Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zondag 13 december 2015 om 13:52
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 13:45:
[...]
Omdat ik niet geneigd ben om aan elk gevoel van beledigd zijn zomaar toe te geven. Dan lijkt mij het hek van de dam. Daarbij is ZP al ernstig aangepast, daar heb ik geen enkel probleem mee. Wél met het veranderen van z'n (m/v) kleur.maar waarom hang je zo aan de kleur van een fantasiefiguur? wat is voor jou het sinterklaasfeest? voor mij is het een feest voor kinderen. een feest van verrassing, spanning, verhalen en cadeautjes. of piet zwart of geel of blauw is speelt in die waarden geen enkele rol.
[...]
Omdat ik niet geneigd ben om aan elk gevoel van beledigd zijn zomaar toe te geven. Dan lijkt mij het hek van de dam. Daarbij is ZP al ernstig aangepast, daar heb ik geen enkel probleem mee. Wél met het veranderen van z'n (m/v) kleur.maar waarom hang je zo aan de kleur van een fantasiefiguur? wat is voor jou het sinterklaasfeest? voor mij is het een feest voor kinderen. een feest van verrassing, spanning, verhalen en cadeautjes. of piet zwart of geel of blauw is speelt in die waarden geen enkele rol.
zondag 13 december 2015 om 13:53
quote:kadanz schreef op 13 december 2015 @ 13:46:
[...]
Bijzonder hoe je antwoord op mijn post op geen enkele manier ingaat op iets wat ik in die post geschreven heb
Dat kan ik ook, dus voor jou de volgende vraag.
De passage 'Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed'.
Hoe leg je dit aan je kind uit?
Eenvoudig: Zwarte Piet was vroegâh, met roe en zak, diegene die de kindertjes daadwerkelijk in de zak stopte en/of de straffen uitvoerde die Sinterklaas aan stoute kindertjes oplegde.
In het kader van de veranderende rolverdeling en imageprobleem van ZP is hij wat vriendelijker geworden: Dus ondanks dat hij zwart is als roet (niet 'Ook al ben ik bruin als een neger,....) hoef je er tegenwoordig niets meer van te vrezen.
[...]
Bijzonder hoe je antwoord op mijn post op geen enkele manier ingaat op iets wat ik in die post geschreven heb
Dat kan ik ook, dus voor jou de volgende vraag.
De passage 'Ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed'.
Hoe leg je dit aan je kind uit?
Eenvoudig: Zwarte Piet was vroegâh, met roe en zak, diegene die de kindertjes daadwerkelijk in de zak stopte en/of de straffen uitvoerde die Sinterklaas aan stoute kindertjes oplegde.
In het kader van de veranderende rolverdeling en imageprobleem van ZP is hij wat vriendelijker geworden: Dus ondanks dat hij zwart is als roet (niet 'Ook al ben ik bruin als een neger,....) hoef je er tegenwoordig niets meer van te vrezen.
zondag 13 december 2015 om 13:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 13:52:
[...]
maar waarom hang je zo aan de kleur van een fantasiefiguur? wat is voor jou het sinterklaasfeest? voor mij is het een feest voor kinderen. een feest van verrassing, spanning, verhalen en cadeautjes. of piet zwart of geel of blauw is speelt in die waarden geen enkele rol.Bij mij is de kleur van Zwarte Piet wél een waarde die een rol speelt. Waarom voor jou niet?
[...]
maar waarom hang je zo aan de kleur van een fantasiefiguur? wat is voor jou het sinterklaasfeest? voor mij is het een feest voor kinderen. een feest van verrassing, spanning, verhalen en cadeautjes. of piet zwart of geel of blauw is speelt in die waarden geen enkele rol.Bij mij is de kleur van Zwarte Piet wél een waarde die een rol speelt. Waarom voor jou niet?
zondag 13 december 2015 om 13:57
Dit is de oorspronkelijke Donald Duck. lijkt totaal niet op de tegenwoordige duck. niemand zeurt over de teloorgang van zijn of haar culturele indentiteit bij de evolutie van dit figuur. het is heel normaal dat fantasiefiguren veranderen. dus laat piet gewoon een ander kleurtje krijgen, discussie afgedaan en de kinderen weer blij.
zondag 13 december 2015 om 13:58
zondag 13 december 2015 om 14:01
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 13:58:
[...]
omdat het kinderfeest niet gaat over kleur. het gaat over hele andere dingen. Geheimzinnigheid, spanning en verrassing. Niet over kleur
Tuurlijk wel: Rood, geel , paars, goud en stroopwafel zijn niet spannend. Zwart is spannend en geheimzinnig.
Overigens: roetvegen doen mij teveel denken aan mijn voorouders de mijnwerkers die diep onder de grond, zwaar onderbetaald, ongezond en gevaarlijk werk moesten doen.
[...]
omdat het kinderfeest niet gaat over kleur. het gaat over hele andere dingen. Geheimzinnigheid, spanning en verrassing. Niet over kleur
Tuurlijk wel: Rood, geel , paars, goud en stroopwafel zijn niet spannend. Zwart is spannend en geheimzinnig.
Overigens: roetvegen doen mij teveel denken aan mijn voorouders de mijnwerkers die diep onder de grond, zwaar onderbetaald, ongezond en gevaarlijk werk moesten doen.
zondag 13 december 2015 om 14:02
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 14:01:
[...]
Tuurlijk wel: Rood, geel , paars, goud en stroopwafel zijn niet spannend. Zwart is spannend en geheimzinnig.
Overigens: roetvegen doen mij teveel denken aan mijn voorouders de mijnwerkers die diep onder de grond, zwaar onderbetaald, ongezond en gevaarlijk werk moesten doen.Jij vindt dat misschien spannend maar je behoort ook niet tot de doelgroep van het feest.
[...]
Tuurlijk wel: Rood, geel , paars, goud en stroopwafel zijn niet spannend. Zwart is spannend en geheimzinnig.
Overigens: roetvegen doen mij teveel denken aan mijn voorouders de mijnwerkers die diep onder de grond, zwaar onderbetaald, ongezond en gevaarlijk werk moesten doen.Jij vindt dat misschien spannend maar je behoort ook niet tot de doelgroep van het feest.
zondag 13 december 2015 om 14:09
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 13:53:
[...]
Eenvoudig: Zwarte Piet was vroegâh, met roe en zak, diegene die de kindertjes daadwerkelijk in de zak stopte en/of de straffen uitvoerde die Sinterklaas aan stoute kindertjes oplegde.
In het kader van de veranderende rolverdeling en imageprobleem van ZP is hij wat vriendelijker geworden: Dus ondanks dat hij zwart is als roet (niet 'Ook al ben ik bruin als een neger,....) hoef je er tegenwoordig niets meer van te vrezen.
Mooie vrije interpretatie, maar uit dezelfde tijd van het liedje stamt ook een ander liedje:
'Moriaantje zo zwart als roet...'
Iedereen weet, zelfs de illustrator van Annie M.G. Schmidt, dat Moriaantje een negertje is. Zelfs zijn naam verwijst er met een omweg naar. Zwart als roet slaat dus gewoon op de huidkleur. Het zwarte ras. Zwarte mensen. Zwartjes. Allemaal benamingen voor mensen die doorgaans bruin zijn.
Met die informatie in het achterhoofd slaat 'Ook al ben ik zwart als roet' gewoon op het voorkomen van Zwarte Piet. Zeg maar gerust op het ras van Zwarte Piet.
[...]
Eenvoudig: Zwarte Piet was vroegâh, met roe en zak, diegene die de kindertjes daadwerkelijk in de zak stopte en/of de straffen uitvoerde die Sinterklaas aan stoute kindertjes oplegde.
In het kader van de veranderende rolverdeling en imageprobleem van ZP is hij wat vriendelijker geworden: Dus ondanks dat hij zwart is als roet (niet 'Ook al ben ik bruin als een neger,....) hoef je er tegenwoordig niets meer van te vrezen.
Mooie vrije interpretatie, maar uit dezelfde tijd van het liedje stamt ook een ander liedje:
'Moriaantje zo zwart als roet...'
Iedereen weet, zelfs de illustrator van Annie M.G. Schmidt, dat Moriaantje een negertje is. Zelfs zijn naam verwijst er met een omweg naar. Zwart als roet slaat dus gewoon op de huidkleur. Het zwarte ras. Zwarte mensen. Zwartjes. Allemaal benamingen voor mensen die doorgaans bruin zijn.
Met die informatie in het achterhoofd slaat 'Ook al ben ik zwart als roet' gewoon op het voorkomen van Zwarte Piet. Zeg maar gerust op het ras van Zwarte Piet.
zondag 13 december 2015 om 14:10
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 14:01:
[...]
Tuurlijk wel: Rood, geel , paars, goud en stroopwafel zijn niet spannend. Zwart is spannend en geheimzinnig.
Overigens: roetvegen doen mij teveel denken aan mijn voorouders de mijnwerkers die diep onder de grond, zwaar onderbetaald, ongezond en gevaarlijk werk moesten doen.
Start een protest bij de volgende intocht.
Mag je ook in een afgeschermd vak staan met je actiegroep, weggehouden bij de camera's etc.
[...]
Tuurlijk wel: Rood, geel , paars, goud en stroopwafel zijn niet spannend. Zwart is spannend en geheimzinnig.
Overigens: roetvegen doen mij teveel denken aan mijn voorouders de mijnwerkers die diep onder de grond, zwaar onderbetaald, ongezond en gevaarlijk werk moesten doen.
Start een protest bij de volgende intocht.
Mag je ook in een afgeschermd vak staan met je actiegroep, weggehouden bij de camera's etc.
zondag 13 december 2015 om 14:11
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 14:08:
[...]
Ik zei niet dat ik zwart spannender vind, maar dat zwart spannender IS.
En ik behoor wel tot de doelgroep.
niemand heeft jou ooit verteld dat het een grote fantasie is???
Even serieus: waarin word jij persoonlijk benadeeld als zwarte piet vanaf nu groene piet zou zijn. Wat zou jij dan niet meer kunnen doen en wat zou het betekenen voor jou persoonlijk leven?
[...]
Ik zei niet dat ik zwart spannender vind, maar dat zwart spannender IS.
En ik behoor wel tot de doelgroep.
niemand heeft jou ooit verteld dat het een grote fantasie is???
Even serieus: waarin word jij persoonlijk benadeeld als zwarte piet vanaf nu groene piet zou zijn. Wat zou jij dan niet meer kunnen doen en wat zou het betekenen voor jou persoonlijk leven?
zondag 13 december 2015 om 14:18
quote:kadanz schreef op 13 december 2015 @ 14:09:
[...]
Mooie vrije interpretatie, maar uit dezelfde tijd van het liedje stamt ook een ander liedje:
'Moriaantje zo zwart als roet...'
Iedereen weet, zelfs de illustrator van Annie M.G. Schmidt, dat Moriaantje een negertje is. Zelfs zijn naam verwijst er met een omweg naar. Zwart als roet slaat dus gewoon op de huidkleur. Het zwarte ras. Zwarte mensen. Zwartjes. Allemaal benamingen voor mensen die doorgaans bruin zijn.
Met die informatie in het achterhoofd slaat 'Ook al ben ik zwart als roet' gewoon op het voorkomen van Zwarte Piet. Zeg maar gerust op het ras van Zwarte Piet.
Ja en? dat is toch gewoon een omschrijving? Net als een huid blank als een lelie. Of erger nog: Sneeuwwitje. Roomblank
Er zijn inderdaad landen waar de mensen bijna zwart zijn (en waar Moriaantje in mijn optiek vandaan zou komen) en toch associeer ik ze niet met ZP.
Zwartjes zou ik zelf nooit gebruiken als omschrijving.
[...]
Mooie vrije interpretatie, maar uit dezelfde tijd van het liedje stamt ook een ander liedje:
'Moriaantje zo zwart als roet...'
Iedereen weet, zelfs de illustrator van Annie M.G. Schmidt, dat Moriaantje een negertje is. Zelfs zijn naam verwijst er met een omweg naar. Zwart als roet slaat dus gewoon op de huidkleur. Het zwarte ras. Zwarte mensen. Zwartjes. Allemaal benamingen voor mensen die doorgaans bruin zijn.
Met die informatie in het achterhoofd slaat 'Ook al ben ik zwart als roet' gewoon op het voorkomen van Zwarte Piet. Zeg maar gerust op het ras van Zwarte Piet.
Ja en? dat is toch gewoon een omschrijving? Net als een huid blank als een lelie. Of erger nog: Sneeuwwitje. Roomblank
Er zijn inderdaad landen waar de mensen bijna zwart zijn (en waar Moriaantje in mijn optiek vandaan zou komen) en toch associeer ik ze niet met ZP.
Zwartjes zou ik zelf nooit gebruiken als omschrijving.
zondag 13 december 2015 om 14:27
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 14:11:
[...]
niemand heeft jou ooit verteld dat het een grote fantasie is???
Even serieus: waarin word jij persoonlijk benadeeld als zwarte piet vanaf nu groene piet zou zijn. Wat zou jij dan niet meer kunnen doen en wat zou het betekenen voor jou persoonlijk leven?
Fantasie?
Ik word persoonlijk niet benadeeld door de wijziging van Zwarte Piet in Hulk-, of SmurfPiet, maar wél door de glijdende schaal waarop we ons begeven indien we zomaar aan elk gevoel van belediging toegeven.
Ik wil het even anders stellen: vindt jij dat er ook maar geen cartoons over Mohammed meer gemaakt moeten worden, omdat er Moslims zijn die zich daardoor beledigd voelen?
Of dat Jesus Christ Superstar in de ban gedaan moet worden wegens beledigde Christenen? Of erger nog, dat het recht van vrouwen om abortus te plegen moet worden teruggedraaid?
Dát is de glijdende schaal waarop je je gaat bevinden.
[...]
niemand heeft jou ooit verteld dat het een grote fantasie is???
Even serieus: waarin word jij persoonlijk benadeeld als zwarte piet vanaf nu groene piet zou zijn. Wat zou jij dan niet meer kunnen doen en wat zou het betekenen voor jou persoonlijk leven?
Fantasie?
Ik word persoonlijk niet benadeeld door de wijziging van Zwarte Piet in Hulk-, of SmurfPiet, maar wél door de glijdende schaal waarop we ons begeven indien we zomaar aan elk gevoel van belediging toegeven.
Ik wil het even anders stellen: vindt jij dat er ook maar geen cartoons over Mohammed meer gemaakt moeten worden, omdat er Moslims zijn die zich daardoor beledigd voelen?
Of dat Jesus Christ Superstar in de ban gedaan moet worden wegens beledigde Christenen? Of erger nog, dat het recht van vrouwen om abortus te plegen moet worden teruggedraaid?
Dát is de glijdende schaal waarop je je gaat bevinden.
zondag 13 december 2015 om 14:31
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 14:27:
[...]
Fantasie?
Ik word persoonlijk niet benadeeld door de wijziging van Zwarte Piet in Hulk-, of SmurfPiet, maar wél door de glijdende schaal waarop we ons begeven indien we zomaar aan elk gevoel van belediging toegeven.
Ik wil het even anders stellen: vindt jij dat er ook maar geen cartoons over Mohammed meer gemaakt moeten worden, omdat er Moslims zijn die zich daardoor beledigd voelen?
Of dat Jesus Christ Superstar in de ban gedaan moet worden wegens beledigde Christenen? Of erger nog, dat het recht van vrouwen om abortus te plegen moet worden teruggedraaid?
Dát is de glijdende schaal waarop je je gaat bevinden.Ik snap de koppeling van de aanpassing van een fantasiefiguur omdat er mensen zijn die het kwetsend vinden aan grondrechten zoals abortus of vrijheid van meningsuiting niet. Glijdende schaal is bovendien een drogredenering. Als je kijkt naar beide partijen dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat een aanpassing de ene partij niet schaadt en de andere partij baat.
[...]
Fantasie?
Ik word persoonlijk niet benadeeld door de wijziging van Zwarte Piet in Hulk-, of SmurfPiet, maar wél door de glijdende schaal waarop we ons begeven indien we zomaar aan elk gevoel van belediging toegeven.
Ik wil het even anders stellen: vindt jij dat er ook maar geen cartoons over Mohammed meer gemaakt moeten worden, omdat er Moslims zijn die zich daardoor beledigd voelen?
Of dat Jesus Christ Superstar in de ban gedaan moet worden wegens beledigde Christenen? Of erger nog, dat het recht van vrouwen om abortus te plegen moet worden teruggedraaid?
Dát is de glijdende schaal waarop je je gaat bevinden.Ik snap de koppeling van de aanpassing van een fantasiefiguur omdat er mensen zijn die het kwetsend vinden aan grondrechten zoals abortus of vrijheid van meningsuiting niet. Glijdende schaal is bovendien een drogredenering. Als je kijkt naar beide partijen dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat een aanpassing de ene partij niet schaadt en de andere partij baat.
zondag 13 december 2015 om 14:36
Ik ben overigens half Tsjechisch - een Slavisch volk. Vanaf ca. 1400 werden Slaven verkocht als lijfeigenen, en zo heeft de term "Slavisch" die associatie met "Slaaf" gekregen. In WWII werd deze duiding ook gebruikt als reden waarom de Slavische volkeren minderwaardig waren, en moesten worden uitgeroeid. Ik ben dus feitelijk een overlever.
Tegelijkertijd ben ik half schuldig aan de slavernij omdat mijn vader Nederlander is, en ik dus voor de helft afstam van slavenhandelaren.
Is het nu zo dat ik zou kunnen beargumenteren dat Duitsers wat goed te maken hebben tegenover mij, en ik tegelijkertijd wat goed te maken heb tegenover zwarte mensen? Het wordt wel heel ingewikkeld, maar ik voel dat toch zo.
Tegelijkertijd ben ik half schuldig aan de slavernij omdat mijn vader Nederlander is, en ik dus voor de helft afstam van slavenhandelaren.
Is het nu zo dat ik zou kunnen beargumenteren dat Duitsers wat goed te maken hebben tegenover mij, en ik tegelijkertijd wat goed te maken heb tegenover zwarte mensen? Het wordt wel heel ingewikkeld, maar ik voel dat toch zo.
zondag 13 december 2015 om 14:50
quote:sabbaticalmeds schreef op 13 december 2015 @ 14:31:
[...]
Ik snap de koppeling van de aanpassing van een fantasiefiguur omdat er mensen zijn die het kwetsend vinden aan grondrechten zoals abortus of vrijheid van meningsuiting niet. Glijdende schaal is bovendien een drogredenering. Als je kijkt naar beide partijen dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat een aanpassing de ene partij niet schaadt en de andere partij baat.
Tsja, dat je die koppeling en glijdende schaal niet begrijpt, daar kan ik ook niets aan doen.
Ik durf ernstig in twijfel te brengen of het de ene partij wel baat.
[...]
Ik snap de koppeling van de aanpassing van een fantasiefiguur omdat er mensen zijn die het kwetsend vinden aan grondrechten zoals abortus of vrijheid van meningsuiting niet. Glijdende schaal is bovendien een drogredenering. Als je kijkt naar beide partijen dan kan je niet anders dan tot de conclusie komen dat een aanpassing de ene partij niet schaadt en de andere partij baat.
Tsja, dat je die koppeling en glijdende schaal niet begrijpt, daar kan ik ook niets aan doen.
Ik durf ernstig in twijfel te brengen of het de ene partij wel baat.
zondag 13 december 2015 om 14:56
quote:sophie_emma schreef op 13 december 2015 @ 14:36:
Ik ben overigens half Tsjechisch - een Slavisch volk. Vanaf ca. 1400 werden Slaven verkocht als lijfeigenen, en zo heeft de term "Slavisch" die associatie met "Slaaf" gekregen. In WWII werd deze duiding ook gebruikt als reden waarom de Slavische volkeren minderwaardig waren, en moesten worden uitgeroeid. Ik ben dus feitelijk een overlever.
Tegelijkertijd ben ik half schuldig aan de slavernij omdat mijn vader Nederlander is, en ik dus voor de helft afstam van slavenhandelaren.
Is het nu zo dat ik zou kunnen beargumenteren dat Duitsers wat goed te maken hebben tegenover mij, en ik tegelijkertijd wat goed te maken heb tegenover zwarte mensen? Het wordt wel heel ingewikkeld, maar ik voel dat toch zo.
Als we het zo zouden bekijken zou ik mezelf elke dag enorm mogen verwennen met mijn afkomst uit allerlei windstreken, dank je voor het geven van een reden.
Waarom weer nieuwe schoenen? De pejeka in mij voelt zich rot om wat de getinte kant heeft gezegd op het forum vandaag, dus meid, hier wat troost!
Je zit wat mij betreft in je posts chronisch is een soort machtsstrijd die er niet is.
Ik ben hier geboren, werk hier (niet dat dat wat uitmaakt voor mij hoe iemand zich in leven houdt maar hier op het forum soms een uitkeringsfobie) al vanaf mijn 15e en wens gewoon als gelijkwaardig persoon behandeld te worden. Niet vanuit een goedmakertje of uit vriendelijkheid maar gewoon omdat dat de norm is hoe we met elkaar omgaan.
Dat je het niet eens bent prima maar je verzint echt dat goedmakertje dat ik of wie dan ook zou willen helemaal zelf in deze discussie.
Ik ben overigens half Tsjechisch - een Slavisch volk. Vanaf ca. 1400 werden Slaven verkocht als lijfeigenen, en zo heeft de term "Slavisch" die associatie met "Slaaf" gekregen. In WWII werd deze duiding ook gebruikt als reden waarom de Slavische volkeren minderwaardig waren, en moesten worden uitgeroeid. Ik ben dus feitelijk een overlever.
Tegelijkertijd ben ik half schuldig aan de slavernij omdat mijn vader Nederlander is, en ik dus voor de helft afstam van slavenhandelaren.
Is het nu zo dat ik zou kunnen beargumenteren dat Duitsers wat goed te maken hebben tegenover mij, en ik tegelijkertijd wat goed te maken heb tegenover zwarte mensen? Het wordt wel heel ingewikkeld, maar ik voel dat toch zo.
Als we het zo zouden bekijken zou ik mezelf elke dag enorm mogen verwennen met mijn afkomst uit allerlei windstreken, dank je voor het geven van een reden.
Waarom weer nieuwe schoenen? De pejeka in mij voelt zich rot om wat de getinte kant heeft gezegd op het forum vandaag, dus meid, hier wat troost!
Je zit wat mij betreft in je posts chronisch is een soort machtsstrijd die er niet is.
Ik ben hier geboren, werk hier (niet dat dat wat uitmaakt voor mij hoe iemand zich in leven houdt maar hier op het forum soms een uitkeringsfobie) al vanaf mijn 15e en wens gewoon als gelijkwaardig persoon behandeld te worden. Niet vanuit een goedmakertje of uit vriendelijkheid maar gewoon omdat dat de norm is hoe we met elkaar omgaan.
Dat je het niet eens bent prima maar je verzint echt dat goedmakertje dat ik of wie dan ook zou willen helemaal zelf in deze discussie.
zondag 13 december 2015 om 15:00
quote:ThunderassMan schreef op 13 december 2015 @ 14:50:
[...]
Tsja, dat je die koppeling en glijdende schaal niet begrijpt, daar kan ik ook niets aan doen.
Ik durf ernstig in twijfel te brengen of het de ene partij wel baat.
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
[...]
Tsja, dat je die koppeling en glijdende schaal niet begrijpt, daar kan ik ook niets aan doen.
Ik durf ernstig in twijfel te brengen of het de ene partij wel baat.
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
zondag 13 december 2015 om 15:06
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 15:00:
[...]
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
Welke hogere positie van TAM?
Dat hij man is en blank?
[...]
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
Welke hogere positie van TAM?
Dat hij man is en blank?
zondag 13 december 2015 om 15:07
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 15:00:
[...]
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
Het 'glijdende schaal' verhaal is wat mij betreft de nonsens klapper van dit topic.
Je bent een schat dat je er serieus op in gaat.
Ik heb er alleen maar om gelachen.
Écht, zeldzaam, wat een volkomen kromme gedachtengang.
[...]
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
Het 'glijdende schaal' verhaal is wat mij betreft de nonsens klapper van dit topic.
Je bent een schat dat je er serieus op in gaat.
Ik heb er alleen maar om gelachen.
Écht, zeldzaam, wat een volkomen kromme gedachtengang.
zondag 13 december 2015 om 15:08
quote:vruchtgebruik schreef op 13 december 2015 @ 15:00:
[...]
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
Hogere positie? Huh?! Niet echt, gewoon gezond verstand.
Ik durf te wedden dat het jou zelfs niet lukt om door het leven te gaan zonder dat je een ander op enig moment een beledigd gevoel geeft. Als dat voor jou een reden is om elk gedrag dat zo'n gevoel zou oproepen te veranderen, be my guest. Volgens ga je jezelf dan nog aardig tegenkomen.
Als iets beledigend is, wil ik er best in meegaan. Als iets als beledigend gevoeld wordt, niet.
[...]
Ik begrijp het ook niet. Nogal vergezocht en wantrouwig, en vanuit een 'hogere' positie gedacht.
' geen precedent geven anders pakken ze je hele arm en zijn we de controle kwijt' in die trant.
Je vergeet dat mijn belang uiteindelijk hetzelfde is, namelijk een leuk kinderfeest voor IEDER kind.
Hogere positie? Huh?! Niet echt, gewoon gezond verstand.
Ik durf te wedden dat het jou zelfs niet lukt om door het leven te gaan zonder dat je een ander op enig moment een beledigd gevoel geeft. Als dat voor jou een reden is om elk gedrag dat zo'n gevoel zou oproepen te veranderen, be my guest. Volgens ga je jezelf dan nog aardig tegenkomen.
Als iets beledigend is, wil ik er best in meegaan. Als iets als beledigend gevoeld wordt, niet.
