Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 13 december 2015 om 19:00
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 16:31:
Excuus meneer, u heeft gelijk. Hoe kon ik ook zelf denken te kunnen begrijpen wat ik begrijp?
Er is natuurlijk maar één iemand die kan weten wat ik wel en niet begrijp en dat is een anonieme Meneer achter een computer.
Daarom moet zwarte piet inderdaad zwart blijven. Omdat anders het een glijdende schaal wordt en vrouwen ook nog op eigen houtje hun eigen begripsniveau gaan vaststellen.
Het spijt me.
Nee hoor. Niets van dat alles.
Ik zeg alleen dat de conclusie die je trekt in je post van 16.24 uur op basis van je opsomming niet correct is. Ergo, je begrijpt het niet. That's it.
Er zullen ongetwijfeld dingen zijn die je wel begrijpt.
Excuus meneer, u heeft gelijk. Hoe kon ik ook zelf denken te kunnen begrijpen wat ik begrijp?
Er is natuurlijk maar één iemand die kan weten wat ik wel en niet begrijp en dat is een anonieme Meneer achter een computer.
Daarom moet zwarte piet inderdaad zwart blijven. Omdat anders het een glijdende schaal wordt en vrouwen ook nog op eigen houtje hun eigen begripsniveau gaan vaststellen.
Het spijt me.
Nee hoor. Niets van dat alles.
Ik zeg alleen dat de conclusie die je trekt in je post van 16.24 uur op basis van je opsomming niet correct is. Ergo, je begrijpt het niet. That's it.
Er zullen ongetwijfeld dingen zijn die je wel begrijpt.
zondag 13 december 2015 om 19:00
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 18:50:
[...]
En het Suikerfeest moet het Suikerfeest blijven, en het Offerfeest het Offerfeest. Want waag het niet je blanke racistische handjes daaraan te branden. Maar onze eigen tradities, ach die zetten we gewoon op zolder, niet lastig doen. Toch?
Zo is dat.
Weet je wat het is? Nog heel even en alle vrouwen lopen hier in burka, waden we tot in onze enkels in het bloed van ritueel geslachte dieren, en worden alle ongelovigen in martelkelders gedwongen zich te bekeren. We zijn nog maar een haartje verwijderd van een Saudi Arabië aan de Noordzee.
En we hadden het kunnen stoppen door vast te houden aan Zwarte Piet. Als we Zwarte Piet laten gaan, dan is de islamisering eigenlijk al een feit.
[...]
En het Suikerfeest moet het Suikerfeest blijven, en het Offerfeest het Offerfeest. Want waag het niet je blanke racistische handjes daaraan te branden. Maar onze eigen tradities, ach die zetten we gewoon op zolder, niet lastig doen. Toch?
Zo is dat.
Weet je wat het is? Nog heel even en alle vrouwen lopen hier in burka, waden we tot in onze enkels in het bloed van ritueel geslachte dieren, en worden alle ongelovigen in martelkelders gedwongen zich te bekeren. We zijn nog maar een haartje verwijderd van een Saudi Arabië aan de Noordzee.
En we hadden het kunnen stoppen door vast te houden aan Zwarte Piet. Als we Zwarte Piet laten gaan, dan is de islamisering eigenlijk al een feit.
zondag 13 december 2015 om 19:01
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 19:00:
[...]
Nee hoor. Niets van dat alles.
Ik zeg alleen dat je de conclusie die je trekt in je post van 16.24 uur op basis van je opsomming niet correct is. Ergo, je begrijpt het niet. That's it.
Er zullen ongetwijfeld dingen zijn die je wel begrijpt.
Precies, jij begrijpt dat ik het niet begrijp. Hoe kon ik zelf denken dat beter te weten!
Dankjewel.
[...]
Nee hoor. Niets van dat alles.
Ik zeg alleen dat je de conclusie die je trekt in je post van 16.24 uur op basis van je opsomming niet correct is. Ergo, je begrijpt het niet. That's it.
Er zullen ongetwijfeld dingen zijn die je wel begrijpt.
Precies, jij begrijpt dat ik het niet begrijp. Hoe kon ik zelf denken dat beter te weten!
Dankjewel.
zondag 13 december 2015 om 19:01
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 18:54:
[...]
Het is heel vervelend dat die kinderen dat is overkomen, Dat maakt de desbetreffende vertolker een slechte Zwarte Piet.Precies. Ik heb wel eens een waardeloze Sinterklaas meegemaakt. Een ventje van 25 dat wel even Sinterklaas zou spelen, ofzo. Zijn nepbaard viel al vanaf 100 meter op, en hij speelde op geen enkele manier zijn rol. Houding en loopje klopte niet, manier van praten klopte niet, kortom, slecht. Dus nu ook de Sint maar afschaffen?
[...]
Het is heel vervelend dat die kinderen dat is overkomen, Dat maakt de desbetreffende vertolker een slechte Zwarte Piet.Precies. Ik heb wel eens een waardeloze Sinterklaas meegemaakt. Een ventje van 25 dat wel even Sinterklaas zou spelen, ofzo. Zijn nepbaard viel al vanaf 100 meter op, en hij speelde op geen enkele manier zijn rol. Houding en loopje klopte niet, manier van praten klopte niet, kortom, slecht. Dus nu ook de Sint maar afschaffen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:03
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:00:
[...]
Zo is dat.
Weet je wat het is? Nog heel even en alle vrouwen lopen hier in burka, waden we tot in onze enkels in het bloed van ritueel geslachte dieren, en worden alle ongelovigen in martelkelders gedwongen zich te bekeren. We zijn nog maar een haartje verwijderd van een Saudi Arabië aan de Noordzee.
En we hadden het kunnen stoppen door vast te houden aan Zwarte Piet. Als we Zwarte Piet laten gaan, dan is de islamisering eigenlijk al een feit.
Nee. Dat is onzin en dat weet je zelf ook.
Maar net zo goed als dat nieuw gevestigde culturen in Nederland alle vrijheid hebben en krijgen om hun feesten op eigen wijze te vieren, vind ik dat autochtone Nederlanders diezelfde vrijheid moeten hebben. Of niet?
[...]
Zo is dat.
Weet je wat het is? Nog heel even en alle vrouwen lopen hier in burka, waden we tot in onze enkels in het bloed van ritueel geslachte dieren, en worden alle ongelovigen in martelkelders gedwongen zich te bekeren. We zijn nog maar een haartje verwijderd van een Saudi Arabië aan de Noordzee.
En we hadden het kunnen stoppen door vast te houden aan Zwarte Piet. Als we Zwarte Piet laten gaan, dan is de islamisering eigenlijk al een feit.
Nee. Dat is onzin en dat weet je zelf ook.
Maar net zo goed als dat nieuw gevestigde culturen in Nederland alle vrijheid hebben en krijgen om hun feesten op eigen wijze te vieren, vind ik dat autochtone Nederlanders diezelfde vrijheid moeten hebben. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:04
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 19:00:
[...]
Nee hoor. Niets van dat alles.
Ik zeg alleen dat je de conclusie die je trekt in je post van 16.24 uur op basis van je opsomming niet correct is. Ergo, je begrijpt het niet. That's it.
Er zullen ongetwijfeld dingen zijn die je wel begrijpt.
Wauw.....
Het wordt alleen maar erger.
Ongelooflijk.
[...]
Nee hoor. Niets van dat alles.
Ik zeg alleen dat je de conclusie die je trekt in je post van 16.24 uur op basis van je opsomming niet correct is. Ergo, je begrijpt het niet. That's it.
Er zullen ongetwijfeld dingen zijn die je wel begrijpt.
Wauw.....
Het wordt alleen maar erger.
Ongelooflijk.
zondag 13 december 2015 om 19:05
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:03:
[...]
Nee. Dat is onzin en dat weet je zelf ook.
Maar net zo goed als dat nieuw gevestigde culturen in Nederland alle vrijheid hebben en krijgen om hun feesten op eigen wijze te vieren, vind ik dat autochtone Nederlanders diezelfde vrijheid moeten hebben. Of niet?Ja. En alle autochtone Nederlands zijn wit, toch Pejeka?
[...]
Nee. Dat is onzin en dat weet je zelf ook.
Maar net zo goed als dat nieuw gevestigde culturen in Nederland alle vrijheid hebben en krijgen om hun feesten op eigen wijze te vieren, vind ik dat autochtone Nederlanders diezelfde vrijheid moeten hebben. Of niet?Ja. En alle autochtone Nederlands zijn wit, toch Pejeka?
zondag 13 december 2015 om 19:09
quote:Eleonora-1 schreef op 13 december 2015 @ 19:04:
[...]
Wauw.....
Het wordt alleen maar erger.
Ongelooflijk.
E - le - o - no - ra.
Wij zijn vrouw-en.
Die moet je al-les heel lang-zaam en dui-de-lijk uit-leg-gen.
An-ders gaan ze zelf na-denk-en en voor je het weet staat zwart-e piet op de hel-ling.
[...]
Wauw.....
Het wordt alleen maar erger.
Ongelooflijk.
E - le - o - no - ra.
Wij zijn vrouw-en.
Die moet je al-les heel lang-zaam en dui-de-lijk uit-leg-gen.
An-ders gaan ze zelf na-denk-en en voor je het weet staat zwart-e piet op de hel-ling.
zondag 13 december 2015 om 19:11
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:05:
[...]
Ja. En alle autochtone Nederlands zijn wit, toch Pejeka?
Nee. Indische Nederlanders en Surinaamse Nederlanders zijn niet wit. Net zo min als alle állochtone mensen een gekleurde huid hebben.
Waar het om gaat is: leven en laten leven. Bepaalde dingen van het Offerfeest vind ik niet prettig. Maar hé, ik heb alle vrijheid om dat feest niet mee te vieren. En zo vinden sommige andere mensen Kerstmis een waardeloos feest, omdat ze het kapitalistische verspilling vinden, of decadentie. En hé, die mensen hebben alle vrijheid om geen Kerstmis te vieren. En zo zijn er ook sommige mensen die Sinterklaas niet fijn vinden. Om welke reden dan ook. Maar hé, niemand die hen dwingt om het wél leuk te vinden, of om het mee te vieren.
Toch?
[...]
Ja. En alle autochtone Nederlands zijn wit, toch Pejeka?
Nee. Indische Nederlanders en Surinaamse Nederlanders zijn niet wit. Net zo min als alle állochtone mensen een gekleurde huid hebben.
Waar het om gaat is: leven en laten leven. Bepaalde dingen van het Offerfeest vind ik niet prettig. Maar hé, ik heb alle vrijheid om dat feest niet mee te vieren. En zo vinden sommige andere mensen Kerstmis een waardeloos feest, omdat ze het kapitalistische verspilling vinden, of decadentie. En hé, die mensen hebben alle vrijheid om geen Kerstmis te vieren. En zo zijn er ook sommige mensen die Sinterklaas niet fijn vinden. Om welke reden dan ook. Maar hé, niemand die hen dwingt om het wél leuk te vinden, of om het mee te vieren.
Toch?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:14
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:03:
[...]
Nee. Dat is onzin en dat weet je zelf ook.
Maar net zo goed als dat nieuw gevestigde culturen in Nederland alle vrijheid hebben en krijgen om hun feesten op eigen wijze te vieren, vind ik dat autochtone Nederlanders diezelfde vrijheid moeten hebben. Of niet?
Dat doen ze van hun eigen vrije dagen in eigen kring. Ipv dat de straten zijn afgezet, het ov noet rijdt en er op school wordt opgeroepen het sint journaal te volgen want dat wordt op school gevolgd.
Heel leuk, de klas heeft een pietenhuis gebouwd en stenen gezocht etc. Mijn oudste heeft genoten maar veel keuze is er niet die drie weken.
En natuurlijk vind ik het fantastisch dat heel Nederland zich zo inzet voor alle kinderen.
Natuurlijk heb ik net als iedere net bevallen moeder huilend met een onwetende baby bij de eerste intocht gestaan,,dat ik ineens snapte hoeveel mensen zo hun best doen voor dat feestje.
Maar je kunt er niet omheen, in het basis onderwijs is het 3 weken meedoen of pech.
Heel.anders dan het suikerfeest oid.
[...]
Nee. Dat is onzin en dat weet je zelf ook.
Maar net zo goed als dat nieuw gevestigde culturen in Nederland alle vrijheid hebben en krijgen om hun feesten op eigen wijze te vieren, vind ik dat autochtone Nederlanders diezelfde vrijheid moeten hebben. Of niet?
Dat doen ze van hun eigen vrije dagen in eigen kring. Ipv dat de straten zijn afgezet, het ov noet rijdt en er op school wordt opgeroepen het sint journaal te volgen want dat wordt op school gevolgd.
Heel leuk, de klas heeft een pietenhuis gebouwd en stenen gezocht etc. Mijn oudste heeft genoten maar veel keuze is er niet die drie weken.
En natuurlijk vind ik het fantastisch dat heel Nederland zich zo inzet voor alle kinderen.
Natuurlijk heb ik net als iedere net bevallen moeder huilend met een onwetende baby bij de eerste intocht gestaan,,dat ik ineens snapte hoeveel mensen zo hun best doen voor dat feestje.
Maar je kunt er niet omheen, in het basis onderwijs is het 3 weken meedoen of pech.
Heel.anders dan het suikerfeest oid.
zondag 13 december 2015 om 19:17
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:11:
[...]
Nee. Indische Nederlanders en Surinaamse Nederlanders zijn niet wit. Net zo min als alle állochtone mensen een gekleurde huid hebben.
Waar het om gaat is: leven en laten leven. Bepaalde dingen van het Offerfeest vind ik niet prettig. Maar hé, ik heb alle vrijheid om dat feest niet mee te vieren. En zo vinden sommige andere mensen Kerstmis een waardeloos feest, omdat ze het kapitalistische verspilling vinden, of decadentie. En hé, die mensen hebben alle vrijheid om geen Kerstmis te vieren. En zo zijn er ook sommige mensen die Sinterklaas niet fijn vinden. Om welke reden dan ook. Maar hé, niemand die hen dwingt om het wél leuk te vinden, of om het mee te vieren.
Toch?Wel dus zoals ik net uitlegde. In het basisonderwijs is het 3,weken slikken en je kind eraan mee laten doen. Leerplicht vind anti Piet zijn geen enkele reden voor.maar.een uurtje verzuim, hoorde ik van een ouder die had gemeld haar kinderen thuis te houden van het feest vanwege de Pieten.
[...]
Nee. Indische Nederlanders en Surinaamse Nederlanders zijn niet wit. Net zo min als alle állochtone mensen een gekleurde huid hebben.
Waar het om gaat is: leven en laten leven. Bepaalde dingen van het Offerfeest vind ik niet prettig. Maar hé, ik heb alle vrijheid om dat feest niet mee te vieren. En zo vinden sommige andere mensen Kerstmis een waardeloos feest, omdat ze het kapitalistische verspilling vinden, of decadentie. En hé, die mensen hebben alle vrijheid om geen Kerstmis te vieren. En zo zijn er ook sommige mensen die Sinterklaas niet fijn vinden. Om welke reden dan ook. Maar hé, niemand die hen dwingt om het wél leuk te vinden, of om het mee te vieren.
Toch?Wel dus zoals ik net uitlegde. In het basisonderwijs is het 3,weken slikken en je kind eraan mee laten doen. Leerplicht vind anti Piet zijn geen enkele reden voor.maar.een uurtje verzuim, hoorde ik van een ouder die had gemeld haar kinderen thuis te houden van het feest vanwege de Pieten.
zondag 13 december 2015 om 19:18
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:11:
[...]
Nee. Indische Nederlanders en Surinaamse Nederlanders zijn niet wit. Net zo min als alle állochtone mensen een gekleurde huid hebben.
Waar het om gaat is: leven en laten leven. Bepaalde dingen van het Offerfeest vind ik niet prettig. Maar hé, ik heb alle vrijheid om dat feest niet mee te vieren. En zo vinden sommige andere mensen Kerstmis een waardeloos feest, omdat ze het kapitalistische verspilling vinden, of decadentie. En hé, die mensen hebben alle vrijheid om geen Kerstmis te vieren. En zo zijn er ook sommige mensen die Sinterklaas niet fijn vinden. Om welke reden dan ook. Maar hé, niemand die hen dwingt om het wél leuk te vinden, of om het mee te vieren.
Toch?
Precies!
Je hebt gelijk hoor. Autochtone Nederlanders kunnen weliswaar ook zwart zijn en dus slaat het helemaal nergens op om het probleem te framen als autochtoon versus allochtoon, toch gewoon blijven doen, post na post na post na post. Gewoon omdat het kan.
En weet je, er is in dit topic misschien nog maar 300 keer verteld door zwarte mensen dat ze hun kinderen dus onmogelijk kunnen onttrekken aan Sinterklaas, omdat het feest verplicht wordt gevierd op scholen en ook in de publieke ruimte Zwarte Piet compleet onvermijdelijk is -- ze worden op straat zelfs letterlijk nageroepen als Zwarte Piet .Maar waarom zouden we hun versie van de werkelijkheid voor waar aannemen? Nee hoor, we zeggen gewoon lekker nog maar weer een keer dat ze Sinterklaas dan maar niet moeten vieren.
En o ja, dat offerfeest maakt natuurlijk geen gebruik van stereotype beelden van ons. Het is dus een vergelijking die slaat als een tang op een varken. Maar hé, ergens in onze hoofden zijn Surinamers en Marokkanen toch allemaal "allochtonen" dus kunnen we als de ene groep protesteert tegen Zwarte Piet moeiteloos overschakelen naar ons ongemak over een religieus gebruik van een andere groep.
Same difference.
[...]
Nee. Indische Nederlanders en Surinaamse Nederlanders zijn niet wit. Net zo min als alle állochtone mensen een gekleurde huid hebben.
Waar het om gaat is: leven en laten leven. Bepaalde dingen van het Offerfeest vind ik niet prettig. Maar hé, ik heb alle vrijheid om dat feest niet mee te vieren. En zo vinden sommige andere mensen Kerstmis een waardeloos feest, omdat ze het kapitalistische verspilling vinden, of decadentie. En hé, die mensen hebben alle vrijheid om geen Kerstmis te vieren. En zo zijn er ook sommige mensen die Sinterklaas niet fijn vinden. Om welke reden dan ook. Maar hé, niemand die hen dwingt om het wél leuk te vinden, of om het mee te vieren.
Toch?
Precies!
Je hebt gelijk hoor. Autochtone Nederlanders kunnen weliswaar ook zwart zijn en dus slaat het helemaal nergens op om het probleem te framen als autochtoon versus allochtoon, toch gewoon blijven doen, post na post na post na post. Gewoon omdat het kan.
En weet je, er is in dit topic misschien nog maar 300 keer verteld door zwarte mensen dat ze hun kinderen dus onmogelijk kunnen onttrekken aan Sinterklaas, omdat het feest verplicht wordt gevierd op scholen en ook in de publieke ruimte Zwarte Piet compleet onvermijdelijk is -- ze worden op straat zelfs letterlijk nageroepen als Zwarte Piet .Maar waarom zouden we hun versie van de werkelijkheid voor waar aannemen? Nee hoor, we zeggen gewoon lekker nog maar weer een keer dat ze Sinterklaas dan maar niet moeten vieren.
En o ja, dat offerfeest maakt natuurlijk geen gebruik van stereotype beelden van ons. Het is dus een vergelijking die slaat als een tang op een varken. Maar hé, ergens in onze hoofden zijn Surinamers en Marokkanen toch allemaal "allochtonen" dus kunnen we als de ene groep protesteert tegen Zwarte Piet moeiteloos overschakelen naar ons ongemak over een religieus gebruik van een andere groep.
Same difference.
zondag 13 december 2015 om 19:20
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 19:17:
[...]
Wel dus zoals ik net uitlegde. In het basisonderwijs is het 3,weken slikken en je kind eraan mee laten doen. Leerplicht vind anti Piet zijn geen enkele reden voor.maar.een uurtje verzuim, hoorde ik van een ouder die had gemeld haar kinderen thuis te houden van het feest vanwege de Pieten.Zei het al eerder in dit topic, als je je principiële bezwaren bespreekt met de schoolleiding, kan er veel. Kennissen van me zijn Jehova's Getuige, die doen aan geen enkele wereldse feestdag, zelfs niet aan verjaardagen, laat staan aan Sinterklaas. Dat hebben ze met de schoolleiding besproken en hun kinderen hoeven dus niet mee te doen. Dus het kan wel als je het persé wil. Net zo goed als dat je je kind thuis kan houden als er Suikerfeest op school wordt gevierd, als je dat om principiële redenen niet wilt.
[...]
Wel dus zoals ik net uitlegde. In het basisonderwijs is het 3,weken slikken en je kind eraan mee laten doen. Leerplicht vind anti Piet zijn geen enkele reden voor.maar.een uurtje verzuim, hoorde ik van een ouder die had gemeld haar kinderen thuis te houden van het feest vanwege de Pieten.Zei het al eerder in dit topic, als je je principiële bezwaren bespreekt met de schoolleiding, kan er veel. Kennissen van me zijn Jehova's Getuige, die doen aan geen enkele wereldse feestdag, zelfs niet aan verjaardagen, laat staan aan Sinterklaas. Dat hebben ze met de schoolleiding besproken en hun kinderen hoeven dus niet mee te doen. Dus het kan wel als je het persé wil. Net zo goed als dat je je kind thuis kan houden als er Suikerfeest op school wordt gevierd, als je dat om principiële redenen niet wilt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:20
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:01:
[...]
Precies. Ik heb wel eens een waardeloze Sinterklaas meegemaakt. Een ventje van 25 dat wel even Sinterklaas zou spelen, ofzo. Zijn nepbaard viel al vanaf 100 meter op, en hij speelde op geen enkele manier zijn rol. Houding en loopje klopte niet, manier van praten klopte niet, kortom, slecht. Dus nu ook de Sint maar afschaffen?Drogredenatie. Uit het boekje.
[...]
Precies. Ik heb wel eens een waardeloze Sinterklaas meegemaakt. Een ventje van 25 dat wel even Sinterklaas zou spelen, ofzo. Zijn nepbaard viel al vanaf 100 meter op, en hij speelde op geen enkele manier zijn rol. Houding en loopje klopte niet, manier van praten klopte niet, kortom, slecht. Dus nu ook de Sint maar afschaffen?Drogredenatie. Uit het boekje.
zondag 13 december 2015 om 19:22
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:20:
[...]
Zei het al eerder in dit topic, als je je principiële bezwaren bespreekt met de schoolleiding, kan er veel. Kennissen van me zijn Jehova's Getuige, die doen aan geen enkele wereldse feestdag, zelfs niet aan verjaardagen, laat staan aan Sinterklaas. Dat hebben ze met de schoolleiding besproken en hun kinderen hoeven dus niet mee te doen. Dus het kan wel als je het persé wil. Net zo goed als dat je je kind thuis kan houden als er Suikerfeest op school wordt gevierd, als je dat om principiële redenen niet wilt.De jehova's op onze school mochten het ook niet.
[...]
Zei het al eerder in dit topic, als je je principiële bezwaren bespreekt met de schoolleiding, kan er veel. Kennissen van me zijn Jehova's Getuige, die doen aan geen enkele wereldse feestdag, zelfs niet aan verjaardagen, laat staan aan Sinterklaas. Dat hebben ze met de schoolleiding besproken en hun kinderen hoeven dus niet mee te doen. Dus het kan wel als je het persé wil. Net zo goed als dat je je kind thuis kan houden als er Suikerfeest op school wordt gevierd, als je dat om principiële redenen niet wilt.De jehova's op onze school mochten het ook niet.
zondag 13 december 2015 om 19:24
quote:Lucretiatox01 schreef op 13 december 2015 @ 19:18:
[...]
Precies!
Je hebt gelijk hoor. Autochtone Nederlanders kunnen weliswaar ook zwart zijn en dus slaat het helemaal nergens op om het probleem te framen als autochtoon versus allochtoon, toch gewoon blijven doen, post na post na post na post. Gewoon omdat het kan.
En weet je, er is in dit topic misschien nog maar 300 keer verteld door zwarte mensen dat ze hun kinderen dus onmogelijk kunnen onttrekken aan Sinterklaas, omdat het feest verplicht wordt gevierd op scholen en ook in de publieke ruimte Zwarte Piet compleet onvermijdelijk is -- ze worden op straat zelfs letterlijk nageroepen als Zwarte Piet .Maar waarom zouden we hun versie van de werkelijkheid waar aannemen? Nee hoor, we zeggen gewoon lekker nog maar weer een keer dat ze Sinterklaas dan maar niet moeten vieren.
En o ja, dat offerfeest maakt natuurlijk geen gebruik van stereotype beelden van ons. Het is dus een vergelijking die slaat als een tang op een varken. Maar hé, ergens in onze hoofden zijn Surinamers en Marokkanen toch allemaal "allochtonen" dus kunnen we als de ene groep protesteert tegen Zwarte Piet moeiteloos overschakelen naar ons ongemak over een religieus gebruik van een andere groep.
Same difference.Och ja, die sociale druk hè? Je MOET wel Sinterklaas vieren thuis. En al die arme kinders die de hele dag door maar door iedere blanke worden nageroepen met Zwarte Piet... Héle spreekkoren zie ik hier in de stad, allemaal enge blanke mensen die "Zwarte Piet" beginnen te roepen zodra er een kleuter met een gekleurd velletje langskomt... Het is toch wat... Zag laatst nog een mooie donkere meneer staan bij de Blokker, die ging afrekenen, en het eerste wat de caissière tegen hem zei was "Zwarte Piet!" Het is echt schandalig ja, die mensen kunnen nauwelijks over straat in deze tijd van het jaar, overal waar ze langs komen, schieten de mensen uit hun huizen om "Zwarte Piet" te roepen, en overal in de stad worden ze zo genoemd...
[...]
Precies!
Je hebt gelijk hoor. Autochtone Nederlanders kunnen weliswaar ook zwart zijn en dus slaat het helemaal nergens op om het probleem te framen als autochtoon versus allochtoon, toch gewoon blijven doen, post na post na post na post. Gewoon omdat het kan.
En weet je, er is in dit topic misschien nog maar 300 keer verteld door zwarte mensen dat ze hun kinderen dus onmogelijk kunnen onttrekken aan Sinterklaas, omdat het feest verplicht wordt gevierd op scholen en ook in de publieke ruimte Zwarte Piet compleet onvermijdelijk is -- ze worden op straat zelfs letterlijk nageroepen als Zwarte Piet .Maar waarom zouden we hun versie van de werkelijkheid waar aannemen? Nee hoor, we zeggen gewoon lekker nog maar weer een keer dat ze Sinterklaas dan maar niet moeten vieren.
En o ja, dat offerfeest maakt natuurlijk geen gebruik van stereotype beelden van ons. Het is dus een vergelijking die slaat als een tang op een varken. Maar hé, ergens in onze hoofden zijn Surinamers en Marokkanen toch allemaal "allochtonen" dus kunnen we als de ene groep protesteert tegen Zwarte Piet moeiteloos overschakelen naar ons ongemak over een religieus gebruik van een andere groep.
Same difference.Och ja, die sociale druk hè? Je MOET wel Sinterklaas vieren thuis. En al die arme kinders die de hele dag door maar door iedere blanke worden nageroepen met Zwarte Piet... Héle spreekkoren zie ik hier in de stad, allemaal enge blanke mensen die "Zwarte Piet" beginnen te roepen zodra er een kleuter met een gekleurd velletje langskomt... Het is toch wat... Zag laatst nog een mooie donkere meneer staan bij de Blokker, die ging afrekenen, en het eerste wat de caissière tegen hem zei was "Zwarte Piet!" Het is echt schandalig ja, die mensen kunnen nauwelijks over straat in deze tijd van het jaar, overal waar ze langs komen, schieten de mensen uit hun huizen om "Zwarte Piet" te roepen, en overal in de stad worden ze zo genoemd...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 13 december 2015 om 19:25
zondag 13 december 2015 om 19:26
quote:pejeka schreef op 13 december 2015 @ 19:24:
[...]
Och ja, die sociale druk hè? Je MOET wel Sinterklaas vieren thuis. En al die arme kinders die de hele dag door maar door iedere blanke worden nageroepen met Zwarte Piet... Héle spreekkoren zie ik hier in de stad, allemaal enge blanke mensen die "Zwarte Piet" beginnen te roepen zodra er een kleuter met een gekleurd velletje langskomt... Het is toch wat... Zag laatst nog een mooie donkere meneer staan bij de Blokker, die ging afrekenen, en het eerste wat de caissière tegen hem zei was "Zwarte Piet!" Het is echt schandalig ja, die mensen kunnen nauwelijks over straat in deze tijd van het jaar, overal waar ze langs komen, schieten de mensen uit hun huizen om "Zwarte Piet" te roepen, en overal in de stad worden ze zo genoemd...
Helemaal waar. Pas als dít het geval zou zijn, is er reden tot zorg.
Als het iemand maar 1 keer per Sinterklaas-seizoen overkomt is het natuurlijk niet genoeg om je druk over te maken.
Daar moeten ze maar mee leven.
Kan ons het schelen.
[...]
Och ja, die sociale druk hè? Je MOET wel Sinterklaas vieren thuis. En al die arme kinders die de hele dag door maar door iedere blanke worden nageroepen met Zwarte Piet... Héle spreekkoren zie ik hier in de stad, allemaal enge blanke mensen die "Zwarte Piet" beginnen te roepen zodra er een kleuter met een gekleurd velletje langskomt... Het is toch wat... Zag laatst nog een mooie donkere meneer staan bij de Blokker, die ging afrekenen, en het eerste wat de caissière tegen hem zei was "Zwarte Piet!" Het is echt schandalig ja, die mensen kunnen nauwelijks over straat in deze tijd van het jaar, overal waar ze langs komen, schieten de mensen uit hun huizen om "Zwarte Piet" te roepen, en overal in de stad worden ze zo genoemd...
Helemaal waar. Pas als dít het geval zou zijn, is er reden tot zorg.
Als het iemand maar 1 keer per Sinterklaas-seizoen overkomt is het natuurlijk niet genoeg om je druk over te maken.
Daar moeten ze maar mee leven.
Kan ons het schelen.
zondag 13 december 2015 om 19:26
zondag 13 december 2015 om 19:27
zondag 13 december 2015 om 19:28
En al die donkere kinderen die geen leuke herinneringen aan Zwarte Piet hebben, ook jammer de bammer.
Waarom zouden we dat serieus nemen? Nee hoor.
Het is weliswaar een kleine moeite om Piet een andere kleur te geven maar nee, we doen het gewoon niet.
Gewoon omdat we niet zeker weten of ze zich dat wel helemaal 100 procent goed herinneren, en omdat wij sowieso voor hun bepaald hebben dat het probleem niet speelt.
Waarom zouden we dat serieus nemen? Nee hoor.
Het is weliswaar een kleine moeite om Piet een andere kleur te geven maar nee, we doen het gewoon niet.
Gewoon omdat we niet zeker weten of ze zich dat wel helemaal 100 procent goed herinneren, en omdat wij sowieso voor hun bepaald hebben dat het probleem niet speelt.
