedoelt),is geschreven door een adviescommissie, en daar maakt deze mevrouw wel degelijk deel van uit en gebruikt daarom ook dat briefpapier etc.
Het stuk is een advies. Dsr iedereen er zo.opspringt en het verkeerd benoemt is inderdaad wat te relaxed, vraag is voor wie.
Dat deze dame zich daarnaast sterk maakt voor herstelbetalingen heeft niks met dat stuk te maken. Je doet net dat als we door gaan met onszelf elk jaar voor schut te zetten (mevrouw maakte niet alleen deel uit van die commissie) we dan een claim voor herstelbetalingen lekker voor zijn ofzoiets.
Nogal vergezocht.
zondag 13 december 2015 om 15:23
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 15:17:
Off-topic, speciaal voor Leo: ik heb tegenwoordig ook een broekrok (echt waar). Mag ik nu ook bij de Beo's?
O, het is wel een zwarte broekrok trouwens, ik weet niet of dat nog verschil uitmaakt?
Nee.
Mag niet.
Alleen voor vrouwen.
Traditie he. En dat willen we zo houden.
Off-topic, speciaal voor Leo: ik heb tegenwoordig ook een broekrok (echt waar). Mag ik nu ook bij de Beo's?
O, het is wel een zwarte broekrok trouwens, ik weet niet of dat nog verschil uitmaakt?
Nee.
Mag niet.
Alleen voor vrouwen.
Traditie he. En dat willen we zo houden.
zondag 13 december 2015 om 15:26
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 12:12:
[...]
Je kan niet de hele groep tegenstanders afserveren vanwege deze vrouw. je kan al helemaal niet zeggen dat het de nederlandse tegenstanders om geld te doen is. dat argument wordt helemaal niet ingebrachtIk heb het nergens over de hele groep tegenstanders gehad en ook niet mevrouw Shepherd genoemd. In Nederland wordt echter wel degelijk gesproken over vergoedingen voor de slavernij. Laat google er maar eens op los dan kun je daar genoeg informatie over vinden. Een aantal van deze mensen is een fel tegenstander van Zwarte Piet.
[...]
Je kan niet de hele groep tegenstanders afserveren vanwege deze vrouw. je kan al helemaal niet zeggen dat het de nederlandse tegenstanders om geld te doen is. dat argument wordt helemaal niet ingebrachtIk heb het nergens over de hele groep tegenstanders gehad en ook niet mevrouw Shepherd genoemd. In Nederland wordt echter wel degelijk gesproken over vergoedingen voor de slavernij. Laat google er maar eens op los dan kun je daar genoeg informatie over vinden. Een aantal van deze mensen is een fel tegenstander van Zwarte Piet.
zondag 13 december 2015 om 15:31
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 15:08:
[...]
Hogere positie? Huh?! Niet echt, gewoon gezond verstand.
Ik durf te wedden dat het jou zelfs niet lukt om door het leven te gaan zonder dat je een ander op enig moment een beledigd gevoel geeft. Als dat voor jou een reden is om elk gedrag dat zo'n gevoel zou oproepen te veranderen, be my guest. Volgens ga je jezelf dan nog aardig tegenkomen.
Als iets beledigend is, wil ik er best in meegaan. Als iets als beledigend gevoeld wordt, niet.
Dat zeg ik niet.
Mensen die wat angstig voor hun eigen kinderen zijn zijn daar ook zo geforceerd in.
' nee nee nee, nooooooit nog een koekje! Heb ik weer de hele week oorlog zeker!'
Alsof het aanpassen van de kleur van zwarte Piet allerlei ondeugende allochtonen oproept die dan nog maanden om allerlei andere dingen ook een grote mond gaan krijgen, want je geeft ze een hand en voor je het weet gooien ze een niquaab over je vrouw heen tijdens het boodschappen doen en gaan ze op het werk gooien met broodjes ham, en dan heb je dat weer met ze op te lossen.
Zoiets.
Kan het niet beter uitleggen, sorry.
Alsof je een ander wat 'gunt" en oh wat gaat er dan gebeuren.
Terwijl het gewoon een gesprek zou kunnen zijn tussen mensen voor een gezamenlijk doel:leuk feest voor ieder kind.
En dat is het nu niet, is al aangegeven.
[...]
Hogere positie? Huh?! Niet echt, gewoon gezond verstand.
Ik durf te wedden dat het jou zelfs niet lukt om door het leven te gaan zonder dat je een ander op enig moment een beledigd gevoel geeft. Als dat voor jou een reden is om elk gedrag dat zo'n gevoel zou oproepen te veranderen, be my guest. Volgens ga je jezelf dan nog aardig tegenkomen.
Als iets beledigend is, wil ik er best in meegaan. Als iets als beledigend gevoeld wordt, niet.
Dat zeg ik niet.
Mensen die wat angstig voor hun eigen kinderen zijn zijn daar ook zo geforceerd in.
' nee nee nee, nooooooit nog een koekje! Heb ik weer de hele week oorlog zeker!'
Alsof het aanpassen van de kleur van zwarte Piet allerlei ondeugende allochtonen oproept die dan nog maanden om allerlei andere dingen ook een grote mond gaan krijgen, want je geeft ze een hand en voor je het weet gooien ze een niquaab over je vrouw heen tijdens het boodschappen doen en gaan ze op het werk gooien met broodjes ham, en dan heb je dat weer met ze op te lossen.
Zoiets.
Kan het niet beter uitleggen, sorry.
Alsof je een ander wat 'gunt" en oh wat gaat er dan gebeuren.
Terwijl het gewoon een gesprek zou kunnen zijn tussen mensen voor een gezamenlijk doel:leuk feest voor ieder kind.
En dat is het nu niet, is al aangegeven.
zondag 13 december 2015 om 16:06
Ik vind het glijdende schaal argument best wel steekhoudend, bij nader inzien.
Er zijn vanaf 1960 al donkere mensen aan het ageren tegen zwarte piet.
Als we het feest nu aanpassen, dan krijg je zomaar een situatie dat we de volgende keer niet in 55, maar bijvoorbeeld in 50 of 45 jaar tijd beledigende tradities aanpassen. Of misschien zelfs wel na 30 jaar kritiek.
Het is nauwelijks voor te stellen tot welke rampzalige chaos zoiets zal gaan leiden.
Er zijn vanaf 1960 al donkere mensen aan het ageren tegen zwarte piet.
Als we het feest nu aanpassen, dan krijg je zomaar een situatie dat we de volgende keer niet in 55, maar bijvoorbeeld in 50 of 45 jaar tijd beledigende tradities aanpassen. Of misschien zelfs wel na 30 jaar kritiek.
Het is nauwelijks voor te stellen tot welke rampzalige chaos zoiets zal gaan leiden.
zondag 13 december 2015 om 16:12
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 16:06:
Ik vind het glijdende schaal argument best wel steekhoudend, bij nader inzien.
Er zijn vanaf 1960 al donkere mensen aan het ageren tegen zwarte piet.
Als we het feest nu aanpassen, dan krijg je zomaar een situatie dat we de volgende keer niet in 55, maar bijvoorbeeld in 50 of 45 jaar tijd beledigende tradities aanpassen. Of misschien zelfs wel na 30 jaar kritiek.
Het is nauwelijks voor te stellen tot welke rampzalige chaos zoiets zal gaan leiden.
Je hebt gelijk.
Dat zou een ramp betekenen.
Steekhoudend argument.
Voor we het weten is het homohuwelijk weer illegaal en mag een vrouw niet werken na haar trouwen.
En dat dan allemaal vanwege de kleur van sinterklaas z'n boezemvriend.
Nee.
Kán niet.
ZP móet wel zwart blijven, iets anders betekent chaos.
Ik vind het glijdende schaal argument best wel steekhoudend, bij nader inzien.
Er zijn vanaf 1960 al donkere mensen aan het ageren tegen zwarte piet.
Als we het feest nu aanpassen, dan krijg je zomaar een situatie dat we de volgende keer niet in 55, maar bijvoorbeeld in 50 of 45 jaar tijd beledigende tradities aanpassen. Of misschien zelfs wel na 30 jaar kritiek.
Het is nauwelijks voor te stellen tot welke rampzalige chaos zoiets zal gaan leiden.
Je hebt gelijk.
Dat zou een ramp betekenen.
Steekhoudend argument.
Voor we het weten is het homohuwelijk weer illegaal en mag een vrouw niet werken na haar trouwen.
En dat dan allemaal vanwege de kleur van sinterklaas z'n boezemvriend.
Nee.
Kán niet.
ZP móet wel zwart blijven, iets anders betekent chaos.
zondag 13 december 2015 om 16:21
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 15:31:
[...]
Dat zeg ik niet.
Mensen die wat angstig voor hun eigen kinderen zijn zijn daar ook zo geforceerd in.
' nee nee nee, nooooooit nog een koekje! Heb ik weer de hele week oorlog zeker!'
Alsof het aanpassen van de kleur van zwarte Piet allerlei ondeugende allochtonen oproept die dan nog maanden om allerlei andere dingen ook een grote mond gaan krijgen, want je geeft ze een hand en voor je het weet gooien ze een niquaab over je vrouw heen tijdens het boodschappen doen en gaan ze op het werk gooien met broodjes ham, en dan heb je dat weer met ze op te lossen.
Zoiets.
Kan het niet beter uitleggen, sorry.
Alsof je een ander wat 'gunt" en oh wat gaat er dan gebeuren.
Terwijl het gewoon een gesprek zou kunnen zijn tussen mensen voor een gezamenlijk doel:leuk feest voor ieder kind.
En dat is het nu niet, is al aangegeven.
Dat zal ook nooit lukken: niet ieder kind is hetzelfde.
Zelfs kinderen zien het verschil tussen het donkere gezicht van hun klasgenootje en het zwartgeschminckte gezicht van Zwarte Piet. Wij volwassenen zouden daarin het goede voorbeeld moeten geven door donkere mensen niet aan ZP te koppelen welke situatie dan ook, dus ook niet in een discussie. Helaas hebben Quinsy c.s. dat zelf gedaan, waardoor deze 'discussie' een selffulfilling prophecy gaat worden.
[...]
Dat zeg ik niet.
Mensen die wat angstig voor hun eigen kinderen zijn zijn daar ook zo geforceerd in.
' nee nee nee, nooooooit nog een koekje! Heb ik weer de hele week oorlog zeker!'
Alsof het aanpassen van de kleur van zwarte Piet allerlei ondeugende allochtonen oproept die dan nog maanden om allerlei andere dingen ook een grote mond gaan krijgen, want je geeft ze een hand en voor je het weet gooien ze een niquaab over je vrouw heen tijdens het boodschappen doen en gaan ze op het werk gooien met broodjes ham, en dan heb je dat weer met ze op te lossen.
Zoiets.
Kan het niet beter uitleggen, sorry.
Alsof je een ander wat 'gunt" en oh wat gaat er dan gebeuren.
Terwijl het gewoon een gesprek zou kunnen zijn tussen mensen voor een gezamenlijk doel:leuk feest voor ieder kind.
En dat is het nu niet, is al aangegeven.
Dat zal ook nooit lukken: niet ieder kind is hetzelfde.
Zelfs kinderen zien het verschil tussen het donkere gezicht van hun klasgenootje en het zwartgeschminckte gezicht van Zwarte Piet. Wij volwassenen zouden daarin het goede voorbeeld moeten geven door donkere mensen niet aan ZP te koppelen welke situatie dan ook, dus ook niet in een discussie. Helaas hebben Quinsy c.s. dat zelf gedaan, waardoor deze 'discussie' een selffulfilling prophecy gaat worden.
zondag 13 december 2015 om 16:24
Ik begrijp door dit topic pas dat mensen via Sinterklaas en Zwarte Piet de Orde van Onze Samenleving hebben uitgelegd gekregen.
Als Zwarte Piet niet meer zwart is, dan zou dat zomaar kunnen betekenen dat straks vrouwen in mannen veranderen en vice versa, heteroseksuelen homoseksueel worden en andersom, dat kinderen de baas zijn en volwassen in de wieg moeten, dat water de berg op stroomt en dat er poep uit onze mond komt en karbonaadjes de w.c. in verdwijnen.
Zwarte Piet moet zwart blijven want hoe weten we anders nog wat boven is en wat beneden? Ik heb het allemaal schromelijk onderschat.
Als Zwarte Piet niet meer zwart is, dan zou dat zomaar kunnen betekenen dat straks vrouwen in mannen veranderen en vice versa, heteroseksuelen homoseksueel worden en andersom, dat kinderen de baas zijn en volwassen in de wieg moeten, dat water de berg op stroomt en dat er poep uit onze mond komt en karbonaadjes de w.c. in verdwijnen.
Zwarte Piet moet zwart blijven want hoe weten we anders nog wat boven is en wat beneden? Ik heb het allemaal schromelijk onderschat.
zondag 13 december 2015 om 16:26
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 16:24:
Ik begrijp door dit topic pas dat mensen via Sinterklaas en Zwarte Piet de Orde van Onze Samenleving hebben uitgelegd gekregen.
Als Zwarte Piet niet meer zwart is, dan zou dat zomaar kunnen betekenen dat straks vrouwen in mannen veranderen en vice versa, heteroseksuelen homoseksueel worden en andersom, dat kinderen de baas zijn en volwassen in de wieg moeten, dat water de berg op stroomt en dat er poep uit onze mond komt en karbonaadjes de w.c. in verdwijnen.
Zwarte Piet moet zwart blijven want hoe weten we anders nog wat boven is en wat beneden? Ik heb het allemaal schromelijk onderschat.Nee. Hier ga je al de fout in.
Ik begrijp door dit topic pas dat mensen via Sinterklaas en Zwarte Piet de Orde van Onze Samenleving hebben uitgelegd gekregen.
Als Zwarte Piet niet meer zwart is, dan zou dat zomaar kunnen betekenen dat straks vrouwen in mannen veranderen en vice versa, heteroseksuelen homoseksueel worden en andersom, dat kinderen de baas zijn en volwassen in de wieg moeten, dat water de berg op stroomt en dat er poep uit onze mond komt en karbonaadjes de w.c. in verdwijnen.
Zwarte Piet moet zwart blijven want hoe weten we anders nog wat boven is en wat beneden? Ik heb het allemaal schromelijk onderschat.Nee. Hier ga je al de fout in.
zondag 13 december 2015 om 16:31
Excuus meneer, u heeft gelijk. Hoe kon ik ook zelf denken te kunnen begrijpen wat ik begrijp?
Er is natuurlijk maar één iemand die kan weten wat ik wel en niet begrijp en dat is een anonieme Meneer achter een computer.
Daarom moet zwarte piet inderdaad zwart blijven. Omdat anders het een glijdende schaal wordt en vrouwen ook nog op eigen houtje hun eigen begripsniveau gaan vaststellen.
Het spijt me.
Er is natuurlijk maar één iemand die kan weten wat ik wel en niet begrijp en dat is een anonieme Meneer achter een computer.
Daarom moet zwarte piet inderdaad zwart blijven. Omdat anders het een glijdende schaal wordt en vrouwen ook nog op eigen houtje hun eigen begripsniveau gaan vaststellen.
Het spijt me.
zondag 13 december 2015 om 16:31
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 16:24:
Ik begrijp door dit topic pas dat mensen via Sinterklaas en Zwarte Piet de Orde van Onze Samenleving hebben uitgelegd gekregen.
Als Zwarte Piet niet meer zwart is, dan zou dat zomaar kunnen betekenen dat straks vrouwen in mannen veranderen en vice versa, heteroseksuelen homoseksueel worden en andersom, dat kinderen de baas zijn en volwassen in de wieg moeten, dat water de berg op stroomt en dat er poep uit onze mond komt en karbonaadjes de w.c. in verdwijnen.
Zwarte Piet moet zwart blijven want hoe weten we anders nog wat boven is en wat beneden? Ik heb het allemaal schromelijk onderschat.
Je begrijpt het niet Luc.
Écht niet.
Ik begrijp door dit topic pas dat mensen via Sinterklaas en Zwarte Piet de Orde van Onze Samenleving hebben uitgelegd gekregen.
Als Zwarte Piet niet meer zwart is, dan zou dat zomaar kunnen betekenen dat straks vrouwen in mannen veranderen en vice versa, heteroseksuelen homoseksueel worden en andersom, dat kinderen de baas zijn en volwassen in de wieg moeten, dat water de berg op stroomt en dat er poep uit onze mond komt en karbonaadjes de w.c. in verdwijnen.
Zwarte Piet moet zwart blijven want hoe weten we anders nog wat boven is en wat beneden? Ik heb het allemaal schromelijk onderschat.
Je begrijpt het niet Luc.
Écht niet.
zondag 13 december 2015 om 17:23
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 16:21:
[...]
Dat zal ook nooit lukken: niet ieder kind is hetzelfde.
Zelfs kinderen zien het verschil tussen het donkere gezicht van hun klasgenootje en het zwartgeschminckte gezicht van Zwarte Piet. Wij volwassenen zouden daarin het goede voorbeeld moeten geven door donkere mensen niet aan ZP te koppelen welke situatie dan ook, dus ook niet in een discussie. Helaas hebben Quinsy c.s. dat zelf gedaan, waardoor deze 'discussie' een selffulfilling prophecy gaat worden.
Nou, de vertolkers met hun beroerde imitaties van allerlei accenten en gedrag hebben veel kinderen een kutfeest bezorgd hoor. En toen hoorde ik in mijn omgeving ook geen grote monden over het leggen van die.link en tut tut.
Ik ben blij dat dat nu wel onderwerp van gesprek is maar ga de zaken niet omdraaien.
[...]
Dat zal ook nooit lukken: niet ieder kind is hetzelfde.
Zelfs kinderen zien het verschil tussen het donkere gezicht van hun klasgenootje en het zwartgeschminckte gezicht van Zwarte Piet. Wij volwassenen zouden daarin het goede voorbeeld moeten geven door donkere mensen niet aan ZP te koppelen welke situatie dan ook, dus ook niet in een discussie. Helaas hebben Quinsy c.s. dat zelf gedaan, waardoor deze 'discussie' een selffulfilling prophecy gaat worden.
Nou, de vertolkers met hun beroerde imitaties van allerlei accenten en gedrag hebben veel kinderen een kutfeest bezorgd hoor. En toen hoorde ik in mijn omgeving ook geen grote monden over het leggen van die.link en tut tut.
Ik ben blij dat dat nu wel onderwerp van gesprek is maar ga de zaken niet omdraaien.
zondag 13 december 2015 om 18:50
quote:Eleonora-1 schreef op 13 december 2015 @ 16:12:
[...]
Je hebt gelijk.
Dat zou een ramp betekenen.
Steekhoudend argument.
Voor we het weten is het homohuwelijk weer illegaal en mag een vrouw niet werken na haar trouwen.
En dat dan allemaal vanwege de kleur van sinterklaas z'n boezemvriend.
Nee.
Kán niet.
ZP móet wel zwart blijven, iets anders betekent chaos.En het Suikerfeest moet het Suikerfeest blijven, en het Offerfeest het Offerfeest. Want waag het niet je blanke racistische handjes daaraan te branden. Maar onze eigen tradities, ach die zetten we gewoon op zolder, niet lastig doen. Toch?
[...]
Je hebt gelijk.
Dat zou een ramp betekenen.
Steekhoudend argument.
Voor we het weten is het homohuwelijk weer illegaal en mag een vrouw niet werken na haar trouwen.
En dat dan allemaal vanwege de kleur van sinterklaas z'n boezemvriend.
Nee.
Kán niet.
ZP móet wel zwart blijven, iets anders betekent chaos.En het Suikerfeest moet het Suikerfeest blijven, en het Offerfeest het Offerfeest. Want waag het niet je blanke racistische handjes daaraan te branden. Maar onze eigen tradities, ach die zetten we gewoon op zolder, niet lastig doen. Toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 18:54
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 17:23:
[...]
Nou, de vertolkers met hun beroerde imitaties van allerlei accenten en gedrag hebben veel kinderen een kutfeest bezorgd hoor. En toen hoorde ik in mijn omgeving ook geen grote monden over het leggen van die.link en tut tut.
Ik ben blij dat dat nu wel onderwerp van gesprek is maar ga de zaken niet omdraaien.Het is heel vervelend dat die kinderen dat is overkomen, Dat maakt de desbetreffende vertolker een slechte Zwarte Piet.
[...]
Nou, de vertolkers met hun beroerde imitaties van allerlei accenten en gedrag hebben veel kinderen een kutfeest bezorgd hoor. En toen hoorde ik in mijn omgeving ook geen grote monden over het leggen van die.link en tut tut.
Ik ben blij dat dat nu wel onderwerp van gesprek is maar ga de zaken niet omdraaien.Het is heel vervelend dat die kinderen dat is overkomen, Dat maakt de desbetreffende vertolker een slechte Zwarte Piet.
zondag 13 december 2015 om 18:59
How, in the name of the Lord, heb jij in hemelsnaam last van het suiker- of offerfeest?
Ik weet vaak niet eens wanneer het is.
Jij hebt bij jou in de straat last van schapen offerende moslims?
Jij hebt grote overlast van op suiker hyperende moslims?
Behalve op de tijdlijn van mijn facebook, waar de mij bekende moslims elkaar een fijn offer- of suikerfeest wensen, merk ik er helemaal niks van.
Ga je ook beginnen over het Chinese nieuwjaar?
Of moeten de moslims het alleen ontgelden, feestdaggewijs?
Ik weet vaak niet eens wanneer het is.
Jij hebt bij jou in de straat last van schapen offerende moslims?
Jij hebt grote overlast van op suiker hyperende moslims?
Behalve op de tijdlijn van mijn facebook, waar de mij bekende moslims elkaar een fijn offer- of suikerfeest wensen, merk ik er helemaal niks van.
Ga je ook beginnen over het Chinese nieuwjaar?
Of moeten de moslims het alleen ontgelden, feestdaggewijs?
